El Embargo (Bloqueo) a Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Viendo que tienes graves problemas de comprensión lectora,te recomiendo que releas las reglas del foro y edites la ultima parte de tu fastuoso post. Por lo demás,no tengo nada mas que discutir contigo,

Afectuosamente tuyo,el lacayo felíz.

Saludos.


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Comandante Ortiz
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Mensaje por Comandante Ortiz »

No sufro de ninguna dificultad, en todo caso se debe al haber sido producto del sistema público de educación latino, no podemos ponernos a la par de nadie, si lo tuyo no es provocación esta donde esta, nada más que decirte.
Afectuosamente esperando una nueva colonización que nos lleve al siglo XX al menos, no pretendo ser de este siglo XXI como tu.
Atte.



tayun
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Mensaje por tayun »

diego harriague escribió:...alla ustedes si solo se dejan convencer por dos partidos, que al final de cuentas uno o dos no me parece gran diferencia.


La diferencia reside en poder elegir entre opciones diferentes, aquello que los propios cubanos piden que se les permita, es decir poder elegir su propio camino. Eso de que en Cuba cualquier ciudadano puede representar una alternativa de gobierno es una bonita teoría que en la práctica todos sabemos que es difícilmente realizable. También en España cualquier ciudadano puede fundar su propio partido político siempre que consiga los apoyos necesarios, pero todos sabemos la entelequia que eso representa.



tayun
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Mensaje por tayun »

Sergio Rdguez C escribió:....en cuanto a la Revolución Socialista la inmensa mayoría creemos en su ventaja sobre otro sistema económico. Por qué empeñarse en afirmar que está mal que casi todo un pueblo crea y apueste por la vía socialista para mejorar el nivel de vida?


Quizás ese empeño resida en la insolvencia e ineficiencia que dicho sistema ha mostrado a lo largo y ancho del mundo. Paradójicamente, la Revolución Socialista ha demostrado únicamente servir como sistema económico válido para las clases altas en el poder, hundiendo en la miseria a la base social que representan las clases medias y bajas. A los hechos me remito.

....mientras exista el bloqueo carece de sentido, moral y ético, señalar al sistema socialista cubano como ineficiente.


Lo único que a lo largo de los años ha permitido resistir a dicho sistema en Cuba, han sido LOS CUBANOS y su capacidad de supervivencia, nada achacable a las bondades del sistema en un carácter general. Es evidente que teóricamente el sistema socialista tiene cosas interesantes, que normalmente no pasan de eso, la teoría. Los cubanos han sido los que una y otra vez han dado muestras de su incansable capacidad para sobreponerse a las adversidades. Os preguntáis los cubanos hasta dónde podrías llegar con el sistema socialista de la no existencia del embargo, y yo lo que me pregunto es hasta dónde llegaríais de contar con un sistema económico que verdaderamente apoyase vuestras enormes capacidades.

Los EUA necesitan un mundo sumiso para poder ellos mantener su colosal despilfarro de recursos que sustentan su llamado estilo de vida americano. También la inmensa mayoría de los países ricos necesitan esto.....Un mundo rebelde al estilo de Cuba sería el fín del imperio de EUA y el fin del estilo de vida irracional y consumista que se ha establecido en este mundo loco. Un mundo que no se da cuenta a estas alturas de la vida que ya hace mucho tiempo el asunto no es de ser capitalista ni socialistas. El asunto es ser racionales y concientes de que si se continua con el estilo de vida que propugnan las llamadas "economias de paises libres" pues este mundo, el planeta tierra, no bastará para poder sustentar ese gasto de recursos.


Mi querido amigo, el "mundo rebelde al estilo Cuba" ya ha existido. Durante la Guerra Fría el planeta ya se encontraba divido entre socialista y capitalista, y la propia Ley de la Evolución dejó constancia de sus resultados. Los sistemas revolucionarios socialistas únicamente permanecen en aquellos países donde sus dirigentes aplican la tenaza al pueblo.

Cuba aspira a formar un hombre nuevo que alcance una vida plena sin contradicciones con los recursos naturales de este planeta.


