El terrorismo contra Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
alex atella
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Mensaje por alex atella »

Es que el gobierno cubano ha hecho y promovido desastres en sudamérica. Lo peor, es que existen algunos de los llamados intelectuales que los 'apañan' y describen como humanistas.

Los movimientos terroristas en la Argentina llevaron adelante 21.000 atentados y alrededor de 1100 homicidios (sin contar secuestros extorsivos)

Los fondos de los secuestros iban al sistema bancario cubano y también ahí tenían sus campos de entrenamiento.

En lo personal, puedo rescatar al hombre y la mujer cubanos, pero ...el gobierno....¡¡por favor!!



Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

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Es que de éso se trata, de que tú justificas a Castro y al Che diciendo que los hay peores, siempre hay un "y tú más" para defender a unos y a otros, y en mi opinión, ninguno merece defensa, ni el peor ni el menos peor. 


Totalmente de acuerdo, ningún asesino merece defensa, el Gobierno Cubano realmente al principio de la revolución quiso exportar su revolución a otros paises de Sudamerica, cosa esta que considero un error, y realmente hubieron muchas victimas producto de estas luchas, y degenero en guerras civiles en muchos lugares del mundo, cosa esta que no es exclusiva de Cuba, porque por ejemplo los Estados Unidos jamas han dejado de apoyar movimiento internos en cualquier país del mundo, como sucede ahora en Bolivia, en Venezuela, en el Tibet, o Alemania en la antigua Yugoslavia, y por supuesto que esto no justifica la actuación de Cuba, pero esto fue una política que solo se aplico en la década de los años 60, y jamas en Cuba hubieron campos de entrenamiento de ninguna agrupación, muchos Cubanos fueron voluntarios a luchar en movimiento guerrilleros, pero estoy seguro de que nadie, absolutamente nadie puede mostrar una sola prueba de que esos Cubanos participaron en atentados contra civiles, contra instalaciones civiles, contra campesinos, estoy absolutamente convencido de que jamas Cuba suministro algún tipo de ayuda a un terrorista que hubiera cometido genocidio contra Civiles, eran movimientos, que en la inmadures de nuestro proceso revolucionario, alguien pensó que podían llevar el socialismo a otros paises por la via de las armas.

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Cuando ví este tema lo primero que pensé es que lo habías abierto para responder a los que critican al régimen cubano, como si los que lo hacemos tuviésemos a Carriles como nuestro héroe, o como si justificáramos todo lo que hace EEUU contra Cuba, como si fuésemos incondicionales de unos y de otros. 


Te equivocas, abri el tema, porque varios foristas negaban que se hubiera cometido algún acto de terrorismo contra Cuba, y quise sacarlos de su error, y no digo que nadie tenga a Posada como su héroe, pero por ejemplo, al igual que dices que yo condeno a Posada y justifico al Che Guevara, tu no resistes que se incluya una sola palabra que pueda aunque sea con el petalo de una rosa implicar a los Estados Unidos, porque enseguida atacas diciendo que los Cubanos no tenemos derecho a atacar a Posada, porque según tú el Gobierno Cubano es un genocida. Este tema fue abierto para hablar del terrorismo contra Cuba, y enseguida tratan de desvirtuarlo atacando a Cuba, como si la actuación del Gobierno de la Isla fuera una justificación para poner bombas en los aviones Cubanos, en los Hoteles Cubanos, en las universidades Cubanas, y lanzar aviones cargados de bombas contra una plaza con más de 100 000 personas.


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Nadie me obliga a tomar partido por uno o por otro, y precisamente éso es lo que siempre ocurre cuando se tratan unos temas, la aparente necesidad imperiosa de tomar parte por uno u otro bando. 


Deberias de actuar como dices que lo haces, tu siempre tomas partido por los Estados Unidos, se hable de lo que se hable, ya sea de Hiroshima, Vietnam, Granada, Irak, el cambio climatico, o el terrorismo contra Cuba, cosa que no te critico, eres libre de tomar el partido que quieras, aunque sea el del país con mayor historial de terrorismo de estado en el mundo.

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No conozco mucho sobre Cuba (de Carriles no sabía nada hasta que lo ví en este foro), pero me basta con conocer algunos hechos, de tener la certeza de que son ciertos, para ponerme en contra de ellos. 


