Gobierno del Presidente José Pedro Castillo Terrones

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Mensaje por paraquedista »

Monk escribió: 01 Ago 2021, 20:47Pero es que yo nunca mencioné ni recomendé llenarse de deuda en moneda extranjera, y mucho menos para paises con perfil similar al de Perú. Eso es de tu cosecha. Dije que es necesario que tengan deuda en moneda extranjera por multiples motivos. Y mencioné casos de economías en que no es sostenible la deuda.
Y cuáles motivos? Es porque el comercio internacional se hace en dólares? Como si nadie lo supiera (además que es un argumento bastante exótico)
La exposición en moneda extranjera es un mal que para muchos paises (la mayoría de los paises existentes) no es evitable porque no tienen una moneda fuerte, ni un mercado financiero desarrollado, profundo y con volumen suficiente. A ello muchos añaden que carecen de seguridad jurídica o ella depende de los caprichos del gobernante de turno. Otro motivo para tener que endeudarse es cubrir deficits fiscales en aquellos paises que incurren tradicionalmente en ellos. La exposición en moneda extranjera es necesaria porque no pueden endeudarse y obtener suficiente financiación y a precios razonables. Es decir, volumen, plazo y precio.
Comprobación empírica: en el caso concreto de Perú la emisión de deuda a menor precio histórico fue de deuda emitida en euros.
Pero, para defender a tu moneda tienes a las reservas. La moneda brasileña estuvo en el top de las que más se habían desvalorizado. Ellos continuan con su deuda pública en moneda doméstica fuerte. Y cuando algún economista chamán quiere hacer una operación de esa naturaleza, otros le caen encima mostrando sus incongruencias (y vaya que son tercos!).
ExponeR a la capacidad productiva de tu país a elementos foranea del cual no tienes control porque ves una oportunidad financiera??? Pero qué argumento exótico! Ya he escuchado eso de algunos economistas esotéricos muy fanáticos del estado mínimo que creen que la administración de un país es igual a la administración de una empresa y el presidente sería el CEO del país. :alegre: :alegre:
Si, ya sé que no entiendes la analogía porque no vinculaste las ideas de mi párrafo. Si te fijas bien, los ejemplos que puse son de transacciones realizadas por organismos públicos. ¿Y quien crees que gira los dólares necesarios a SIMA o a la FAP para sus compras?
Sigues con ese argumento? No me digas que creías que solo tú sabías que el comercio internacional se hace en dólares? Sigues sin entender los efectos que significa tener pasivos en moneda extranjera y como ella puede impactar en proyectos de inversion en tu territorio.
Vaya mezcla, vayamos por partes. ¿Economía ortodoxa de estado mínimo? ¿En Europa? Imagino que se refiere a la luna de Júpiter.
Ah que no sabías del debate intenso en EEUU sobre cómo superar la crisis de hace 15 años? Los economistas "estado mínimo" gritaban a los 4 vientos que lo que se pretendía hacer en ese país iba llevar a EEUU a la catástrofe. Felizmente, hicieron lo que se debía hacer: Mandar a esos economistas al basurero e implantar medidas que no solo logró la recuperación de su economía, sino que trajo de forma extraordinaria millones de ganancias que fueron parar al erario norteamericano (que solo fue una anécdota, pero no deja de ser cierto que además de haber salvado su economía, ganaron dinero salvándola).

Si mal no recuerdo, los economistas esotéricos hasta decían que EEUU se iba a convertir en una Venezuela. :alegre: :alegre:

