¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

[Chepicoro]

Vietnam y Cuba, dos países “comunistas”, el primero es aliado estratégico de EEUU y disfruta de relaciones diplomáticas y comerciales sin problemas, Cuba por otro lado está bloqueado o embargado (cuestión semántica), tradicionalmente un bloqueo es una acción militar pero un embargo es también un tipo de bloqueo, impides que el país blanco de inquina no pueda negociar libremente ni abastecerse de forma regular lo que perjudica en mayor o menor medida su desarrollo.

Desde antes de la administración Trump se usan estas herramientas coercitivas para torpedear la economía de otros países, pero hoy Trump amenaza usarlas por los motivos más absurdos y contra sus propios aliados tal como Canadá y la UE.

Hace unas 10 o 15 páginas ya salías con el argumento de comparar Vietnam con Cuba y se te explico detenidamente que Vietnam no exporta su revolución, da apoyo al terrorismo ni interviene en otros países mientras que Cuba nunca lo ha dejado de hacer.

En este mes 32 soldados cubanos murieron dando seguridad al dictador Maduro de Venezuela, así que la intervención cubana es incuestionable. Trump es un aspirante a dictador pero eso no vuelve aceptable a la dictadura cubana. Las agresiones de USA contra sus tradicionales aliados son una burrada estratégica, pero el embargo comercial a Cuba es una cuestión aparte y es querer mezclar peras con manzanas cuando no tienen nada que ver.

[Xent Anset]

Vietnam y Cuba, dos países “comunistas”, el primero es aliado estratégico de EEUU y disfruta de relaciones diplomáticas y comerciales sin problemas, Cuba por otro lado está bloqueado o embargado (cuestión semántica), tradicionalmente un bloqueo es una acción militar pero un embargo es también un tipo de bloqueo, impides que el país blanco de inquina no pueda negociar libremente ni abastecerse de forma regular lo que perjudica en mayor o menor medida su desarrollo.

Desde antes de la administración Trump se usan estas herramientas coercitivas para torpedear la economía de otros países, pero hoy Trump amenaza usarlas por los motivos más absurdos y contra sus propios aliados tal como Canadá y la UE.

Hace unas 10 o 15 páginas ya salías con el argumento de comparar Vietnam con Cuba y se te explico detenidamente que Vietnam no exporta su revolución, da apoyo al terrorismo ni interviene en otros países mientras que Cuba nunca lo ha dejado de hacer.

En efecto, aunque Vietnam tiene un gobierno comunista, no se dedica como el régimen cubano a la subversión internacional. En tiempos en que Fidel Castro era el amo absoluto de Cuba, se dedicó a exportar "revoluciones" a toda Latinoamérica, en forma de guerrillas entrenadas en Cuba y no pocas veces, incluso lideradas por cubanos. El régimen cubano, que tanto ha clamado por la exigencia de "respeto a la soberanía venezolana" por parte de EEUU, ya en los años 60 contaminó a dicho país con la implantación de guerrillas comunistas entrenadas en Cuba. ¿Y para qué? Pues para provocar la caída de los gobiernos democráticos de dicho país y que fueran reemplazados por la dirigencia de dichas guerrillas. De tener éxito en ese empeño, ya tendría el régimen fidelista una colonia sumamente útil en la Venezuela comunista que no sólo mantuviera a Cuba, sino que también la ayudara a extender el cáncer totalitario comunista al resto de LA. Lo de lograr convertir a Venezuela en colonia cubana, fue algo que finalmente logró Fidel a fines de los 90 con el advenimiento al poder de Chávez, pero fue algo que desde el principio él codició, no es casualidad que el primer país del mundo que Fidel visitó tan pronto se hizo con el poder, fue precisamente Venezuela, en fecha tan temprana como el 15/1/1959.

En este mes 32 soldados cubanos murieron dando seguridad al dictador Maduro de Venezuela, así que la intervención cubana es incuestionable.

Y lo mejor de todo es que el régimen cubano lo estuvo negando hasta el desenlace final, en que muertos esos 32 soldados defendiendo al narcodictador Maduro, no les quedó más remedio que reconocerlo. Antes de eso, los más altos dirigentes del régimen cubano, decían indignados: "En Venezuela no tenemos ningún combatiente, sólo tenemos médicos".

Trump es un aspirante a dictador pero eso no vuelve aceptable a la dictadura cubana. Las agresiones de USA contra sus tradicionales aliados son una burrada estratégica, pero el embargo comercial a Cuba es una cuestión aparte y es querer mezclar peras con manzanas cuando no tienen nada que ver.

No creo que Trump sea aspirante a dictador. Y que amenace a sus tradicionales aliados, no sé si se darán cuenta de que en esas amenazas la sangre nunca llega al río. Lo veo como una estrategia para que esos gobiernos se tomen en serio al gobierno estadounidense y accedan a conversar con él. En seguida Trump baja el tono y se muestra dispuesto a rebajar los aranceles, y al mismo tiempo accede a conformarse con demandas que no comprometan la soberanía de esos países. Ya con Dinamarca casi ha llegado a un acuerdo que le permita a EEUU beneficiarse económicamente con Groenlandia sin necesidad de convertirla en Estado de EEUU.