Tienes razón, no sabes nada sobre Cuba, y lo peor de todo, es que tienes la certeza de que sabes, apoyándote en fuentes tan confiables como unas cuantas ONG que reciben fondos del Pentagono y la CIA o un blog abierto por un bloguero cualquiera para decir que el Che Guevara es un asesino. O que Fidel se mantiene en el poder contra el deseo de la mayoría de los Cubanos.

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Y así, cuando te veo defender a un dictador como Castro, o poner en tu firma el nombre de ése que dijo en la ONU "fusilamos y fusilaremos mientras sea necesario" pienso que no eres nada objetivo cuando denuncias con razón a un criminal como Carriles pero justificas a los otros dos criminales.


Mi objetividad para denunciar a Posada Carriles esta basada en una infinita cantidad de pruebas, por sus propias declaraciones en infinidad de medios de prensa, en los enormes expedientes que posee del mismo el FBI, la CIA, la seguridad Cubana, la seguridad Venezolana, y hasta la Española. En cambio tus criterios del Che Guevara en que estan basados. El Che Guevara en la ONU defendio el derecho de Cuba a fusilar a aquellos que cometen actos de terrorismo contra Cuba, en momentos en que todos los días se reportaba más de un acto terrorista contra Cuba, en la década de los 60 hubieron miles de victimas del terrorismo en Cuba, victimas civiles, victimas de esos que algunos hipócritas y cínicos trataban de defender en la ONU, me hubiera gustado ver como hubiera reaccionado por ejemplo España ante los responsable de la muerte de Estudiantes Universitarios, o deportistas prácticamente niños, o las bombas colocadas en los Circulos Infantiles en la Habana donde los que habían eran niños menores de 5 años. En que año se elimino la pena de muerte en España??. En que año se elimino la pena de muerte en los Estados Unidos??.

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La gente que han matado o mandado matar el Che y Castro está bien muerta no? Que se jodan sus familias. 


Los asesinos que murieron en la cabaña están bien muertos, aunque si me preguntas, yo hubiera preferido que hubieran estado toda su vida en la cárcel, la muerte fue un castigo demasiado debil para quienes cometieron tantas masacres, como por ejemplo, colocar una metralladora calibre 50 en un extremo de una de las gigantescas celdas de la Cabaña, donde habían más de 300 presos, y abrir fuego hasta que ninguno de ellos quedo en pie. Debería de revisar la historia de las prisiones Cubanas antes del año 59, y comprenderían porque muchos hombres fueron fusilados, ellos se comportaron como los nazis, y tuvieron su Nurember.

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Una preguntilla ¿que hacen terroristas de ETA En cuba?.¿Tomar el sol?. 


No conozco de la existencia de terroristas de ETA en Cuba, por favor, podrías suministrar pruebas??. Podrías publicar enlaces donde el Ministerio de Relaciones Exteriores de España pide a Cuba la extradición de algún terrorista??

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 No es terrorismo lo que hacen a las damas de blanco.


A las damas de blanco no se les hace nada, ellas no son más que un objeto propagandístico, tal ves deberías de informarte un poco mejor acerca de su actuación, y saber, por ejemplo, que la jefa del grupo recibe dinero directamente de un confeso terrorista con decenas de actos terroristas contra Cuba, preso ahora en los Estados Unidos por tener en el sotano de su casa el mayor arcenal belico que se ha encontrado en manos de un civil en la Historia de los Estados Unidos. Sin embargo ella sigue muy oronda en su casa, y continua siendo financiada por un terrorista. Que hubiera pasado en tu país si una organización fuera financiada por AlQaeda??.

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Con el tonto del aba del posada este ,los dirigentes cubanos tienen algo muy necesario.....un culpable.Para todo. Para que el pueblo cubano piense que los cubanos del exilio son todos así.Matones de batista .El estereotipo perfecto del contrarrevolucionario. 