La política monetaria europea es común en la Eurozona. A raíz de la crisis que mencionas USA, UK y Eurozona tomaron parecidas política monetaria con bajadas históricas de tipos de interés, sucesivos planes de QE de los respectivos Bancos Centrales e inyecciones ingentes de liquidez. Tan ingentes que llegó un momento en que hubo exceso de liquidez. La diferencia fue que USA y UK articularon las medidas y actuaron mucho más rápido, que la economía norteamericana es mucho más dinámica que las europeas, y que fundamentalmente las finanzas públicas estadounidenses y británicas no llegaron a estar en entredicho
Supongo que fuiste a buscar a google algo y encontraste eso. Lo que me sorprende es que no has podido darte cuenta que es justamente por eso que debes adoptar una práctica sobre variables las cuales puedes administrarlas. El presidente del ECB también vio correcta la práctica realizada por EEUU. E hizo lo que ya había declarado. Y va en forma contraria a lo que los economistas esotéricos "estado mínimo" pregonan, por eso a ellos les resulta irrelevante si te endeudas en otra moneda. Ahora, te imaginas si el ECB no tuviera ningún poder sobre esas variables?
Bueno no es. Pero la gravedad depende de varios factores, no es una cuestión unicamente de un porcentaje. Depende del país en cuestión, de la exposición de su deuda y de su capacidad para generar recursos. Ejemplo empírico: Italia lleva con su deuda por encima del 100% hace décadas, desde que tenían como moneda la lira. Y con el euro han continuado por encima del 100%.
Si hablamos de Perú, por supuesto es malo. Pero esos porcentajes elevados no son el caso de Perú que era uno de los países menos endeudados de la región, y lo sigue siendo
Pero por qué es malo si ambas variables tienen características diferentes? Es como comparar peras com naranjas. No tiene ningún sentido
Creo que dejaron al intern hacer ese artículo :alegre: . Los datos son falsos. La deuda brasileña en moneda extranjera no pasa del 5% del total (ya convertidos a moneda doméstica). Y los datos de los otros países también me permito dudar. El dato de Perú es también falso.
Última edición por paraquedista el 02 Ago 2021, 02:01, editado 1 vez en total.


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Chepicoro escribió: 01 Ago 2021, 23:59 paraquedista

Lleva un rato donde tus comentarios no tienen mucho sentido desde un punto de vista económico. Cierto es que en los países desarrollados lo mainstream es el neokeynesianismo en específico MMT modern monetary theory y el liberalismo clásico esta de capa caída.... Pero intentar aplicar MMT en Latinoamérica, es una tontería, nuestra deuda esta mayormente denominada en dólares y por buenas razones.

Uno de los pilares de la MMT es que la deuda este mayoritariamente denominada en moneda propia, algo que no aplica en toda Latinoamérica, incluído Perú, "The Deficit Myth" de Stéphanie Kelton, creo lo explica bien, independientemente de que a largo lazo crea que es un error.


Y se emite deuda en moneda extranjera por dos motivos, para obtener tasas de interés mas bajas y quién compra la deuda tiene un seguro de que el gobierno emisor no se va a poner a imprimir moneda devaluandola, como ha ocurrido en múltiples ocasiones en la región.

Sobre las calificadoras de deuda, tienen sus problemas sin duda, ahi esta el ejemplo de Grecia en la década pasada cuya deuda era triple AAA, pero en nuestra realidad si la deuda pasa del 60% del PIB nos quitan el grado de inversión, pues no somos países desarrollados, nos puede gustar o no pero es la realidad.
1) MMT? quien la está mencionando eres tú. Si el MMT ganó un espacio en el debate actual son por los efectos de las políticas aplicadas por EEUU, Países Europeos, entre otros de las cuáles no se cumplió la catástrofe que los economistas "estado mínimo" pregonaban.

Y apesar que esos países aplicaron políticas fiscales expansionistas, lo que los BCs buscaron fue administrar (mediante los mecanismos que tenían a disosición) las expectativas para evitar el colapso de sus títulos.

2) Cómo vas a exponer a tu país al riesgo de destruir su capacidad productiva solo por buscar algún beneficio que resulta en NADA?
Emitir moneda para devaluarla? Pero los títulos son amarrados a la inflación si es que te preocupa (por cierto, me imagino que lo dices porque aun siguen pensando en la máxima de Friedman. Wow! Cuántos años ya pasaron!. Es que eso ya es parte de la historia económica! Caramba! Me estoy volviendo viejo :alegre: :alegre: Me hizo recordar mis tiempos de estudiante en la que esa máxima aun tenía cierta vigencia!)

3) Relación Deuda/PIB? Qué cosa tan absurda es ese indicador. No te dice nada. Es un sin sentido.


