El Embargo (Bloqueo) a Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Esas son tus palabras, amigo.

Husanga,cada cual que se gobierne como le de la gana...
:cool:

El resto es analizable y hasta estoy de acuerdo en algunos puntos contigo. :conf:

Y nosotros atacamos lo que creemos injusto, como lo haces tu libremente. Pero no intervenimos en tus asuntos internos, ni mucho menos tratamos de imponer en tu pais o gobierno, nuestro sistema social.

Ni te bloqueamos para que cambies de sistema, gobierno o forma de pensar. O apoyamos a la insurrección armada por todos los medios, e incitamos al golpe de estado.

Que decir de poner bombas en tu país o a tus aviones, o atacar con lachas rapidas instalaciones costeras y hasta poblados, o sabotear su economia.

...por muy en desacuerdo que estemos en la forma de gobernar.

Y en la agresión de cochinos, fueron solo cubanos, ¿seguro?,


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Y nosotros atacamos lo que creemos injusto, como lo haces tu libremente. Pero no intervenimos en tus asuntos internos, ni mucho menos tratamos de imponer en tu pais o gobierno, nuestro sistema social.


Correcto pues.Yo tampoco intervengo en vuestros asuntos.De hecho tengo unas ganas locas de ir a Cuba,por que me hablan siempre maravillas de alli,...pero por no intervenir hasta que no cambie el règimen no ire :wink:

Ni te bloqueamos para que cambies de sistema, gobierno o forma de pensar. O apoyamos a la insurrección armada por todos los medios, e incitamos al golpe de estado.

Mi primera intervencion en el hilo,despues de leerlo,indicaba que casi casi casi me habiais convencido de que el Embargo era ilegal y estupido.

Despues de algunas reacciones por vuestra parte...lo de ilegal,no deja de cambiar,pero a lo mejor no es tan estupido visto lo visto,tengo dudas.
De todas maneras,es un terreno movedizo,muy movedizo...al fin y al cabo,ellos tambien estan en su derecho de comerciar con quien les de la gana.Si bien no estan en su derecho de hacer cierta maniobras que he leido aqui.
Discutible en cualquier caso.

Bueno eso de que no incitais al golpe de estado...en bastantes paises de America ha habido y hay "consejeros" cubanos apoyando guerrillas en el pasado,pasando armas,dinero,o guardando las espaldas de alguien con la boca muy grande...o visto por los sudafricanos y por lo que tambien he leido aqui,vuestra intervencion fue decisiva para que cambiara el regimen del apartheid. En mi opinion deleznable...pero si nos ponemos exquisitos con respetar formas de gobierno...Que conste que a mi me parece perfecto acabar con aquel disparate,perto igual me puede parecer perfecto acabar con otros disparates,no?

Que decir de poner bombas en tu país o a tus aviones, o atacar con lachas rapidas instalaciones costeras y hasta poblados


Pues mal,muy mal...pero insisto en que en el pasado,en cierto movimientos "de liberacion" en america...habria mucho que ver.
De todas maneras,condeno esos actos,vengan de donde vengan.Espero que tu hagas lo mismo con las FARC,ETA,Al-Qaeda....por ejemplo.

Y en la agresión de cochinos, fueron solo cubanos, ¿seguro?,


No,evidentemente estaban detras los US,y en palabras de Tayllerand:
"Sire,es peor que un crimen,es un error".

Bueno,asi si se puede discutir,espero que pronto cambie el regimen para poder ir a tomarme un ron con vosotros! :twisted: :wink:

Saludos.


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

De hecho tengo unas ganas locas de ir a Cuba,por que me hablan siempre maravillas de alli,...pero por no intervenir hasta que no cambie el règimen no ire

Pues no viene porque no quiere, pues como turista lo puede hacer abiertamente y así ayuda a la economia de este país subdesarrollado.
..al fin y al cabo,ellos tambien estan en su derecho de comerciar con quien les de la gana.

El problema no esta en que quieran o no comerciar con nuestro país, eso lo respeto si no quieres negocios conmigo porque estas en desacuerdo con mi sistema social o politico, ...pues perfecto!, ... no comercies.