Te equivocas por completo, esos Cubanos que estan en Miami son los familiares de los Cubanos que estamos aquí, son amigos de los Cubanos que estamos aquí, personas sin más objetivo que vivir sus vidas, son los mismos Cubanos que protestas contras las restricciones de viaje a Cuba, que les impiden ver a sus familiares. Y nadie en Cuba los odia, Batista hace mucho tiempo que dejo de existir, se asilo en España con todo el dinero que había en las cuentas del Banco Nacional de Cuba cuando escapo del país, y nunca pago sus miles de crímenes, fue protegido por España. Y es una tamaña tontería decir que Posada Carriles es alguien necesario, a no ser que consideres necesario, que tus aviones sean derribados en pleno vuelo, que tus barcos sean hundidos y tus embajadas y embajadores asesinados.
Lo que sucede es que como bien dices, la mayoría de los Cubanos que viven en Estados Unidos están en contra de la política de Estados Unidos contra Cuba, y del terrorismo contra sus propios hermanos, pero los pocos que estan a favor del terrorismo contra Cuba, y a favor del bloqueo, y de todo lo que pueda joder aun más a los Cubanos, no al Gobierno, si no a los Cubanos de a pie, que somos los que al final nos jodemos, esos pocos, son los que deciden la política de Estados Unidos hacia Cuba, y son a ellos a quienes el Gobierno de los Estados Unidos les asigna más de 300 millones de dolares para realizar acciones contra Cuba, y contra los Cubanos.

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No el hombre común, pero si Cuba, o tal vez su gobierno, para ser más exacto, han hecho mucho daño y molestarse por las acciones estadounidenses tiene algo de hipocresía. Es parte de las reglas de juego en la que muchos países entraron. 


Cuba, como bien dices, cometió muchos errores, pero hace muchos años la política de Cuba ha sido muy diferente, aunque a muchos les pese, Cuba no exporta terroristas, Cuba hace años exporta médicos, maestros, instructores deportivos, profesionales, te resulta muy difícil reconocerlo??. Porque no te tomas el trabajo de buscar cuantos médicos Cubanos se encuentran hace años prestando su ayuda en lugares en los que jamas habian visto un medico, buscas cuantos cientos de miles de personas han recuperado la vista gracias a los medicos Cubanos, o cuantos millones de personas han aprendido a leer y a escribir gracias a los Cubanos, esto no justifica errores cometidos en el pasado, pero esta es la politica que sigue Cuba desde hace muchos años, y los detractores de Cuba, aquellos que sienten la necesidad de atacarla, solo siguen viendo aquellos errores.

Saludos.



alex atella
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Mensaje por alex atella »

Estimado Yosbani

Es que no ataco a los cubanos. En la argentina los cubanos son una comunidad muy querida y respetada. Digo esto sin eufemismos.
Que Cuba esté mandando médicos o maestros me complace, me alegra.
Aún así, la política exterior de Cuba sigue teniendo discursos contradictorios Este reconocimiento que haces tu, no es el que hace el gobierno.
Te cuento una anécdota breve...
Mi padre está muy enfermo. Estaba desesperado y un amigo nos comentó de un médico en Cuba. Fuimos para allá. Finalmente, diferentes problemas impidieron que lo pueda revisar y aconsejarlo. Pese a todo, nos conocimos. Hoy somos grandes amigos. Este hombre, me regaló hace poco, unos gemelos de oro muy valiosos, que eran de su papá.
Quise 'pagar' de alguna forma ese gesto. Jamás me lo permitió.
Al escribir sobre él, no puedo evitar conmoverme.
Pues claro que hay gente valiosa. Es por eso, que la crítica a la política exterior la hago entendiendo que el hombre, el hombre y la mujer común, nada tienen que ver.



xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Yosbani dijo:

Deberias de actuar como dices que lo haces, tu siempre tomas partido por los Estados Unidos, se hable de lo que se hable, ya sea de Hiroshima, Vietnam, Granada, Irak, el cambio climatico, o el terrorismo contra Cuba, cosa que no te critico, eres libre de tomar el partido que quieras, aunque sea el del país con mayor historial de terrorismo de estado en el mundo.


Podrias poner compañero cuales son los principales casos de terrorismo de EEUU? por lo menos una lista para indagar un poco.