¿Y han sido los sistemas socialistas el paradigma de esa defensa de los recursos naturales?. Jamás ha sido así. Por otra parte, esas aspiraciones cubanas no os pueden ser atribuídas a vosotros de forma única.



tayun
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Mensaje por tayun »

Comandante Ortiz escribió: no me parece muy moderno lo de seguir manteniendo una manga de carcamanes de por vida, si los españoles piensan que es moderno y queda bien lo de tener un rey (clase parasita si se ha visto alguna vez) y por ello ser mejores que los sudamericanos me parece que me ayuda a comprender el porque no dejan nunca de ser los perros falderos del imperio por más que cambien las siglas de los partidos al gobierno, seguro que en Irak esta luchando para que estos pobres subdesarrollados tengan un rey.


No sé si es por tu avatar o por lo que amablemente escribes, pero das la impresión de hacerte demasiadas pajas mentales. Si lo que deseas es que te conteste con un ataque directo a tu país, lo llevas claro. Date una ducha fría y polemiza con el grifo del agua. Por cierto, ya hace algún tiempo que no "defendemos a pobres subdesarrollados" en Irak.



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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Lo primero yo no soy un criminal, como Fidel, yo solo he hecho un comentario sobre el poder que los USA tienen y que hariamos nosotros si lo tuviesemos. Seguramente los cubanos harian los mismo.

2º-El regimen castrista es tiranico como lo demuestran sus detenidos por motivos politicos

«Lleva 49 años pisándonos la cabeza»
18-2-2008 02:54:12
CRUZ MORCILLO

MADRID. Su lucha pacífica contra la dictadura castrista les ha costado la libertad, la salud y el país. José Gabriel Ramón Castillo, Alejandro González Raga (ambos periodistas), Pedro Pablo Álvarez Ramos (sindicalista) y Omar Pernet Hernández (soldador) ya están en España: libres, pero exiliados a la fuerza. Los cuatro son miembros del llamado «Grupo de los 75», disidentes detenidos por el Gobierno cubano en el golpe contra la oposición interna de marzo de 2003.

Desde entonces han permanecido en prisiones distintas, tras ser juzgados en procesos sumarios a puerta cerrada y condenados a penas que superan los 20 años. Los «traidores» y «espías» para la dictadura cubana, «presos de conciencia» para Amnistía Internacional, vinculados al Proyecto Varela, que reunió 25.000 firmas para pedir derechos constitucionales, pisaron ayer suelo español acompañados de algunos familiares. Arrastraban aún la huella de la incredulidad y el dolor del destierro impuesto, pero sus palabras estaban salpicadas de gratitud para España y el Gobierno.

«El miércoles me dijeron que me iban a liberar. Sabíamos que el Gobierno español estaba negociando y había tomado la iniciativa, pero yo creía que era por mi estado de salud», explica el periodista José Gabriel Ramón Castillo, condenado a 20 años. El director del Instituto Independiente Cultura y Democracia, disidente oficial desde 1991, padece diabetes, cirrosis, hipertensión... Su discurso tiene rabia y esperanza casi a partes iguales. «Pienso mantener la lucha por mi país, aunque ahora soy hijo del mundo».

Prisiones para enfermar

Quien no ha pasado por Boniato, dicen los cubanos, no ha estado preso. Boniato es el penal con mayúsculas, donde Castillo ha enfermado día tras día, por pensar, en una celda inmunda en la que se encerraba para dar la espalda a la «miseria humana». Los presos comunes, cuenta, están a las órdenes de los carceleros en la misión patriota de hostigar a los castigados por disentir.

Él ha tenido más suerte y ha podido traer a su familia. A Omar Pernet, sentenciado a 25 años, que no tiene dedos para contar las cárceles por las que ha pasado desde 1965, no le han permitido ni eso. «No hubo tiempo de arreglar nada, no me dejaron hablar con ellos. La policía fue a mi casa a por mi ropa, pero no informó a mi hermana de que me soltaban».