El problema esta en impedir a otros que lo hagan, y prohibir a los que fabrican equipos que contengan componentes comprados a los norteamericanos o fabricados bajo su licencia que comercien con Cuba, ahi esta el problema.
..en bastantes paises de America ha habido y hay "consejeros" cubanos apoyando guerrillas en el pasado,pasando armas,dinero,o guardando las espaldas de alguien con la boca muy grande...

Ves eso si es cierto, tan cierto como que es innegable. Rezagos de politicas mal encaminadas.
o visto por los sudafricanos y por lo que tambien he leido aqui,vuestra intervencion fue decisiva para que cambiara el regimen del apartheid

Espera amigo, que ahi "participamos", a solicitud del presidente del estado independiente de Angola, ante la imposibilidad de conservar su independencia ante el ataque de tropas y fuerzas foraneas. Lo de Namibia y el Aparthei, fue deribado de la derrota sudafricana. No fue por que nos dio la gana, nos llamaron. Eso si, patiamos a los Sudafricanos y a todo el que intervino en la contienda en contra de la FAPLA. Te lo digo de buena tinta.
...Que conste que a mi me parece perfecto acabar con aquel disparate,perto igual me puede parecer perfecto acabar con otros disparates,no?

Y entonces, ¿porque discutimos si estamos de acuerdo?.

Ejemplo de los disparates con los que hay que acabar hay muchos.

La locura de agredir a otros paises por la simple sospecha de terrorismo, incluso con armas nuclearers tacticas eso es un disparate!.
Fomentar y legislar la tortura como metodo de interrogación, ese es otro disparate!.
Agredir y ocupar a un país por ocupar sus recursos energeticos, lease, petroleo y gas, disparate!.
Intervenir militar un país por no estar de acuerdo con su politica interna o exterior, disparate!.
Hacer gastos astronomicos en fomentar la carrera armamentista, habiendo tanto muerto de hambre en el mundo, disparate!.
etc, y muchos etc.

Ya veras cuando empiece a escasear el agua, como ponen en la lista de los terroristas a Brasil. DISPARATE!

Pero lo que hace mi país, eso no es ningún disparate, pues no es disparate garantizar, la salud y la educación, como tampoco lo es fomentar nuestra autonomia y la no dependencia.

Eso es Independencia no disparate.

Que tu forma de ver el mundo, la forma de gobierno y las relaciones de los paises sea distinta a lo nuestra, no significa por ello que la nuestra sea un disparate.
Espero que tu hagas lo mismo con las FARC,ETA, Al-Qaeda....

En mi opinión muy particular, con relación a ETA y Al-Qaeda ...QUE LOS PARTA UN RAYO.
No te podria decir lo mismo de las FARC, porque no tengo mucho conocimiento de sus actividades, aunque creo que Venezuela estaba trabajando para lograr que se pusieran de acuerdo pacificamente, gobierno y guerrilla.

Tambien podrias incluir entre los que debe partir un rayo a Alfa66, Hermanos al Rescate, y otras tantas, pero con eso tu no debes estar de acuerdo, pese a que le han causado tantas victimas al pueblo cubano.
Bueno,asi si se puede discutir,espero que pronto cambie el regimen para poder ir a tomarme un ron con vosotros!

Yo siempre discuto de forma pacifica, y si los animos llegan a remarcar en la imbecilidad de argumentos, simplemente me retiro porque me encabrono.

Y puede venirse a tomar el ron cuando usted quiera, "lo estaremos esperando por el tiempo que sea", pues no nos iremos de aqui, amigo. ¿Somos cubanos, para donde vamos a ir?.

... Eso si, las 6 o 7 primeras botellas las invita usted.

un salu2

PD: Si esperas que cambie el sistema social para visitar la isla vas a tener que sentarte y entonces no sabras nunca porque decimos, conozca a Cuba primero y al extranjero despues. Lo malo es que se jodio el ron.