Saludos.



xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »




melilla
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Mensaje por melilla »

Yosbani escribió:Totalmente de acuerdo, ningún asesino merece defensa, el Gobierno Cubano realmente al principio de la revolución quiso exportar su revolución a otros paises de Sudamerica, cosa esta que considero un error, y realmente hubieron muchas victimas producto de estas luchas, y degenero en guerras civiles en muchos lugares del mundo, cosa esta que no es exclusiva de Cuba, porque por ejemplo los Estados Unidos jamas han dejado de apoyar movimiento internos en cualquier país del mundo, como sucede ahora en Bolivia, en Venezuela, en el Tibet, o Alemania en la antigua Yugoslavia, y por supuesto que esto no justifica la actuación de Cuba, pero esto fue una política que solo se aplico en la década de los años 60, y jamas en Cuba hubieron campos de entrenamiento de ninguna agrupación, muchos Cubanos fueron voluntarios a luchar en movimiento guerrilleros, pero estoy seguro de que nadie, absolutamente nadie puede mostrar una sola prueba de que esos Cubanos participaron en atentados contra civiles, contra instalaciones civiles, contra campesinos, estoy absolutamente convencido de que jamas Cuba suministro algún tipo de ayuda a un terrorista que hubiera cometido genocidio contra Civiles, eran movimientos, que en la inmadures de nuestro proceso revolucionario, alguien pensó que podían llevar el socialismo a otros paises por la via de las armas.

Pero eso no me vale, Yosbani, no puedes excusar un crimen aludiendo "la inmadurez de nuestro proceso revolucionario".

Yosbani escribió:tu no resistes que se incluya una sola palabra que pueda aunque sea con el petalo de una rosa implicar a los Estados Unidos, porque enseguida atacas diciendo que los Cubanos no tenemos derecho a atacar a Posada, porque según tú el Gobierno Cubano es un genocida.

¿? Pero si precisamente te acabo de decir que Carriles me parece un criminal así como los que le apoyan...

Yosbani escribió: Este tema fue abierto para hablar del terrorismo contra Cuba, y enseguida tratan de desvirtuarlo atacando a Cuba, como si la actuación del Gobierno de la Isla fuera una justificación para poner bombas en los aviones Cubanos, en los Hoteles Cubanos, en las universidades Cubanas, y lanzar aviones cargados de bombas contra una plaza con más de 100 000 personas.

Para nada, por lo menos por mi parte. Lo único que me parece mal es que defiendas a Castro y tengas en tu firma al Che, que no por no actuar como terroristas son menos criminales.

Yosbani escribió:Deberias de actuar como dices que lo haces, tu siempre tomas partido por los Estados Unidos, se hable de lo que se hable, ya sea de Hiroshima, Vietnam, Granada, Irak, el cambio climatico, o el terrorismo contra Cuba, cosa que no te critico, eres libre de tomar el partido que quieras, aunque sea el del país con mayor historial de terrorismo de estado en el mundo.

No recuerdo haber defendido a EEUU en Granada o con el cambio climático, ni mucho menos por el terrorismo contra Cuba. Que no me parezca bien el régimen dictatorial que tenéis allí no me hace incondicional de EEUU, muchos tenéis esa manía de pensar que los que criticamos a Castro somos agentes de la CIA o algo parecido.

Yosbani escribió:Tienes razón, no sabes nada sobre Cuba, y lo peor de todo, es que tienes la certeza de que sabes, apoyándote en fuentes tan confiables como unas cuantas ONG que reciben fondos del Pentagono y la CIA o un blog abierto por un bloguero cualquiera para decir que el Che Guevara es un asesino. O que Fidel se mantiene en el poder contra el deseo de la mayoría de los Cubanos.

Claro, todos mienten, todos los medios de comuncación de una u otra tendencia, todo mentira. Lo que me cuentan mis amigos exiliados cubanos también es mentira. Todo financiado por la CIA. Claro.

Yosbani escribió:Mi objetividad para denunciar a Posada Carriles esta basada en una infinita cantidad de pruebas, por sus propias declaraciones en infinidad de medios de prensa, en los enormes expedientes que posee del mismo el FBI, la CIA, la seguridad Cubana, la seguridad Venezolana, y hasta la Española.

Y yo no lo pongo en duda.

Yosbani escribió:En cambio tus criterios del Che Guevara en que estan basados. El Che Guevara en la ONU defendio el derecho de Cuba a fusilar a aquellos que cometen actos de terrorismo contra Cuba, en momentos en que todos los días se reportaba más de un acto terrorista contra Cuba, en la década de los 60 hubieron miles de victimas del terrorismo en Cuba, victimas civiles, victimas de esos que algunos hipócritas y cínicos trataban de defender en la ONU,

Vaya, te parece bien lo que está pasando en Guantánamo con los prisioneros talibanes, entonces.

