Los MIG Cubanos

[Husanga]

Estimado Husanga: En tu frase anterior con respecto a la población israeli "tan escaso nivel de habitantes", en realidad no comprendo a que te refieres con exactitud (en especial la palabra nivel), pues si es por el nivel educativo de la población, creo que es el país con la tasa más alta de ingenieros/habitantes. Ahora en cuanto al censo, sí es cierto, es pequeño, pero creo que suficiente para la cantidad de habitantes que puede absorber un pais pequeño. Saludos.

Estimable reytuerto.

disculpa si me exprese mal, lo que provoco que fuera mal entendido, me referia a la densidad de la poblacion israeli. Unos 6 millones y un poquito ahora. Pero cuando empezaron su repunte economico, cientifico, tegnologíco creo que no alcanzaban los cuatro millones de habitantes.

¿Y del Nivel educacional? Quien discute eso.

[Husanga]

Xammar dijo:

Amigo Husanga la claves es fomentar este tipo de mercado...
...aqui es donde entrarian paises como Cuba,donde a traves de cooperacion bi/multilateral o desarollo autoctono podria ir reforzando y dinamizando una Industria Latinoamericana netamente propia.

De esto es precisamente de lo que hablo.

Y nuestro nivel educativo es casí similar al de Israel incluso podria decir que nuestro incremento es aun mayor en este aspecto, y aunque ellos cuenta con una población flotante bastante grande, nosotros tenemos casí el doble de su población, y podremos superar muy pronto esos indices de Graduado de nivel superior/habitante que muestra Israel.

Nuestro problema mas tangible, es el siempre presente y molesto Bloqueo.

Miremoslo en bruto..

Nosotros lo necesitamos, y tenemos nivel para lograrlo.
Latinoamerica lo necesita y desea lograrlo.

Porque no intentarlo entonces.

Saludos a todos

[rojo]

Puedo pecar de pesimista pero miremoslo en bruto como dice nuestro amigo Usanga, el tema de la integración militar esta íntimamente ligado al tema de la integración política, desde su expulsión de la OEA Cuba lleva años tratando de integrarse en el concierto latinoamericano y hasta el día de hoy los avances son tangibles pero no suficientes y aun menos irrevocables. Cuba mientras no cambie de régimen político tiene muy poco chances de promover una verdadera integración industrial de este tipo con otro país. Son pocas las naciones que tienen una política positiva perenne hacia Cuba. Que venga un gobierno de izquierda en determinados países y se podrán firmar ciertos convenios pero si después viene un gobierno liberal hay grandes chances que lo anule todo. Con estas variaciones cualquiera inversión binacional a largo tiempo es precaria.

Además ciertos países por mas que quisieran no tienen o tendrán los medios de ir en contra de la política Americana en el área y aun menos promover una una integración del tipo que ustedes desean. Por ejemplo lo del Caricom que no pasa los renglones de educación y medicina, si este convenio pasa la raya impuesta por la "mano invisible" del tio Sam habrá de seguro unas llamadas satélites encriptadas de la Casa Blanca al gobierno concernido y todo se va al cachimbo.

Entonces solo le queda a Cuba los países "aliados", ahora en la orbe a parte de Venezuela no hay otro, e incluso Chávez cuanto tiempo le queda ? vamos que dentro de diez años muy bien podría escucharse otro canto desde Caracas.

Cuba por mas que quisiera actualmente para promover y fomentar su industria militar solo le queda la via nacional importando material y maquinas cuando es necesario en funcion de sus disponibilidades en divisas como lo ha echo y esta haciendo desde la desaparición del CAME o apoyándose en la ayuda o integración con aliados exteriores al cono Sur .

Un saludo.

[Rubén]

Puedo pecar de pesimista pero miremoslo en bruto como dice nuestro amigo Usanga, el tema de la integración militar esta íntimamente ligado al tema de la integración política

Exacto, son temas muy ligados. Pero es que aparte de estos problemas, está el delicado tema del sistema político-económico actual. Podemos hablar eternamente del bloqueo americano, los ciclones, las sequías, la desaparición de la URSS,etc, pero el problema N°1 es cierto freno de las fuerzas productivas por el sistema, que poco estimula la productividad del trabajo.

Esa es la diferencia principal con Israel. Otro es que ellos luchan realmente por su vida, la derrota ante los árabes sería el Holocausto N°2. Esto los estimula a luchar. Además de la conocida capacidad de los judíos para adaptarse a todo y sobrevivir. Pero los cubanos a pesar de toda la retórica, saben que no tienen ese problema de supervivencia.