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1) MMT? quien la está mencionando eres tú. Si el MMT ganó un espacio en el debate actual son por los efectos de las políticas aplicadas por EEUU, Países Europeos, entre otros de las cuáles no se cumplió la catástrofe que los economistas "estado mínimo" pregonaban.
Es cierto, la mega crisis e hiperinflación que pronosticaban algunos por ahí del 2008 no ha ocurrido, ahora bien, se han "impreso" trillones y trillones de dólares y eso solo para mantener la liquidez del sistema y ha tenido consecuencias como la aceleración del crecimiento de la desigualdad, la inflación muy por encima del resto de la economía de bienes inmuebles y casi cualquier activo financiero, la descapitalización de muchos sistemas de pensiones, entre otros efectos. Japón fue el primero en intentar esta política en los 90´s y no ha vuelto a crecer arriba del 1% y eso cuando crece, de verdad es preferible que todo el mundo desarrollado se parezca a Japón???

Bernanke en su momento en la FED dijo que las políticas extraordinarias de estímulo eran temporales... vamos para 12 años de "temporales" y no aún debaten si ir subiendo la tasa de interés para el 2022.

En cualquier caso, la MMT tiene aplicación en países desarrollados, en Latinoamérica ese no es el caso, cuidar el nivel de gasto, bajar la deuda sigue siendo prudente, vamos gastar lo que se ingresa y de preferencia ahorrar un poco en nuestros países.
2) Cómo vas a exponer a tu país al riesgo de destruir su capacidad productiva solo por buscar algún beneficio que resulta en NADA?
Emitir moneda para devaluarla? Pero los títulos son amarrados a la inflación si es que te preocupa (por cierto, me imagino que lo dices porque aun siguen pensando en la máxima de Friedman. Wow! Cuántos años ya pasaron!. Es que eso ya es parte de la historia económica! Caramba! Me estoy volviendo viejo :alegre: :alegre: Me hizo recordar mis tiempos de estudiante en la que esa máxima aun tenía cierta vigencia!)
Pues si encuentras ingenuos que te compren deuda denominada en pesos argentinos o bolívares adelante, pero es lo que tienen los fondos de inversión que le tienen aversión al riesgo y una forma de asegurar su pago es que este sea en divisas fuertes y no en la moneda local... ahora si te molesta eso tan sencillo como no pedir prestado.

Emitir moneda para devaluarla? Pero los títulos son amarrados a la inflación si es que te preocupa (por cierto, me imagino que lo dices porque aun siguen pensando en la máxima de Friedman
Si nada nuevo bajo el sol la noción de mantener un equilibrio fiscal... ahora bien lo que tu propones tampoco no es nada nuevo y eso de financiarse poniendo la maquinita de imprimir billetes ya se ha intentado, el último ejemplo Venezuela y Argentina... no es que parezca prometedor el asunto.
3) Relación Deuda/PIB? Qué cosa tan absurda es ese indicador. No te dice nada. Es un sin sentido.
Donde dices que estudiaste??? Porque que tan apalancado este uno con relación a sus ingresos sigue siendo una métrica fundamental a cualquier nivel, desde finanzas personales, de empresa o las cuentas macro de un estado.
Si me dices que Japón debe más de 200% de su PIB, que Estados Unidos debe más del 100% igual que Italia y que evidentemente no han quebrado, es cierto, pero te repito ellos pueden imprimir divisas fuertes en este tiempo de monedas fiduciarias.... Latinoamérica no puede y cada que lo ha intentado la cosa acaba en desastre.

Tan es importante que cada vez que la deuda esta sobre el 60% del PIB las calificadoras nos quitan el grado de inversión, esa es la realidad, no tus desvarios, con todo lo que ello conlleva.

Qué indicadores te parecen importantes a la hora de considerar la deuda de un país???