Yosbani escribió: me hubiera gustado ver como hubiera reaccionado por ejemplo España ante los responsable de la muerte de Estudiantes Universitarios, o deportistas prácticamente niños, o las bombas colocadas en los Circulos Infantiles en la Habana donde los que habían eran niños menores de 5 años. En que año se elimino la pena de muerte en España??. En que año se elimino la pena de muerte en los Estados Unidos??.

Pues sintoniza TVE internacional de vez en cuando (¿te dejan hacerlo en Cuba?), que aquí seguimos teniendo atentados terroristas que matan niños y todo lo que pillan por delante. Y no fusilamos a nadie.



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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿Qué tan libre es una prensa que no puede reseñar como "opinión de otra prensa" tal o cual cosa qué es autoría de la otra prensa, así sea para opinar, estar de acuerdo o no, a nivel de editorial, de lo que sea?


Esa postura del NYT NO es nueva, repito NO es nueva. Y NO es el unico medio que la sostiene. Entre ellos, la practica totalidad de medios españoles. Y si, pueden, o no pueden, normalmente, cuando un medio, se hace eco de una editorial de la competencia, por una lógica mercantil que hasta tu podrás entender, es para confrontarlo o criticarlo. Si está de acuerdo, no dirá nada, porque lucha por el mismo mercado obajetivo entonces. Lectores con esa afinidad ideologica. Si alguien cita una editorial del NYT, será Fox o alfun periodico de esa tendencia...para atizarle hasta en el cielo del paladar, por que es lo que sabe que funciona con SUS lectores, que son los que le importan, y que tienen la misma linea idologica que el periodico, la tele, o el pasquín que sea.

Pero no penes, que ya te digo que en España, esa postura esta sobradamente prensentada. Estan igual en Cuba las que si apoyan a la oposicion?. Por que alguno habra, o el 100% de cubanos son comunistas? Eso si seria algo unico en la historia no te parece?. Hay algun medio de oposicion, algo tan sano y necesario en Cuba?....ESO no es lo que deberia escandalizarte? No te parece que ESO es lo raro?

En cuanto al embargo.

A mi me parece inutil y un error. Pero yo no soy estadounidense, ni voto en sus elecciones, ni administra mi dinero su gobierno. Pero como tu, logicamente, apoyas que cada cual se gobierne y se de las leyes que crea conveniente, imagino que apoyarás que los EEUU se den las leyes que crean convenientes, referentes a SUS ciudadanos y SUS empresas. A mi repito que me parece mal, por antiliberal y contraproducente...pero...es su decisión, no la mia, y la respeto. Como respeto que los cubanos se organicen como les de la gana y no seré yo el que quiera verlos invadidos o algo similar, si quieren ser comunistas hasta el paroxismo, allá ellos, si quieren soportar una dictadura, alla ellos, si quieren tener medio pais exiliado...alla ellos. Pero! condición indispensable que no molesten a los demás ni se metan en aventuras donde no les llaman. Y además y a ser posible, que no pidan dinero que no devuelven, que de mis impuestos no salga ni un euro para ayudas a ese sistema, y que si tienen una catastrofe tampoco sientan que el mundo esta obligado a ayudarlos. Si quieres ser comunista y una dictadura y que no haya libertad de prensa...(no pones medios cubanos y las ditintas tendencias que -deberían- hay??) ...me parece muy bien, pero si tu sistema no da para autoabastecerte, comerciar con quien quiera comerciar contigo, o lo que sea, no me cuentes tus penas.

¿Qué país del mundo actual, latino, europeo, asiático, africano o de Oceanía aguantaría un embargo de esa magnitud?


Pero es que estas como el otro zumbao del hilo de Corea del Norte...quien quiere o necesita sufrir un embargo asi?? Es eso un logro?? Los que no lo sufrimos no somos dignos? no tenemos independencia? no somos soberanos ni libres ni joyas ??

las voluntades individuales se suman en una voluntad colectiva para decir no, resistir y luchar


Mira, una que te va a gustar. 1776, las Trece Colonias...y bueno, hay muchos y variados, entre otros tambien las colonias sudamericanas,España frente a Napoleon, el Reino Unido en el 40 el solito,..... :mrgreen: Pero es que decir no hay que decir no...a que?. Si EEUU quiere otro Batista pues me parece muy bien decir no, pero es que yo, particularmente, diria igual de NO a Castro...y eso solo lo pueden hacer los cubanos. No hay que decir que NO a todo, ni que SI a todo. Los yankees deciden cada dos años, o cada cuatro, que NO negocian con Cuba. Que se le va a hacer,no nos gusta, pero están en su derecho.