Cuba por mas que quisiera actualmente solo le queda la via nacional

Sí, actualmente...

aludos

[Florentino]

Estoy de acuerdo plenamente con lo que dice Ruben. Pero ademas es una cuestion de prioridades. Lo mas logico es que cuando existen pocos recursos economicos estos se dirijan a mejorar las infraestructuras que puedan elevar la economia del pais en lugar de destinarlos a la construccion o modernizacion de armamentos. Despues de gatear hay que caminar y por ultimo correr. No creo que se pueda alterar el orden de esos factores.

Saludos

[rojo]

pero el problema N°1 es cierto freno de las fuerzas productivas por el sistema, que poco estimula la productividad del trabajo.

Esto puede ser valido cuando se hace un análisis global del sistema económico imperante en Cuba, pero en materia de armamento es otra cosa. Son muchas las razones por la cual el estado debe estar casi omnipresente en esa industria, mas aun cuando se esta en su fase primaria de desarrollo. Es cuestion de intereses muchas veces poco compatible con la búsqueda de la rentabilidad. No es el ejemplo de Israel que me contradirá pues su industria de armamento en su comienzo y posterior desarrollo fue por mucho tiempo monopolio de estado.

Un saludo.

[Florentino]

Yo vuelvo a las prioridades. En el caso hipotetico que existan reservas economicas no seria mas logico emplearlas en medios de defensa o armamentos que puedan fortalecer mas la teoria de la guerra de todo el pueblo en lugar de gastar esos recursos en tecnologia altamente complicada que seria probablemente destruida en el primer dia de combate. No se, pero la racionalidad me dice que si tengo determinados recursos financieros los emplearia mejor en crear una red de comunicaciones y depositos de armamento ligero y antitanque antes de modernizar un avion que me lo van a derribar o destruir en tierra en los primeros minutos de iniciadas las hostilidades. No soy un experto militar ni mucho menos solo recurro a la logica.
Yo creo que la epoca de los Migs, los submarinos, las fragatas y los missiles Sam-2 y Sam 3 pasaron a la historia. Jugaron su papel pero pasaron a la historia en las nuevas exigencias del arte militar cubano.

Saludos

[Florentino]

Volviendo a leer mensajes anteriores me parece que estamos hablando de dos cosas diferentes. Me disculpan. Creo que se referian a la integracion con otros paises de america latina en la industria de armamento.

A mi me parece que el gobierno cubano ha optado por la variante mas logica que es la de producir los fusiles AKA, los proyectiles para estos fusiles y el fusil que creo que se llama Mambi destinado a la lucha contra los helicopteros. Esa es la direccion correcta, lo demas es soñar con una epoca que no volvera.

[mapache]

Saludos,

Es curioso pero precisamente hoy leía en las noticias de la red que a Irán le tenían sin cuidado las posibles sanciones que le impondría el consejo de Seguridad de la ONU por que el bloqueo americano les ha pemitido obtener cierto florecimiento económico en determinadas areas (principalmente industriales), de hecho la nota de AP dice textualmente: "Durante 25 años, Estados Unidos ha mantenido un embargo a Irán, algo que muchos iraníes consideran les ha ayudado a ser más ingeniosos e independientes. Desde ese periodo, Irán ha pasado de ser una economía productora de automóviles, los Paykán, a manufacturar aviones de pasajeros, misiles y diversos vehículos."

Traigo este tema a colación por que salvando distancias con Cuba (principalmente en lo referente a las inmensas reservas de petroleo y gas iraníes) acredita que el hecho en si mismo del bloqueo no determina la postración de un economía (salvo que sea tan criminal como el que sufrió Irak en los 90s) sino el sistema que la sostiene. Es asi que vemos que en estos ultimos años Cuba ha intentado cierta liberalización que le ha permitido superar aunque con ciertos apuros el "periodo especial", e inclusive hace poco se produjo el primer aumento masivo de salarios en varios años. Por supuesto, este aumento de ingresos tiene necesariamente un destino social, los gastos militares tienen que seguir esperando por el momento.

[Husanga]

Yo creo que a Cuba tambien la ha ayudado en algo en cuanto al desarrollo interno y a la modificación de elementos que ya no tenian solución por otra vía que no fuera la de la inventiva cubana.

Pero el bloqueo de todas formas jode. en el caso de Iran quizas con su potencial y riquezas naturales, le fuera más facil, sin dejar de contar la proximidad de sus fronteras con tantos paises cosa que no tenemos nosotros.