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Chepicoro escribió: 02 Ago 2021, 06:04 Es cierto, la mega crisis e hiperinflación que pronosticaban algunos por ahí del 2008 no ha ocurrido
No eran algunos por ahí. Eran todos los economistas "estado mínimo" que vaticinaban una catástrofe.
ahora bien, se han "impreso" trillones y trillones de dólares y eso solo para mantener la liquidez del sistema y ha tenido consecuencias como la aceleración del crecimiento de la desigualdad, la inflación muy por encima del resto de la economía de bienes inmuebles y casi cualquier activo financiero, la descapitalización de muchos sistemas de pensiones, entre otros efectos. Japón fue el primero en intentar esta política en los 90´s y no ha vuelto a crecer arriba del 1% y eso cuando crece, de verdad es preferible que todo el mundo desarrollado se parezca a Japón???
1) Desigualdad? El problema de la desigualdad en EEUU viene desde fines de los 70s, cuando hace un cambio a la economia “estado mínimo” que a la larga significó quedar vulnerable a la velocidad con que venía China. No es en vano que los Demócratas vienen alzando ese alerta sobre el fortalecimiento de su industria acompañado de políticas para mitigar ese fenómeno que viene desde hace 40 años.
2) Es demasiado incongruente tu argumento. EEUU creció de forma acentuada mientras aplicaba esas políticas. La tasa de desempleo se redujo de forma increíble. Entonces, de donde sacas que no supera el crecimiento de 1%? La peor tasa de crecimiento norteamericana (excluyendo el efecto de la pandemia) desde que adoptó sus programas ha sido 1,5%. Entonces, de donde sacas que no crecería ni siquiera 1%?
Bernanke en su momento en la FED dijo que las políticas extraordinarias de estímulo eran temporales... vamos para 12 años de "temporales" y no aún debaten si ir subiendo la tasa de interés para el 2022.
No recuerdo cuántos programas fueron. Pero viendo el balance, han sido 3.
En cualquier caso, la MMT tiene aplicación en países desarrollados, en Latinoamérica ese no es el caso, cuidar el nivel de gasto, bajar la deuda sigue siendo prudente, vamos gastar lo que se ingresa y de preferencia ahorrar un poco en nuestros países.
Y dale con el MMT....
Pues si encuentras ingenuos que te compren deuda denominada en pesos argentinos o bolívares adelante, pero es lo que tienen los fondos de inversión que le tienen aversión al riesgo y una forma de asegurar su pago es que este sea en divisas fuertes y no en la moneda local... ahora si te molesta eso tan sencillo como no pedir prestado.
Pero qué tipo de política económica es esa de buscar ingenuos? Lo voy a repetir. No puedes exponer la capacidad productiva de tu país solo porque ves una oportunidad de ganancia monetaria. Es como querer ganar USD 100 poniendo en riesgo USD 10000000000000000000000
Sin mencionar la crisis social que se va a desatar. Los estados no necesitan hacer eso.

Si nada nuevo bajo el sol la noción de mantener un equilibrio fiscal... ahora bien lo que tu propones tampoco no es nada nuevo y eso de financiarse poniendo la maquinita de imprimir billetes ya se ha intentado, el último ejemplo Venezuela y Argentina... no es que parezca prometedor el asunto.
Curiosamente, son dos países bastante expuestos a las expectativas (o sanciones) externas.
Donde dices que estudiaste??? Porque que tan apalancado este uno con relación a sus ingresos sigue siendo una métrica fundamental a cualquier nivel, desde finanzas personales, de empresa o las cuentas macro de un estado.
Si me dices que Japón debe más de 200% de su PIB, que Estados Unidos debe más del 100% igual que Italia y que evidentemente no han quebrado, es cierto, pero te repito ellos pueden imprimir divisas fuertes en este tiempo de monedas fiduciarias.... Latinoamérica no puede y cada que lo ha intentado la cosa acaba en desastre.
Es un error básico usar el ratio Deuda/PIB. Ambas variables tienen características diferentes. Deuda es una variable de Stock. PIB es una variable de flujo. Es un sin sentido crear una métrica relacionándolos y, peor, interpretarla como indicador de solvencia.

Para que tenga sentido, lo que debes hacer es traer a valor presente todos los PIBs futuros. Y es un ejercicio que carece de utilidad,te dará resultados infinitos. Sé que aun hay economistas que usan esa métrica. Talvez por mala fé o por inercia (es un error que viene de hace mucho). Pero, ella ya fue abandonada. Por ese motivo ves a países con deuda/PIB de 100%, 200% y la vida sigue normal.