Ah...dudo de que EEUU quiera otro Batista..tambien quiso un Pinochet, pero a Pinochet tambien le sacaron sus sanciones...y a Chile no le va mal, ni ha aparecido otro Pinochet. Los tiempos han cambiado mucho, y Castro...o el Castrismo mejor dicho, el comunismo, es un anacronismo.Una pieza de museo. Korea del Norte...Cuba...y eso que cuba ha anunciado alguna medida..pero no, ese camino esta muerto. Y ahora será cuando nos riamos viendo a eternos comunistas leninistas empezar a hablar de la bondad de la propiedad privada y demás...como en China, pero ellos sin dejar el momio del poder. Gracioso...si no fuera tan trágico.

Saludos...y por favor, coherencia, nada de doble rasero, y ecuanimidad.

Y VIVA EL PATO LUCAS!


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,


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Es que de éso se trata, de que tú justificas a Castro y al Che diciendo que los hay peores, siempre hay un "y tú más" para defender a unos y a otros, y en mi opinión, ninguno merece defensa, ni el peor ni el menos peor. 


Esta bién cada uno tendra su opinión, pero por favor no me hables de Fulgencio Batista !
El terrorismo sea de que lado sea se tiene que combatir, és la forma mas infame de provocar la muerte de innocentes y ninguna causa justifica este tipo de acción.

Saludos.


2demaio
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belu
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Mensaje por belu »

alex atella escribió:Es que el gobierno cubano ha hecho y promovido desastres en sudamérica. Lo peor, es que existen algunos de los llamados intelectuales que los 'apañan' y describen como humanistas.

Los movimientos terroristas en la Argentina llevaron adelante 21.000 atentados y alrededor de 1100 homicidios (sin contar secuestros extorsivos)

Los fondos de los secuestros iban al sistema bancario cubano y también ahí tenían sus campos de entrenamiento.

En lo personal, puedo rescatar al hombre y la mujer cubanos, pero ...el gobierno....¡¡por favor!!



La Argentina de esa época no es el mejor ejemplo para criticar grupos terroristas ya que con semejante regimen no se cual es el terrorista, si el ciudadano que pone la bomba o el militar que lo tira desde el avión en atlántico sur....

No me da vergüenza reconocer que en mi opinión la revolución cubana en 1959, tal y como estaba Cuba, fue un avance para su población e incluso una salvación para su pueblo. El problema es que hace tiempo que se le pasó el arroz a "la revolución" y aún mas que Castro perdió la cabeza, del todo. Ahora no deja de ser un regimen dictatorial, anacrónico y deplorable que hace muchisimo tiempo que deberia haberse modernizado, dando una amnistia politica total, suprimiendo la pena de muerte y convocando elecciones libres y pluripartidistas.

PD>

Yosbani escribió:...Y nadie en Cuba los odia, Batista hace mucho tiempo que dejo de existir, se asilo en España con todo el dinero que había en las cuentas del Banco Nacional de Cuba cuando escapo del país, y nunca pago sus miles de crímenes, fue protegido por España....


Aunque supongo que no fuera tu intención, no puedo dejar de decir que fue el regimen franquista el que lo protegio. España en ese momento tambien estaba sufriendolo.



alex atella
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Mensaje por alex atella »

Estimado Belu

Cuba promovió e infiltró organizaciones políticas y devenidas en terroristas antes que existiera el gobierno militar que mencionas.

En modo alguno justifico los actos terroristas que este pudiera haber cometido. Aún así, las acciones terroristas se iniciaron mucho antes.

El régimen militar que mencionas se inició en marzo de 1976 y las acciones terroristas a fines de los años 60.

También cabe destacar que muchos terroristas que habían sido puestos en prisión fueron liberados con una anmistía en 1973.

Los jueces que los condenaron fueron ejecutados y también muchos militares y policías que habían actuado legalmente y por mandato constitucional

En 1976, es decir unos años después, cuando irrumpe el gobierno militar y, con los antecedentes que menciono (alrededor de 21.000 atentados y 1100 homicidios) comienza una represión durísima que los liquida en unos pocos años.