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rafael
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Mensaje por rafael »

husanga acabas de jodernos unas botellas de ron
jajajajajajajaja

buena respuesta amigo

ya conozco yo bastante españoles que nos harian el honor cuando quieras.

saludos
rafa


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Husanga
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.

Mensaje por Husanga »

Si parece que nos quedamos sin las gratis.

Y no solo Españoles, conozco unos cuantos mexicanos que no querian venir por las mismas razones y despues de que los convenci, ahora hay que botarlos porque no salen de aquí.

salu2t


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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Con lo bien que estaba el vino y ya han empezado otra vez las hostilidades, bien sacamos la escopeta (eso del ron me apunto cuando lleguemos a la decimo-octava botella a medias).

No es una minoria la que obliga a mantener el estatus y si es una oligarquia caciquil la que gobierna, sintetizando una parte importante del pueblo (puede ser mayoritaria o NO) apoyada por los poderes del poder se utiliza como la primera linea y a su vez la mas importante fuerza represiva, como es el ejemplo de que cuando hay un disidente reconocido se le aprietan las tuercas desde el comite de defensa de la revolucion local, machacndole e insultandole sin piedad eso sino llega el caso a agresion fisica o contra sus propiedades o familiares, esta represion es mucho mas eficaz que cualquier represion directamente estatal.

Un golpe de estado militar viviendo Fidel Jamas puesto que los oficiales son proregimen mas adelante y sin Fidel con los jovenes oficiales al estilo de la revolucion de los claveles seguramente.

No he viajado a Cuba por muchos factores y el de que esten los tiranos no es uno de ellos.

Bueno, bueno menos flores al sistema sanitario cubano que por mis datos no es tan eficiente, pero claro el gobierno corrupto y corruptor engaña las estadisticas al mas clasico estilo totalitario sovietico. Ya que la sanidad es una de sus banderas politicas, ¿Ha visto usted el sistema sanitario español? y no es gran cosa, pues le da la vuelta 20 veces al cubano.


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito

Antonio Machado.
rafael
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Mensaje por rafael »

desgraciadamente para mucho Fidel el autor intelectual de este gobierno totalitario y recalcitrante como tu expresas ha sido el unico a traves de la historia de este pais que dicho sea de paso es mas rica y desde el punto de vista historico mas intensa que la del tuyo (punto de vista de un cubano de verdad), ha sido el unico que ha logrado unificar a este pueblo, el unico que ha unido de veras a este pueblo y si hoy es lo que es es gracias a eso. lo que digan cuantro apatridas recalcitrantes de la florida ya no cuenta y muchos para desgracia de ellos se moriran sin ver a su "Cubita" otra vez.

y por enesima ves compadre aqui no somos minoria no sueñes mas con pajaritos volando, tampoco vivimos en una oligarquia caciquil como mencionas. Los Cubanos tenemos lo que hoy queremos, con nuestros defectos . con nuestros errores. Nuestro vino es amargo pero es nuestro vino. y asi es. tenemos tanto derecho a tener lo que se nos venga en gana. y si lo elegimos una y otra vez es por que mas de 10 millones de cubanos asi lo desean, acaso eso no es mayoria para ti.

apoyada por los poderes del poder se utiliza como la primera linea y a su vez la mas importante fuerza represiva, como es el ejemplo de que cuando hay un disidente reconocido se le aprietan las tuercas desde el comite de defensa de la revolucion local, machacndole e insultandole sin piedad eso sino llega el caso a agresion fisica o contra sus propiedades o familiares, esta represion es mucho mas eficaz que cualquier represion directamente estatal.


mira eso antes del triunfo de la revolicion cubana los asesinaban y aparecian muertos en cualquier playa del este de la habana y los asesinaba el gobierno que conste, ahi esta la historia.

Un golpe de estado militar viviendo Fidel Jamas puesto que los oficiales son proregimen mas adelante y sin Fidel con los jovenes oficiales al estilo de la revolucion de los claveles seguramente.


eso no sucedera ni aunque Fidel no este mi estimado.