Para los cuatro se cursó la misma orden, una licencia extra-penal que implica salir de Cuba sin pisar la calle. Aun así, ninguno sabe cuál es su estatus ni la visa de su pasaporte proporciona muchas pistas. Se sabe, aunque el Ejecutivo español ha mantenido total discreción, que las autoridades cubanas obligaron a España a que sacara a los disidentes del país antes del domingo, de ahí que se tuviera que recurrir al Airbus de la Fuerza Aérea.

El miércoles les dijeron que iban a ser libres, sin más detalles y que podían exiliarse con un número de familiares, distinto en cada caso. El jueves los trasladaron a los cuatro a una prisión de La Habana y allí aguardaron hasta el sábado con el corazón en vilo y sin ninguna esperanza de poner los pies en las calles habaneras, tal y como ha confirmado desde la Habana el líder del Proyecto Varela, Oswaldo Payá. Los representantes del Gobierno español que han ultimado las gestiones no pudieron comunicarse con ellos hasta que no subieron al avión oficial.

Omar Pernet, 62 años, con las marcas de mil batallas en su rostro, está en silla de ruedas por culpa de Fidel. En un traslado de cárcel casi acaban con él. Fundó el Movimiento Nacional de Derechos Humanos Manuel de la Peña. Su lengua amable se dispara contra el tirano. «Lleva 49 años pisándonos la cabeza, sembrando esclavos. Tenía que irme, mire mi estado. Pero tenemos que tirar de los demás». Aun quedan 55 compañeros dentro, algunos tan enfermos o más que él

Todos saben que no podían quedarse. El periodista Alejandro González Raga vinculado al Movimiento Católico perdió a su madre hace dos semanas. Ni la vio entonces ni la va a volver a ver. Su padre, anciano, se quedó en Cuba. Y su hijo. Libres, pero desterrados.


Con lo puesto el regimen cubano no tiene ninguna dignidad moral sobre nadie, por mucho que se enfrente a los USA etcetcetc.

3º- Al argentino que sepa que su pais era el segundo mas rico en PiB por habitante y total del mundo en 1.945 con tasas de alfabetizacion y desarrollo muy superiores al conocido como primer mundo, al igual que Cuba.
En 1.960 España tenia el PiB por habitante igual a la media latinoamericana(muy ppor debajo de Cuba), en 1.980 ya era el mismo que el mas rico (Argentina) y en 2.000 doblaba al mas rico (Chile)
Por cierto al que diga que el crecimiento español se debe a Europa que se desengañe ya que el dinero recibido era como compensacion al abrir el mercado y tener el sistema economico mas atrasado O ES QUE LOS ALEMANES SON TONTOS Y DAN DINERO POR QUE SI.

4º-Soy republicano y orgulloso de decirlo, pero yo no movere un dedo para tirar al rey el sistema funciona crea estabilidad y libertad ¿QUE MAS SE PUEDE PEDIR?.

5º-Los partidos politicos españoles por ley no pueden recibir dinero de empresas mas que la cuota de afiliacion, las cxampañas las pagamos los españoles de nuestros impuestos en relacion a los votos recibidos.
Por cierto una representante del gobierno tiranico y despota cubano publico que a ñi amigo José Mari lo habian puesto los cubanos de Miami solo por que se nego a llevarse bien con el tirano, los dicho un bolo propio de un regimen que subsiste gracias a la mentira y la opresion a la disidencia.

Por cierto no voy a Cuba por que se me caeria la cara de verguenza al dar un peso al tirano.


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito

Antonio Machado.

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Queridos compatriotas:

Les prometí el pasado viernes 15 de febrero que en la próxima reflexión abordaría un tema de interés para muchos compatriotas. La misma adquiere esta vez forma de mensaje.

Ha llegado el momento de postular y elegir al Consejo de Estado, su Presidente, Vicepresidentes y Secretario.

Desempeñé el honroso cargo de Presidente a lo largo de muchos años. El 15 de febrero de 1976 se aprobó la Constitución Socialista por voto libre, directo y secreto de más del 95% de los ciudadanos con derecho a votar. La primera Asamblea Nacional se constituyó el 2 de diciembre de ese año y eligió el Consejo de Estado y su Presidencia. Antes había ejercido el cargo de Primer Ministro durante casi 18 años. Siempre dispuse de las prerrogativas necesarias para llevar adelante la obra revolucionaria con el apoyo de la inmensa mayoría del pueblo.