No jusitificar la historia igualmente permite entenderla.
Para muchos, en aquel momento carecía de sentido enviarlos a prisión dado los antecedentes de la anmistía. Esto motiva una hola de exterminio que lleva a procedimientos que fueran definitivamente irreversibles.

Respecto de la revolución cubana, esta siempre fue un régimen dictatorial.
No sólo hoy día.
Se cambió una dictadura que abandonaba a la comunidad por otra basada en un fundamentalismo moderno, el fundamentalismo ideológico. Un esquema de pensamiento bajo el cual cualquiera puede ser puesto en prisión o ajusticiado por el sólo hecho de pensar distinto.

En lo personal pueden mantener su régimen por los próximos 4 siglos, no siento el derecho para intervenir o promover intervención alguna en Cuba. Ellos si lo sientieron en tierra ajena.



2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

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No me da vergüenza reconocer que en mi opinión la revolución cubana en 1959, tal y como estaba Cuba, fue un avance para su población e incluso una salvación para su pueblo. El problema es que hace tiempo que se le pasó el arroz a "la revolución" y aún mas que Castro perdió la cabeza, del todo. Ahora no deja de ser un regimen dictatorial, anacrónico y deplorable que hace muchisimo tiempo que deberia haberse modernizado, dando una amnistia politica total, suprimiendo la pena de muerte y convocando elecciones libres y pluripartidistas. 



En mi opinión la revolución cubana tuvo su epoca, lo que falto hacer años después fue dejar el pais y el pueblo seguir su rumbo por maioria, o sea lo que desearia el pueblo cubano, hacer elecciones hubiera sido algo mas democratico. Seria posible que Castro siguiera en el gobierno, pero seria de forma reconocida mundialmente y sin justificativas para bloqueos comerciales, caso contrario sin el no dejaria de ser la voluntad de los cubanos.

Saludos.


2demaio
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belu
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Mensaje por belu »

alex atella escribió:Estimado Belu

Cuba promovió e infiltró organizaciones políticas y devenidas en terroristas antes que existiera el gobierno militar que mencionas.

En modo alguno justifico los actos terroristas que este pudiera haber cometido. Aún así, las acciones terroristas se iniciaron mucho antes.

El régimen militar que mencionas se inició en marzo de 1976 y las acciones terroristas a fines de los años 60.

También cabe destacar que muchos terroristas que habían sido puestos en prisión fueron liberados con una anmistía en 1973.

Los jueces que los condenaron fueron ejecutados y también muchos militares y policías que habían actuado legalmente y por mandato constitucional

En 1976, es decir unos años después, cuando irrumpe el gobierno militar y, con los antecedentes que menciono (alrededor de 21.000 atentados y 1100 homicidios) comienza una represión durísima que los liquida en unos pocos años.


Perdona, de 1976, nada. Antes de esa fecha ya se dieron varias matanzas de parte del gobierno, como los sucesos de la base naval de Trelew (1972). También antes de esa fecha hubo varios golpes y dictaduras militares que no llegaron al nivel de la de 1976 pero de democraticas y limpias tenian poco. Y las condiciones de vida en las zonas más pobres de la rica Argentina eran deplorables, lo cual es un buen germen para revoluciones.



alex atella
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Mensaje por alex atella »

Estimado Belu

Es cierto. Se dieron hechos anteriores como el que mencionas pero también otros como los que he mencionado yo.
Es imposible entender la violencia sin una revisión de más larga data.

La espiral de violencia empieza en 1930 con el primer golpe de estado, se incrementa con Juan Perón que en su primera etapa usa la proscripción como herramienta política. Crea para eso algunos organismos tristemente célebres.

El tema es que esa espiral de violencia también fue aprovechada desde afuera. Cuba proporcionaba apoyo logístico, financiero y operacional a las organizaciones terroristas.

También es cierto que existian zonas marginales. Paradójicamente, estas se han incrementado en vez de disminuir.

El tema de la pobreza es muy complejo y esa marginalidad se da en gran medida por cuestiones estructurales que debe ser cambiadas pero no es tan sencillo.