[chayane]

En efecto, aunque Vietnam tiene un gobierno comunista, no se dedica como el régimen cubano a la subversión internacional. En tiempos en que Fidel Castro era el amo absoluto de Cuba, se dedicó a exportar "revoluciones" a toda Latinoamérica, en forma de guerrillas entrenadas en Cuba y no pocas veces, incluso lideradas por cubanos.

Repasemos la historia, la Guerra de Vietnam le costó a EEUU cincuenta mil soldados muertos, otros centenares de miles de soldados lisiados física o mentalmente, miles de millones de dólares perdidos, el orgullo herido, etc. Vietnam unificado después de 1975 fue epicentro de una salvaje persecución contra opositores políticos (ex Vietnam del Sur) y chinos étnicos que provocó el desastre humanitario llamado "boat people" que costó al menos 250 mil muertos, hasta la disolución de la URSS Vietnam fue aliado soviético más que nada para oponerse a China, luego de la caída de la URSS fue EEUU el que ocupó el lugar de protector de Vietnam frente a China, en los 90s, tan solo en 20 años después de la humillación de Saigón, el gobierno de EEUU olvidó los miles de soldados muertos, los soldados torturados brutalmente en el Hanoi Hilton, se levantaron todas las sanciones y mientras Vietnam mantenía el gobierno comunista EEUU les abrió todas la puertas e inversión, exactamente igual que con China, otro país comunista, que en 1950 entró en guerra directa con EEUU en Corea, 50 mil soldados estadounidenses murieron, pero 20 años después lo mismo, apertura e inversión.

¿Pero y Cuba?, Cuba no entró nunca en guerra con EEUU, no ha causado bajas a EEUU, no ha torturado prisiones POW de EEUU, las "travesuras" de Cuba estuvieron enmarcadas en el contexto de la guerra fría que terminó en 1990, y son de igual tenor que las que hacía EEUU en Nicaragua o Afganistán.

Hasta el mismo Presidente Obama comentó, tenemos relaciones con Vietnam, ¿por qué no tenerlas con Cuba?

Ya con Dinamarca casi ha llegado a un acuerdo que le permita a EEUU beneficiarse económicamente con Groenlandia sin necesidad de convertirla en Estado de EEUU.

Yo tengo mi casa, viene mi vecino a decirme que la quiere comprar, yo no la quiero vender, entonces saca un arma y me amenaza, pero como es buena gente "negociamos" y me dejar vivir en mi casa pero el también podrá usarla para beneficiarse económicamente.

[Chepicoro]

chayane

¿Pero y Cuba?, Cuba no entró nunca en guerra con EEUU, no ha causado bajas a EEUU, no ha torturado prisiones POW de EEUU, las "travesuras" de Cuba estuvieron enmarcadas en el contexto de la guerra fría que terminó en 1990, y son de igual tenor que las que hacía EEUU en Nicaragua o Afganistán.

La parte donde se te explica que la dictadura cubana da apoyo al terrorismo, exporta su revolución y desestabiliza países en toda la región, no la alcanzas a entender o finges demencia?

Después de la guerra fría ha dado santuario a terroristas de las FARC, ELN colombianos y de la ETA española. Hablando de memoria agentes cubanos han sido detenidos en manifestaciones contra gobiernos de derecha en Chile, Colombia y Honduras, igual se me escapa algún caso. Y sostenían al régimen de Maduro dando protección al dictador y purgando las fuerzas armadas de Venezuela de todo aquel oficial que no demostrara suficiente lealtad al socialismo. En el proceso se robaron miles de millones de dólares del pueblo venezolano.

El régimen cubano es un cáncer y aunque preferiría que se liberara a su pueblo, la segunda mejor opción es tener sancionado al régimen para que no tenga los recursos para intervenir en otros países de la región.

[chayane]

Lo dijo el propio POTUS Obama hace 12 años.

Esta política rígida no sirve bien ni al pueblo estadounidense ni al pueblo cubano y se origina en eventos que ocurrieron antes de que muchos de nosotros naciéramos. Piensen que por más de 35 años hemos tenido relaciones con China, un país mucho más grande también gobernado por el partido comunista. Hace casi dos décadas, restablecimos relaciones con Vietnam, donde luchamos una guerra en la que perecieron más estadounidenses que en ninguna confrontación de la Guerra Fría.

Por eso es que, cuando asumí el cargo, prometí volver a examinar nuestra política con Cuba. Para comenzar, levantamos restricciones para las personas estadounidenses de origen cubano para viajar y enviar giros a sus familias en Cuba. Estos cambios, aunque fueron polémicos, ahora se ven como obvios. Los estadounidenses de origen cubano se han reunido con sus familias y los mejores embajadores posibles de nuestros valores. Y a través de estos cambios, una nueva generación de estadounidenses de origen cubano ha cuestionado más y más un enfoque que lo que más hace es mantener a Cuba excluida de un mundo interconectado.