Conociendo mi estado crítico de salud, muchos en el exterior pensaban que la renuncia provisional al cargo de Presidente del Consejo de Estado el 31 de julio de 2006, que dejé en manos del Primer Vicepresidente, Raúl Castro Ruz, era definitiva. El propio Raúl, quien adicionalmente ocupa el cargo de Ministro de las F.A.R. por méritos personales, y los demás compañeros de la dirección del Partido y el Estado, fueron renuentes a considerarme apartado de mis cargos a pesar de mi estado precario de salud.

Era incómoda mi posición frente a un adversario que hizo todo lo imaginable por deshacerse de mí y en nada me agradaba complacerlo.

Más adelante pude alcanzar de nuevo el dominio total de mi mente, la posibilidad de leer y meditar mucho, obligado por el reposo. Me acompañaban las fuerzas físicas suficientes para escribir largas horas, las que compartía con la rehabilitación y los programas pertinentes de recuperación. Un elemental sentido común me indicaba que esa actividad estaba a mi alcance. Por otro lado me preocupó siempre, al hablar de mi salud, evitar ilusiones que en el caso de un desenlace adverso, traerían noticias traumáticas a nuestro pueblo en medio de la batalla. Prepararlo para mi ausencia, sicológica y políticamente, era mi primera obligación después de tantos años de lucha. Nunca dejé de señalar que se trataba de una recuperación "no exenta de riesgos".

Mi deseo fue siempre cumplir el deber hasta el último aliento. Es lo que puedo ofrecer.

A mis entrañables compatriotas, que me hicieron el inmenso honor de elegirme en días recientes como miembro del Parlamento, en cuyo seno se deben adoptar acuerdos importantes para el destino de nuestra Revolución, les comunico que no aspiraré ni aceptaré- repito- no aspiraré ni aceptaré, el cargo de Presidente del Consejo de Estado y Comandante en Jefe.

En breves cartas dirigidas a Randy Alonso, Director del programa Mesa Redonda de la Televisión Nacional, que a solicitud mía fueron divulgadas, se incluían discretamente elementos de este mensaje que hoy escribo, y ni siquiera el destinatario de las misivas conocía mi propósito. Tenía confianza en Randy porque lo conocí bien cuando era estudiante universitario de Periodismo, y me reunía casi todas las semanas con los representantes principales de los estudiantes universitarios, de lo que ya era conocido como el interior del país, en la biblioteca de la amplia casa de Kohly, donde se albergaban. Hoy todo el país es una inmensa Universidad.

Párrafos seleccionados de la carta enviada a Randy el 17 de diciembre de 2007:

"Mi más profunda convicción es que las respuestas a los problemas actuales de la sociedad cubana, que posee un promedio educacional cercano a 12 grados, casi un millón de graduados universitarios y la posibilidad real de estudio para sus ciudadanos sin discriminación alguna, requieren más variantes de respuesta para cada problema concreto que las contenidas en un tablero de ajedrez. Ni un solo detalle se puede ignorar, y no se trata de un camino fácil, si es que la inteligencia del ser humano en una sociedad revolucionaria ha de prevalecer sobre sus instintos.

"Mi deber elemental no es aferrarme a cargos, ni mucho menos obstruir el paso a personas más jóvenes, sino aportar experiencias e ideas cuyo modesto valor proviene de la época excepcional que me tocó vivir.

"Pienso como Niemeyer que hay que ser consecuente hasta el final."

Carta del 8 de enero de 2008:

"...Soy decidido partidario del voto unido (un principio que preserva el mérito ignorado). Fue lo que nos permitió evitar las tendencias a copiar lo que venía de los países del antiguo campo socialista, entre ellas el retrato de un candidato único, tan solitario como a la vez tan solidario con Cuba. Respeto mucho aquel primer intento de construir el socialismo, gracias al cual pudimos continuar el camino escogido."

"Tenía muy presente que toda la gloria del mundo cabe en un grano de maíz", reiteraba en aquella carta.