No he viajado a Cuba por muchos factores y el de que esten los tiranos no es uno de ellos
.

no me parece que asi sea

Bueno, bueno menos flores al sistema sanitario cubano que por mis datos no es tan eficiente, pero claro el gobierno corrupto y corruptor engaña las estadisticas al mas clasico estilo totalitario sovietico. Ya que la sanidad es una de sus banderas politicas, ¿Ha visto usted el sistema sanitario español? y no es gran cosa, pues le da la vuelta 20 veces al cubano.


busca los datos y exponlos aqui para rebatirtelos. ademas lamentablemente Cuba no pertenece al primer mundo y aun asi es ejemplo para muchos en este sentido. te imaginas sin el bloqueo hostil??? hummmmmmm que interesante seria

saludos
RAFA


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

a traves de la historia de este pais que dicho sea de paso es mas rica y desde el punto de vista historico mas intensa que la del tuyo


Deja el ron.

El resto me da igual,si estais contentos,enhorabuena,yo se como vivo y como se vive alli,cuando los españoles emigren a cuba otra vez,me lo replanteare.

Saludos.


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Mensaje por rojo »

No van a Cuba a instalarse porque es un pais subdesarollado, sin embargo uno se asombraria a saber la cantidad de españoles y otros europeos que intentan quedarse en Cuba mas del tiempo que les da la visa de turista, incluso muchos sueñan acabar sus dias alli.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No lo dudo,aquello tiene que ser precioso,a mi mismo me encantaria, pero de momento,me iria a Costa Rica,no me gusta hacer colas o que a mis amigos no les dejen venir a mi hotel.

Saludos.


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Husanga
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A ver...

Mensaje por Husanga »

wikingo escribió:Con lo bien que estaba el vino y ya han empezado otra vez las hostilidades, bien sacamos la escopeta (eso del ron me apunto cuando lleguemos a la decimo-octava botella a medias).

Hostilidades, no amigo, s solo una discusión amistosa, nada de hostilidades, y si no te imaginas cuando terminemos esa decima/octava. Es solo para aprender.
No es una minoria la que obliga a mantener el estatus y si es una oligarquia caciquil la que gobierna, sintetizando una parte importante del pueblo (puede ser mayoritaria o NO)

Resumiendo, y si epitetos discordantes,...entonces estas conforme en que es la MAYORIA la que impone las reglas y no la MINORIA.
... apoyada por los poderes del poder se utiliza como la primera linea y a su vez la mas importante fuerza represiva,

No, otra vez te equivocas, por aquí es, "El poder del pueblo, ese si es poder", y por supuesto se apoya en los poderes del estado, pues es la masa mayoritaria la impone el poder, ¿pero represiva?, uhhh.
como es el ejemplo de que cuando hay un disidente reconocido se le aprietan las tuercas desde el comite de defensa de la revolucion local, machacndole e insultandole sin piedad eso sino llega el caso a agresion fisica o contra sus propiedades o familiares, esta represion es mucho mas eficaz que cualquier represion directamente estatal.

Yo sabia que aquí ibamos a caer en eso de los disidentes.
Hace algún tiempo,... bastante ya, y como medida que a mi en lo personal jamas me agrado, se utilizo esa forma de digamos "afianzamiento de las ideas", ...pero ya hace mucho de eso, mucho tiempo, eso fue por los 80 y tantos, a la fecha eso no se estila estamos en el siglo nuevo. Quizas y no te lo discuto, siempre quede alguien con rezagos antiguos de las viejas usanzas, pero no es regla.
Ahora, en el acapite aparte de los "disidentes", como tu los llamas, te preguntare una cosa,
¿Porque en España consideran al ETA, como un grupo "terrorista" y no un grupo "disidente"?
Si al final hacen lo mismo que por aquí, poner bombas y atentar contra la integridad del sistema social imperante, solo que tienen nombres distintos, segun el lado para donde tiren, izquierda o derecha. Justicia democratica. Es general en la cultura occidental, pensar así y eso ha echado raices.