Es más, si preguntas a aquellos que aun usan ese ratio cuánto es deber mucho? 100%? 200%? 50%? ninguno te dará una respuesta porque no se sabe. Y no se usa.

De forma simple, vamos a hacer un paralelo con finanzas individuales. Cuando una persona pide un préstamo inmobiliario, a cuánto asciende usualmente el monto? Una casa cuesta 5, 10 (o más) veces el ingreso de una persona. Casi la totalidad de las personas compran sus casas de forma financiada. Es decir, los bancos financian 500%, 1000% de los ingresos de una persona. Crees que los bancos consideran que alguien está quebrado porque debe 500% ó 1000% de su ingreso? De ninguna manera! (Sí, sé qué existen análisis que los bancos hacen, al final de cuentas las personas no viven para siempre). Al banco le va a preocupar que tengas la capacidad de pagar las prestaciones.

En ese sentido, decir que el ratio Deuda/PIB es un indicador fundamental, no es verdad! Es un error. Las características de esas variables no se aprende en maestrías. Ya en las primeras semanas de universidad te lo dicen.
Tan es importante que cada vez que la deuda esta sobre el 60% del PIB las calificadoras nos quitan el grado de inversión, esa es la realidad, no tus desvarios, con todo lo que ello conlleva.
Por eso que me rio de esos "riesgos país". A no ser que, erroneamente, expongas tus pasivos al factor externo y estés sujeto a esos criterios.

En resumen, no es aconsejable exponer a tu país a pasivos externos que te corten las manos para mitigar/superar una crisis.

Los economistas "estado mínimo" están desmoralizados. Talvez tarden algunos años para que vuelvan a ser relevantes con nuevos discursos. Al final, es así el proceso para el desarrollo de nuevos conocimientos. Pero, en la actualidad, están desmoralizados.


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Manzanas quieres que peras traigo.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Chepicoro »

paraquedista
No eran algunos por ahí. Eran todos los economistas "estado mínimo" que vaticinaban una catástrofe.
Su argumento es que únicamente se ha retrasado la catástrofe.... Pero bueno queramos o no todos estamos metidos en este experimento neokeynesiano, ojalá resulte.

Sobre el incremento de la desigualdad, parcialmente estas en lo cierto. Ha venido creciendo desde Reagan y Thatcher no hay duda, pero tampoco la hay en que el crecimiento de la desigualdad viene acelerándose desde el 2008, que no estes al tanto de esto me parece hasta difícil de creer.

2) en todo momento me refiero a Japón que va iniciando su cuarta "década perdida"... Lee bien.


3)
Es un error básico usar el ratio Deuda/PIB.
Te repito si es un error básico de primer semestre de economía según tú.... Que métrica recomiendas para valorar la deuda de un país?


Porque igual y todas las calificadoras y el FMI y BM están mal y resulta que tu si estás en lo correcto vas a ganarte un Nobel.


Ya en serio no paras de decir que tener en cuenta el nivel de deuda de un país no es importante pero no das ninguna alternativa. Te repito aunque creo que no logras entender, los países desarrollados están para bien o para mal comprometidos con la MMT, lo que incluye permitir niveles de deuda que el liberalismo económico no recomendaría.

En Latinoamérica nosotros no podemos hacer lo mismo y emitir deuda a esos niveles, lo contrario esta terriblemente equivocado.


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Mensaje por paraquedista »