Traicionaría por tanto mi conciencia ocupar una responsabilidad que requiere movilidad y entrega total que no estoy en condiciones físicas de ofrecer. Lo explico sin dramatismo.

Afortunadamente nuestro proceso cuenta todavía con cuadros de la vieja guardia, junto a otros que eran muy jóvenes cuando se inició la primera etapa de la Revolución. Algunos casi niños se incorporaron a los combatientes de las montañas y después, con su heroísmo y sus misiones internacionalistas, llenaron de gloria al país. Cuentan con la autoridad y la experiencia para garantizar el reemplazo. Dispone igualmente nuestro proceso de la generación intermedia que aprendió junto a nosotros los elementos del complejo y casi inaccesible arte de organizar y dirigir una revolución.

El camino siempre será difícil y requerirá el esfuerzo inteligente de todos. Desconfío de las sendas aparentemente fáciles de la apologética, o la autoflagelación como antítesis. Prepararse siempre para la peor de las variantes. Ser tan prudentes en el éxito como firmes en la adversidad es un principio que no puede olvidarse. El adversario a derrotar es sumamente fuerte, pero lo hemos mantenido a raya durante medio siglo.

No me despido de ustedes. Deseo solo combatir como un soldado de las ideas. Seguiré escribiendo bajo el título "Reflexiones del compañero Fidel". Será un arma más del arsenal con la cual se podrá contar. Tal vez mi voz se escuche. Seré cuidadoso.

Gracias

Fidel Castro Ruz

18 de febrero de 2008


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Txechu
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Mensaje por Txechu »

tayun escribió:Quizás ese empeño resida en la insolvencia e ineficiencia que dicho sistema ha mostrado a lo largo y ancho del mundo. Paradójicamente, la Revolución Socialista ha demostrado únicamente servir como sistema económico válido para las clases altas en el poder, hundiendo en la miseria a la base social que representan las clases medias y bajas. A los hechos me remito.

Según Hedrick Smith, premio Pulitzer, en The Russians:

A comienzos de 1.974 las dos terceras partes de las familias disponían de TV; casi un 70% tenía máquina de coser y lavadora [rudimentaria] y alrededor de la mitad de los hogares contaba con alguna clase de nevera [pequeña y sin congelador, generalmente]. Los salarios habían crecido considerablemente y los depósitos bancarios privados superaban los 80.000 millones de rublos [al 2% de interés].

Entre 1.950 y 1.970 se había doblado el consumo de alimentos por persona; los ingresos disponibles se habían cuadruplicado; triplicado el consumo de bienes y productos perecederos, y multiplicado por doce el de bienes duraderos ...

A pesar de su precariedad, el sistema sanitario soviético había progresado espectacularmente en medio siglo, desde que Lenin declarara: “o los piojos derrotan al Socialismo, o el Socialismo derrota a los piojos”. En 1970 había en la URSS 23,8 médicos por cada 10.000 habitantes, frente a los 15,8 de EE.UU, y 106 camas hospitalarias frente a las 82 por cada 10.000 habitantes de los norteamericanos ...

Entre 1956 y 1976 fueron construidas 44 millones de nuevas viviendas en la Unión Soviética [entre el Estado, las Cooperativas y particulares]; más que en ningún otro lugar del mundo. La arquitectura era monótona y las dimensiones inhumanas frecuentemente. Pero el esfuerzo realizado fue, sencillamente, impresionante ...
.
Estas gentes –cita Hedrick Smith el comentario de un ciudadano ruso común- recuerdan que sus padres vivían en el campo; en "izbas" –casas de madera carentes de las mínimas condiciones. Ahora están aquí, con sus apartamentos de las ciudades. Y se han producido otras mejoras. Esta gente no se detiene a pensar que también ha habido mejoras en otras partes del mundo. No se comparan con usted. Comparan su situación con su propio pasado, con la de sus padres; y ven las grandes mejoras. Por lo tanto, están satisfechos.


Recalco la lectura del último párrafo por algo.

tayun escribió:¿Y han sido los sistemas socialistas el paradigma de esa defensa de los recursos naturales?. Jamás ha sido así.