Un golpe de estado militar viviendo Fidel Jamas puesto que los oficiales son proregimen mas adelante y sin Fidel con los jovenes oficiales al estilo de la revolucion de los claveles seguramente.
Candela!!!, la de los claveles dices, pero por aca es distinto, amigo. Esos jovenes oficiales son fruto de la revolución, son un producto de ella, que reciben los beneficios de esta, como crees entonces que podrian convertirse en enemigo jurado del sistema estaudal cubano.
No he viajado a Cuba por muchos factores y el de que esten los tiranos no es uno de ellos.


Jejeje, no me iras a decir que tienes miedo de viajar a Cuba, por la vigilancia del Comite.
Bueno, bueno menos flores al sistema sanitario cubano que por mis datos no es tan eficiente, pero claro el gobierno corrupto y corruptor engaña las estadisticas al mas clasico estilo totalitario sovietico. Ya que la sanidad es una de sus banderas politicas, ¿Ha visto usted el sistema sanitario español? y no es gran cosa, pues le da la vuelta 20 veces al cubano.

Y yo que creia que estabamos hablando civilizadamente, lo de las flores del sistema sanitario cubano, eso discuteselo a las instituciones internacionales que vienen acá, revisan, chequea y despues dan su veredicto, lo de la mortalidad infantil, primeros en AMERICA, empatados con Canada y por encima de los Estados Unidos, y ya por dos años de forma consecutiva, eso te lo tengo que restregar en la cara.

Que tu sistema sanitario sea mejor o peor que el mio, eso no lo deberias de llevar ni a debate, el por que clarito:

1er mundo vs 3er mundo.
altamente desarrollado vs en vias de desarrollo.
mayoritario autoabastecimiento de recursos propios vs mayoritaria dependencia de recursos externos.

sin bloqueo o limitaciones economicas vs bloqueado por mas de 50 años por la mayor potencia que ha existido en la historia.

coñ*!, si lo que te deberia es de dar pena, hacer esa simple comparación.

Y las flores, como tu dices, las ponemos nosotros, quizas. Pero nos la devuelven con frutos cuando las exportamos. Las flores nos las dan en todos aquellos paises que se brinda nuestra asistencia y ayuda, donde mas se necesita de ellas, ya sea en medicina, educación o en deportes.

Y donde todos quiere que permanezca esa ayuda por tiempo indefinido, ya sea en el corazón de Africa, alguna isla perdida del pacifico, alguna perdida e inaccecible montaña o en lo mas profundo de la selva latinoamericana. Sin importarnos si son ricos o pobres.

Incluso le ofrecimos esta ayuda a la nación mas poderosa de la tierra, la que no supo enfrentar las necesidades de su población ante una crisis climatica. Tambien a ellos se la brindamos, pero no la aceptaron por problemas netamente politicos.

El prestigio no se inventa, ese se obtiene con el esfuerzo y los logros de esta misma revolución, a la que tu criticas de lejos. Pero esa batalla ya la ganamos.

Ojala llegaras a visitar esta isla y pudieras de alguna manera despues, exponer en este foro tus vivencias personales, eso si, que sea de manera honrada y completamente desprejuiciada. Entonces hablaremos tambien del ron.

salu2t


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Mensaje por rojo »

Yorktown escribió:No lo dudo,aquello tiene que ser precioso,a mi mismo me encantaria, pero de momento,me iria a Costa Rica,no me gusta hacer colas o que a mis amigos no les dejen venir a mi hotel.

Saludos.


No claro de colas en Cuba las hay, sobre todo para obtener los alimentos y demas materias subvencionadas por el estado a precio regalado (la famosa Libreta). De hoteles tambien es verdad que la mayoria no pueden entrar alli y eso a primera vista puede parecer discriminante.

Ahora tu dime en la concreta que diferencia con Costa Rica, porque alli lo que que se le veta al pueblo a los humilde del pais no son solo hoteles sino son barrios enteros, hay lugares donde los pobres no pueden entrar y solo pueden pasearse los ricos. Vete a un Mac Donald (ojo que no es el Rothary Club) y mira si dejan entrar a la gente pobre alli, ni hablar de las zonas turisticas muchas de ella completamente aisladas de la poblacion local. Sobre las colas, pues en Costa Rica solo decir que si el gobierno empieza a dar pan y comida de gratis o casi de gratis, se formarian una de esas colas que ni te imaginas...