Segundo, he instruido al Secretario Kerry que revise la designación de Cuba como un Estado Patrocinador de Terrorismo. Esta revisión será guiada por los hechos y las leyes. El terrorismo ha cambiado en las últimas décadas. En un momento en el que nos concentramos en las amenazas desde Al Qaeda hasta ISIL, una nación que cumple con nuestras condiciones y renuncia al uso de terrorismo no debería enfrentar esta sanción.

https://obamawhitehouse.archives.gov/th ... a-con-cuba

[Silver_Dragon]

Lo que haya dicho Obama en su momento, sabemos que le importa poco a Trump actualmente, en si, ya sabemos que es uno de sus proximos objetivos.

[chayane]

China llama a levantar el bloqueo contra Cuba.

[chayane]

¿Esto es embargo o bloqueo?

[jandres]

¿Esto es embargo o bloqueo?

En rea9lidad, es estupidez....

Pero obviando, l9a va9loración, personal, es un simple embargo....y ni eso

[Chepicoro]

jandres

En rea9lidad, es estupidez....

Pero obviando, l9a va9loración, personal, es un simple embargo....y ni eso

La medida va dirigida pensando en México que desde el gobierno anterior de AMLO ha regalado miles de millones de dólares en petróleo cada año a la dictadura cubana. Aunque PEMEX, la compañía estatal de petróleo de México cada año produce menos (1.6 millones de barriles diarios, de los que exporta poco menos de 600 mil) y no porque se hayan agotado las reservas probadas de México, sino por mala administración. Aún así se las arregla para seguir subsidiando a Cuba, únicamente por la cercanía ideológica de MORENA con el comunismo cubano.

PEMEX desde el gobierno anterior esta prácticamente quebrada y únicamente sigue operando porque el gobierno mexicano funciona como su aval, siendo la petrolera más endeudada del mundo.

México, TMEC y la trampa de proteger a Pemex, la petrolera más endeudada del mundo
https://forbes.com.mx/mexico-tmec-y-la- ... del-mundo/

La ficción es que PEMEX es una entidad autónoma, pero la realidad es que esa deuda en caso de default la va a tener que pagar México y en cierta forma los mexicanos ya la están pagando.

México, el país con la gasolina más cara entre los 10 mayores consumidores del mundo
https://www.eleconomista.com.mx/economi ... 93935.html

Desde tiempos de Peña Nieto 2012-2018 que PEMEX no aporta al erario, sino que se le tiene que transferir dinero del resto del presupuesto federal para mantener viva a esta empresa y como consecuencia el mexicano paga más que un canadiense o un norteamericano por litro de gasolina, pero eso si nuestra presidenta soberanamente decide que regalar petróleo a Cuba es defender el interés de los mexicanos. PEMEX es un monopolio del estado que los izquierdistas en México siempre han defendido, aunque en el proceso arruinen al país y protestaban cada que alguien proponía permitir la inversión privada en el país.

Sheinbaum ganó democráticamente las elecciones y hasta donde sé tiene derecho legalmente de regalar los recursos de los mexicanos a quién guste, (cosas del presidencialismo) pero el país sigue siendo dependiente del acceso al mercado de USA que de lejos sigue siendo el mayor socio comercial de México. Es económicamente suicida seguir subsidiando a Cuba gratuitamente y además recibir sanciones del principal mercado de exportación y del que dependen millones de empleos en México.

Quiero suponer que el gobierno de México va a suspender el regalarle petróleo a Cuba, lo que va a ser un pequeño alivio para PEMEX y por lo tanto para millones de mexicanos.

Por parte de Cuba, sin poder parasitar a México y a Venezuela, les queda la opción de pagar por el petróleo que consumen, porque crédito me temo que no tiene la isla. Sin el petróleo una economía moderna es imposible, lo que incluye que es imposible dar servicios y alimentos a una población de 8-9 millones de cubanos. Es posible que el régimen colapse, pero también es posible que aplaste cualquier protesta civil a sangre y fuego (como acabamos de ver en Irán), lo que si es seguro es que mientras tanto en muy poco tiempo el nivel de vida en la isla, ya de por si muy bajo, va a descender aún más.

[jandres]

La medida va dirigida pensando en México

pues sí

Quiero suponer que el gobierno de México va a suspender el regalarle petróleo a Cuba, lo que va a ser un pequeño alivio para PEMEX y por lo tanto para millones de mexicanos... bien por Trump esta vez.

Eso es una decisión po9litica, obviamente, equivocada o no.


Pero nada impide, que una nueva sociedad privada, a base de subsidios, suministre a fondo perdido, petrol9eo a 9la isla.

Independentemente de eso,só9lo contestantaba, a nuestro forista anterior, No, no es ningún b9loqueo.


Y si e9l gobierno Mexicano, lo estima oportuno, yo por un 1%, más gastos, 9le envió e9l petroleo, que estime oportuno, a 9la Habana