La WWF no debe pensar lo mismo:
http://www.20minutos.es/noticia/165354/0/cuba/desarrollo/sostenible/



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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Según Hedrick Smith, premio Pulitzer, en The Russians:

A comienzos de 1.974 las dos terceras partes de las familias disponían de TV; casi un 70% tenía máquina de coser y lavadora [rudimentaria] y alrededor de la mitad de los hogares contaba con alguna clase de nevera [pequeña y sin congelador, generalmente]. Los salarios habían crecido considerablemente y los depósitos bancarios privados superaban los 80.000 millones de rublos [al 2% de interés].

Entre 1.950 y 1.970 se había doblado el consumo de alimentos por persona; los ingresos disponibles se habían cuadruplicado; triplicado el consumo de bienes y productos perecederos, y multiplicado por doce el de bienes duraderos ...

A pesar de su precariedad, el sistema sanitario soviético había progresado espectacularmente en medio siglo, desde que Lenin declarara: “o los piojos derrotan al Socialismo, o el Socialismo derrota a los piojos”. En 1970 había en la URSS 23,8 médicos por cada 10.000 habitantes, frente a los 15,8 de EE.UU, y 106 camas hospitalarias frente a las 82 por cada 10.000 habitantes de los norteamericanos ...

Entre 1956 y 1976 fueron construidas 44 millones de nuevas viviendas en la Unión Soviética [entre el Estado, las Cooperativas y particulares]; más que en ningún otro lugar del mundo. La arquitectura era monótona y las dimensiones inhumanas frecuentemente. Pero el esfuerzo realizado fue, sencillamente, impresionante ...
.
Estas gentes –cita Hedrick Smith el comentario de un ciudadano ruso común- recuerdan que sus padres vivían en el campo; en "izbas" –casas de madera carentes de las mínimas condiciones. Ahora están aquí, con sus apartamentos de las ciudades. Y se han producido otras mejoras. Esta gente no se detiene a pensar que también ha habido mejoras en otras partes del mundo. No se comparan con usted. Comparan su situación con su propio pasado, con la de sus padres; y ven las grandes mejoras. Por lo tanto, están satisfechos.


Y por que los echaron a gorrazos? Están locos los rusos?

Por cierto,nuestros abuelos o los abuelos de los noruegos no creo que viviesen en lofts estupendos.

Curioso este Hedrick que no quiere para él lo que le parece tan bien para los rusos, y el tio monta una productora en la que puede hacer y decir y vender lo que le da la gana.

Y según el mismo...no te fies de los números:
It is absolutely stunning. You cannot read numbers that communicate what the reality is. That's part of what I'm trying to get across and that's partly why I use video


Saludos


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Txechu
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Mensaje por Txechu »

Yorktown escribió:Y por que los echaron a gorrazos? Están locos los rusos?

¿Echaron a quién?

Yorktown escribió:Por cierto,nuestros abuelos o los abuelos de los noruegos no creo que viviesen en lofts estupendos.

No creo que vivieran en un sistema feudal, bueno en España sí. A ver si es que hasta ahora hemos vivido en el tercer mundo.

Saludos a [email protected]



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Mensaje por Yorktown »

Txechu escribió:
Yorktown escribió:Y por que los echaron a gorrazos? Están locos los rusos?

¿Echaron a quién?

Yorktown escribió:Por cierto,nuestros abuelos o los abuelos de los noruegos no creo que viviesen en lofts estupendos.

No creo que vivieran en un sistema feudal, bueno en España sí. A ver si es que hasta ahora hemos vivido en el tercer mundo.

Saludos a [email protected]


Pues al Politburo. Que el Zar fuese peor? Seguramente...pero no hay por que cambiar una cosa horrible,por una mala. Pudiendola cambiar por una,digamos,aceptable.

Y bueno,pues miremos Finlandia...no creo que allá por 1910 estuviesen mucho mejor que Rusia,y con sus mas y sus menos,ahora son lo que son. Y Noruega y nosotros,hablando de economía,no debiamos estar muy allá.