Los regímenes posteriores, incluso aquellos que se dieron en el marco de la 'democracia' y con un tinte sesgadamente socialista o socialdemócrata fracasaron también en esto.

De hecho, incorporaron gente instruida a través del deterioro fiscal y la inflación.

Hoy vemos en Cuba, gente que trata de irse de formas muy ''divertidas''.
Algunas que incluyen cruzar el Atlántico en un neumático a riesgo que se los coman los tiburones. Es dificil creer que vivan bien. También cultivan entonces el germen de una revolución. Sin embargo no les mandamos fusiles ni les damos asistencia bancaria para que guarden los fondos de los secuestros extorsivos.



Roberto Pavón Iznaga
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Hola a todos

Mensaje por Roberto Pavón Iznaga »

Hola a todos:

Soy cubano, vivo en Cuba (por supuesto), y he venido siguiendo este tema y aunque no lo he leído completo, he aquí lo que pienso del terrorismo:
1ro: Es la forma más bárbara de imponer tu ideología.
2do: Siempre mueren aquellos que nada tienen que ver con una política u otra.
3ro: Como consecuencia siempre sufren los que no tienen que sufrir.

He visto opiniones de que Fidel es un terrorista, bien, si esa es una opinión bienvenida la libertad de expresión, sus argumentos tendrá. ¿Que en la habana las damas de blanco son acosadas?, no lo he visto, pero no lo dudo, pero ¿Qué le pasaría a un cubano si se pone a gritar viva Fidel o la revolución o el partido comunista en Miami?, todos tenemos preferencias y la mayoría del pueblo cubano está a favor del gobierno (exigen cambios pero a favor al fin), sobre eso del acoso de las damas de blanco estuve conversando con un compañero que estaba presente el día en que la policía las recogió de la calle y me comentó que de no haberlo hecho se hubiera armado la grande, pues muchas personas estaban vociferándoles improperios e incluso había intenciones de lincharlas y no podían o no querían entender que estaban haciendo uso de su derecho de libre expresión. ¿Mi gobierno nesecita cambios? sí, ya que nada es perfecto, ¿Comete errores, quién no lo hace?, la cuestión es saber corregirlos. Estoy consciente de que algunos elementos en el ¨poder¨, por llamarlo de alguna manera lo mismo confunde libertad con libertinaje o van de lo sublime a lo ridículo, eso atenta contra muchas opiniones. Ahora, a aquellos que forman tanto barullo desde afuera para arreglar esto y que incluso recomiendan y/o están a favor de una supuesta invasión a Cuba, les digo que no es más que una señal de que bien poco le importa el pueblo cubano, quien sería el principal cuerpo desarmado que va a sufrir de los bombardeos, y por supuesto, todos los cubanos van a defender su patria, ya que todos aquí temenos bien claro que patria no es solamente la tierra o mi gobierno, mi patria es mi mamá, mi hermano, mis amigos, mis vecinos y sobre todo, si no me quedaran ellos, mi patria serían mis cubanos, pero como ya decía hay muchos ¨cubanos¨ que están dándose la dulce vida en Miami y son los que recomiendan que se mantenga el embargo y demás, así que pueden darse una idea de qué tan importante somos para posada, orlando bosh o cualquiera de esos personajes. En cuanto a lo de Castro, voy a poner un ejemplo, hace unos años se destapó aquí en mi provincia un violador y prefería estudiantes de medicina (estoy abreviendo para no atormentar), esta hombre cayó preso dos veces y al cumplir la condena fue liberado, pero lo peor es que otros depravados lo siguieron, cuando impusieron temporalmente la pena de muerte para estos susodichos se acabó la violación (si eso es asesinar, no sé lo que te diga), porque entonces ¿Qué le diria al padre de la honduñera que fue violada y asesinada, que el hombre cuplió una condena de 15 años y vive la dulce vida?, no lo creo, todos somos humanos y ya tenemos en mente qué querrías hacerle a un hombre que viole y asesine a tu hija. tengo claro que cuando le dicen a Fidel asesino algún elemento tendrá, le pido de favor que lo publique para enterarme o debatirlo, ya que para eso es el foro.

Disculpen si me fui un poco del tema pero creo que todo fue necesario (no intento lavar cerebros ni cambiar opiniones, ya que como diría Raúl Castro ¨Si todos pensamos igual entonces hay alguien que no está pensando¨)



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