Saludos...
Última edición por rojo el 19 Ene 2008, 18:03, editado 2 veces en total.


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Husanga
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Queee

Mensaje por Husanga »

Yorktown escribió:No lo dudo,aquello tiene que ser precioso,a mi mismo me encantaria, pero de momento,me iria a Costa Rica

Esta usted en su derecho.
,no me gusta hacer colas o que a mis amigos no les dejen venir a mi hotel.

Ningún turista hace colas en este país, y el resto de la población de vez en cuanto se enfrasca en alguna, pero no son habituales. Ademas, no solo en este país se hacen colas, en mucho país altamente desarrollado que hace "fila", para comprar este o mas cual producto. No digamos los subdesarrollados.

rafael escribió:a traves de la historia de este pais que dicho sea de paso es mas rica y desde el punto de vista historico mas intensa que la del tuyo

Yorktown escribió:Deja el ron.

Bueno quizas el amigo rafa se excedio un poco, aunque no esta tan mal encaminado, nuestra historia tiene menos años que la Española, la de la madre patria es una historia de conquistas, de razas, de culturas, tambien sufrieron la ecatombe de dos guerras mundiales, la guerra civil, Franco, etc. Pero la nuestra por ser mas joven no le demerita, pues fuimos invadidos, masacrados, mezclados egnicamente, tubimos nuestras guerras contra España y la derrotamos, a pesar de ser una potencia para la epoca, defendimos el honor de los cubanos libres frente a la invasión inglesa, y luego fuimos practicamente vendidos a los norteamericanos, pero ganamos esa batalla tambien, y al día de hoy seguimos luchando. No nos demerita para nada, por el contrario.

Asi que no debe haber ningun problema de ron.

El resto me da igual,si estais contentos,enhorabuena,


Ahi si estamos, 100 % de acuerdo, tu con lo tuyo que yo seguire defendiendo lo mio. Y si estoy contento, como dice usted. ENHORABUENA.
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Mensaje por JRIVERA »

Hola estimado Husanga, nos pueden dar las políticas para conservar nuestro poder disuasivo, ante un auto embargo económico que se dan en las FAS peruanas.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Re: Queee

Mensaje por Yorktown »

Ningún turista hace colas en este país, y el resto de la población de vez en cuanto se enfrasca en alguna, pero no son habituales


Estaba hablando de irme a vivir alli,no de ir de turisteo. Siempre te hablo de lo que me cuenta gente que ha estado alli,no lo puedo afirmar,pero es lo que me cuentan,si no son tan habituales las colas,mejor.

Es cierto que hay hoteles a los que no pueden ir los cubanos? por que? de verdad que es una pregunta sin doble intenciòn. Me llama mucho la atenciòn esa medida,que existe segun me cuentan.

Bueno quizas el amigo rafa se excedio un poco, aunque no esta tan mal encaminado, nuestra historia tiene menos años que la Española, la de la madre patria es una historia de conquistas, de razas, de culturas, tambien sufrieron la ecatombe de dos guerras mundiales, la guerra civil, Franco, etc. Pero la nuestra por ser mas joven no le demerita, pues fuimos invadidos, masacrados, mezclados egnicamente, tubimos nuestras guerras contra España y la derrotamos, a pesar de ser una potencia para la epoca, defendimos el honor de los cubanos libres frente a la invasión inglesa, y luego fuimos practicamente vendidos a los norteamericanos, pero ganamos esa batalla tambien, y al día de hoy seguimos luchando. No nos demerita para nada, por el contrario.


En ningun momento quiero restar meritos a la historia de Cuba,pero las cosas son como son. Y comparar la historia e importancia de la aportacion a la Historia del Mundo,en mayusculas,de Cuba y España,es por lo menos,atrevido. Por cierto,no participamos en ninguna de las ultimas guerras mundiales.

Saludos


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