Pero realmente yo de lo que hablaba era de la integración de nuestra industria con la industria de los paises de america, digase Venezuela, Brasil, los cuales creo que no son tan dependientes, y ir sumandose a estos (medido siempre por la ventaja/costo de nuestros productos sobre los competidores) paises como Argentina, Uruguay, Peru, Ecuador, etc. y poco a poco ir fomentando a traves de este la tan ansiada independencia tegnologíca y con ello la unidad latinoamericana misma. creo.

[Florentino]

El problema es como dice Ruben de que existe cierto freno a las fuerzas productivas por el sistema que poco estimula la productividad del trabajo. Es cierto que tanto Venezuela y Brasil son menos dependientes de Estados Unidos pero eso es una cosa y la otra es que los sistemas economicos son diferentes. No se puede conectar un equipo de 120 volts en un socket de 220. Ninguna empresa de los paises mencionados se lanzaria a un proyecto donde no vea alguna ventaja economica o por lo menos no vea perdidas en el estudio economico previo. Si la empresa es privada los stockholders le van a pedir cuentas a los directivos y si es estatal los partidos de oposicion lo utilizaran en sus campanas contra el partido en el gobierno. Es una situacion complicada.
saludos

[shomer]

No se, me parece que la comparacion de Cuba con Israel no es muy logica. Israel es un pais desarrollado con una alta tecnologia incluyendo el arma nuclear y Cuba es un pais del tercer mundo. Ademas Israel esta respaldado por el gran capital judio que domina Wall Street.

Estimado Florentino

En Wall Street no hay lugar para "generosidades", no existen los "amigos", se respaldan solo a las empresas que prometen utilidades, sean del pais que sean !

Salu2

[Florentino]

Estimado shomer

Me mal interpretastes o yo me exprese mal. Es cierto que en el stock market no hay espacio para generosidades. Lo que pretendi fue mostrar la diferencia entre una nacion y otra.
No es lo mismo un pais respaldado por un capital grande y solido a otra que por las razones que sea no tiene esas posibilidades.

Saludos

[shomer]

Estimado shomer

Me mal interpretastes o yo me exprese mal. Es cierto que en el stock market no hay espacio para generosidades. Lo que pretendi fue mostrar la diferencia entre una nacion y otra.
No es lo mismo un pais respaldado por un capital grande y solido a otra que por las razones que sea no tiene esas posibilidades.

Saludos

No te creas que nuestra economia es tan solida y fuerte ! ... estamos demasiado jugados a las industrias de High Tech, alcanza con que el indice Nasdaq baje unos puntos y ya van cientos de ingenieros al seguro de desempleo !

Nuestra industria belica es fuerte, pero demasiado dependiente del humor de nuestro Tio Sam, para muestra basta el caso chino, como castigo por haberles vendido tecnologia de UAV's nos dejan fuera del programa F-35 !

En un programa periodistico de hoy en TV, se le pregunta al vocero de la aerolinea El Al si la misma comprara el nuevo Airbus A380, ... la respuesta fue muy -diplomatica y sutil-, pero quedo claro que los EEUU jamas nos permitirian comprar un avion europeo !

Y estos son solo un par de ejemplos de los tantos !

Salu2

[mapache]

Saludos,

Aun a riesgo de salirme del tema del foro no puedo resistirme a comentar que, aunque parezca mentira, Cuba e Israel tienen mas en comun que lo que muchos creen.

En primer lugar, debemos recordar que Israel surge al escenario internacional con el apoyo decidido del bloque socialista (cierto que Cuba en ese momento no pertenecía al mismo, pero por paradojas de la historia en este momento es el unico pais de occidente representante de ese bloque).

Pero, aun mas llamativo es que el moderno Israel lo construyeron personas con casi el mismo ideal socialista que tenian los pioneros de la revolución cubana, uno de los frutos perdurables de ese ideal lo constituyen los Kibbutz que quizas sean uno de los pocos ejemplos de propiedad comunal exitosa en la historia de la humanidad.

Por supuesto que, a pesar de estas semejanzas (y de otras mas que obvio mencionar por razones de tiempo), las diferencias son aun mayores (sobretodo en politica de alianzas, economia, etc) pero lo que quería hacer notar, exclusivamente como dato anecdotico, es que los pueblos de Israel y Cuba no estan tan lejos como pudiera parecer, me atreveria a afirmar que incluso un cubano se sentiria mucho mas cercano a un israeli (exceptuando claro los fundamentalistas) que a un arabe (laico o religioso).

P.D. Pido disculpas por la falta de tildes en la redaccion, cosas de mi teclado.