El parrafo que resaltaste lo que si puede etenderse,es el sempiterno fatalismo ruso, que espero que este cambiando. De todas maneras,me reitero,si tan satisfechos estaban,por que cambiar?

El zarismo justifica la revolución? Si.

Justifica los siguientes 70 años?...a mi juicio,no. Como alguna vez he leido aqui,por muy desastre que fuese nuestra 2 republica, lo que no se justifica son las siguientes 40 años.

Saludos.


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Mensaje por Txechu »

Yorktown escribió:Pues al Politburo.

No. El pueblo no echó a nadie, fueron elementos dentro del gobierno los que lo dinamitaron desde dentro, prestando atención a cantos de sirena desde Occidente, que luego se enriquecieron a costa de su pueblo. Tu verás el cambio a mejor que tuvieron pasando de la URSS de Ándropov por poner un ejemplo a la Rusia de Yeltsin. Y como ya te dije, la Ostalgie aún perdura y la izquierda gana terreno en Alemania.

Yorktown escribió:Y bueno,pues miremos Finlandia...no creo que allá por 1910 estuviesen mucho mejor que Rusia,y con sus mas y sus menos,ahora son lo que son. Y Noruega y nosotros,hablando de economía,no debiamos estar muy allá.

Noruega y Finlandia han disfrutado de una paz y aislamiento relativos este siglo mientras toda Europa se desangraba. Noruega tuvo la invasión de Alemania que no fue especialmente destructiva y Finlandia quitando la Guerra de Invierno y su Guerra Civil, ha vivido en prosperidad. Luego tuvo la fortuna de disfrutar de la amistad de los dos bloques. Pero no vamos a comparar Finlandia con España.

Yorktown escribió:El parrafo que resaltaste lo que si puede etenderse,es el sempiterno fatalismo ruso, que espero que este cambiando. De todas maneras,me reitero,si tan satisfechos estaban,por que cambiar?

Lo que yo quiero dar a entender es que la mentalidad y aspiraciones del ruso promedio no tiene por qué ser igual a la del español promedio, que es algo que la gente no suele entender, que lo que nos va bien a nosotros no tiene porque irles bien a todos.

Saludos a [email protected]



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Mensaje por Yorktown »

No. El pueblo no echó a nadie, fueron elementos dentro del gobierno los que lo dinamitaron desde dentro, prestando atención a cantos de sirena desde Occidente, que luego se enriquecieron a costa de su pueblo. Tu verás el cambio a mejor que tuvieron pasando de la URSS de Ándropov por poner un ejemplo a la Rusia de Yeltsin. Y como ya te dije, la Ostalgie aún perdura y la izquierda gana terreno en Alemania.


No vale. No vale que cuando ganen los nuestros,sea el pueblo redentor,y cuando ganen los otros,los conspiradores en la sombra. Ya he dicho en este mismo foro mil veces que cada pueblo tiene el gobierno que merece. por la misma regla de tres podria decirte que la revolcuion del 17 fue un manejo alemán para acabar con el zar y sacar a Rusia de la guerra....y no sería ni justo ni exacto. A Nico lo echaron los rusos,y a los soviet los echaron los rusos. Es asi nos pongamos como nos pongamos. Es más,a los soviets se derrumbaron por que era insostenible y nadie movio un dedo por mantenerlo,..un intento minimo y ese si que por cuatro burocratas,de golpe y ya esta. Con el Zar se monto toda una guerra civil.

No importa como lo vea yo,a mi más o menos,me da igual..a veces hasta echo de menos la vieja y buena estabilidad de los sovieticos, eran unos cabrones ( a mi juicio) pero eran un cabrones que se sabia por donde iban y precedibles. Ahora...

Yo no veo ninguna nostalgia,y menos de la RDA,..que habra algunos que si? evidente,aqui todavia va gente al valle de los caidos, pero Txechu,la gente vota a quien vota,nos guste o no. Y ni en Alemania ni en Rusia votan para que vuelva el comunismo.

Noruega y Finlandia han disfrutado de una paz y aislamiento relativos este siglo mientras toda Europa se desangraba. Noruega tuvo la invasión de Alemania que no fue especialmente destructiva y Finlandia quitando la Guerra de Invierno y su Guerra Civil, ha vivido en prosperidad. Luego tuvo la fortuna de disfrutar de la amistad de los dos bloques. Pero no vamos a comparar Finlandia con España.


Comparaba Finlandia con Rusia..de la cual formo parte y es más facil comparar. bien que la URSS sufrio lo mas duro de la 2gm, pero tampoco es menos cierto que se pudo aprovechar de lo que ganó en ella. Y para un paisito como Finlandia...la guerra de invierno,perder un buen trozo de pais,y lo demás,no debio ser moco de pavo. Luego se aprovecho de la amistad de los dos bloques...y de un sistema economico mas razonable.

yo no digo que todos sean ultraliberales,aunque me gustaria,pero entres eso y el comunismo,hay estaciones intermedias. Y el comunismo,no va.Y no va en ningun lado,por eso casi todos lo abandonan,en mayor o menor medida,por la propiedad,el libre mercado...ahora,que si en Cuba que es el tema,están contentos,nada que decir.

Lo que yo quiero dar a entender es que la mentalidad y aspiraciones del ruso promedio no tiene por qué ser igual a la del español promedio, que es algo que la gente no suele entender, que lo que nos va bien a nosotros no tiene porque irles bien a todos.


Discrepo. Eso a lo mejor era verdad hace 50 años,ahora...yo creo que todo el mundo quiere lo mismo,que tampoco es tan extraño. Libertad para trabajar donde quieras,vivir donde quieras,comprar lo que quieras,...libertad no significa poder hacerlo,pero si por tus meritos,tu trabajo,tu valía,lo consigues,que nadie te lo impida.

Saludos.


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tayun
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Mensaje por tayun »

Txechu escribió: Estas gentes –cita Hedrick Smith el comentario de un ciudadano ruso común- recuerdan que sus padres vivían en el campo; en "izbas" –casas de madera carentes de las mínimas condiciones. Ahora están aquí, con sus apartamentos de las ciudades. Y se han producido otras mejoras. Esta gente no se detiene a pensar que también ha habido mejoras en otras partes del mundo. No se comparan con usted. Comparan su situación con su propio pasado, con la de sus padres; y ven las grandes mejoras. Por lo tanto, están satisfechos.[/i]


Ciertamente, cuando estás acostumbrado a que golpeen tus atributos viriles diez veces al día, el que de repente pasen a patearlos sólo cinco veces ya significa una gran ventaja respecto a tu anterior situación. El amigo Smith era un cachondo que a base de este tipo de comentarios se ganó el derecho a poder entablar contacto con órganos soviéticos vedados a otros periodistas occidentales, lo que le llevó a generar para sus empresas sustanciales dividendos que lógicamente iban a parar a su bolsillo privado, y no a ninguna colectividad.

En ningún sitio quedaron tan claras las ventajas del sistema social comunista como en Berlín. Con la caída del Muro, daba gusto cruzar de la corrompida sociedad Federal a la perfecta y estructurada sociedad Democrática. Ese ambiente que se respiraba amparado por la concepción urbanística llena de vida y color de la República Democrática, dejaba claras las ventajas del sistema comunista. Me parece raro que el amigo Smith no adquiriese singuna propiedad en uno de esos apartamentos de granito que rebosaba alegría.



tayun
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Mensaje por tayun »

Txechu escribió:Lo que yo quiero dar a entender es que la mentalidad y aspiraciones del ruso promedio no tiene por qué ser igual a la del español promedio, que es algo que la gente no suele entender, que lo que nos va bien a nosotros no tiene porque irles bien a todos.


Lo que la gente no suele entender es que se le intente hacer comulgar con ruedas de molino. Puedes explicarlo y adornarlo con colores, pese a lo cual no podrás evitar que el comunismo resultó un fracaso absoluto. Así les ha ido a los pobres que vivieron bajo su protectora sombrilla. A la mayoría de ellos no parece quedarles la nostalgia que tú sí pareces sentir, claro que tú no debes soportar sus prebendas y te limitas a criticar de soslayo el sistema capitalista liberal del cual te benefícias.



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