Chepicoro escribió: 02 Ago 2021, 16:08 Su argumento es que únicamente se ha retrasado la catástrofe.... Pero bueno queramos o no todos estamos metidos en este experimento neokeynesiano, ojalá resulte.
Ya se pasó mucho tiempo. EEUU y otros países han repetido el programa. Decir que "la catástrofe se ha retrasado" en realidad es una narrativa de reconocimiento de que estaban equivocados. Problemas nuevos vendrán seguramente, y nuevas teorías aparecerán. Es así como se desarrolla el conocimiento científico. Pero, actualmente, todo ese grupo de economistas están desmoralizados.
Sobre el incremento de la desigualdad, parcialmente estas en lo cierto. Ha venido creciendo desde Reagan y Thatcher no hay duda, pero tampoco la hay en que el crecimiento de la desigualdad viene acelerándose desde el 2008, que no estes al tanto de esto me parece hasta difícil de creer.
La desigualdad es un problema de décadas en EEUU y están adoptando políticas para mitigarla. Decir que lo que EEUU hizo para superar la crisis está mal porque no acabó con la desigualdad en su totalidad es un error porque esas prácticas tenían otras finalidades.
Te repito si es un error básico de primer semestre de economía según tú.... Que métrica recomiendas para valorar la deuda de un país?
Depende del punto de vista. Pero como policy maker, la tasa de interés es la variable de la cual siempre está en observación.
Porque igual y todas las calificadoras y el FMI y BM están mal y resulta que tu si estás en lo correcto vas a ganarte un Nobel.
Pero, lo que yo he dicho no es algo nuevo.
Ya en serio no paras de decir que tener en cuenta el nivel de deuda de un país no es importante pero no das ninguna alternativa.

Te lo acabo de mencionar líneas arriba.
Te repito aunque creo que no logras entender, los países desarrollados están para bien o para mal comprometidos con la MMT, lo que incluye permitir niveles de deuda que el liberalismo económico no recomendaría.
Y dale con el MMT...
En Latinoamérica nosotros no podemos hacer lo mismo y emitir deuda a esos niveles, lo contrario esta terriblemente equivocado.
En Brasil esta sucediendo algo peculiar. Hacía años atrás los economistas "estado mínimo" que llegaron junto con la derecha anticiencia conspiranoica, decían que el nivel de deuda era demasiado alto (entiéndase, Deuda/PIB) y, por tanto, una fuerte austeridad era necesaria. Resultó en fracaso. No solo destruyeron la capacidad productiva, el ratio Deuda/PIB que les gusta se fué a casi 100% (en su apreciación nuevas medidas de austeridad son necesarios y ese círculo empobrecedor va a continuar). Solo no se ha vuelto una crisis catastrófica, porque su perfil de deuda está en casi su totalidad en moneda doméstica y tienen niveles de reservas elevados (que fueron políticas que la izquierda realizó para tener las armas para mitigar una crisis). Apesar que los economistas "estado mínimo" siguen tercos, lo cierto es que la gente ya se está cansando por la falta de resultados. Las reformas que realizaron esos economistas resultaron en un fiasco. Como dicen en Brasil, son los propios técnicos "estado mínimo" que han llenado su ministerio de economía los que están creando mecanismos de destrucción.


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Mensaje por Tarpa »

Pero miren ustedes quién andaba desde hace días por aquí ...

https://twitter.com/MonederoJC/status/1 ... 01573?s=20

Lo peor de la política española juntándose con Perú Libre. Para qué más :pena:


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Mensaje por REDSTARSKI »

La mafia.....


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Mensaje por sinsentidocomun »

Tarpa escribió: 02 Ago 2021, 19:03 Lo peor de la política española juntándose con Perú Libre. Para qué más :pena:
¿De veras? y supongo que Abascal es lo mejor de la política de España para ti o quien será? :pena:


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Mensaje por Tarpa »

Acá se está comentando sobre Monedero, ex-asesor extranjero de Chávez, no sobre un dirigente de Vox.

Pero si a usted le interesa tanto que hablemos de este último, invítelo para que sirva de asesor al gobierno de su país, faltaba más. Abascal no nos interesa en lo más mínimo.


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Mensaje por paraquedista »

La derecha empobrecedora del Perú está bastante asustada. La bulla que se hace no parece ser espontanea.

Esto enciende una perspicacia de que los nuevos inquilinos de la presidencia habrían cortado vínculo con la élite del atraso del Perú.

Y si ocurre un golpe en Perú? La derecha es capaz de todo porque, como está demostrado, a ellos les interesa un insignificante comino la situación del país. Ellos van atrás de sus pivilegios (han sido capaces de entregar a sus hijas y madres al deleite sexual de oficiales de ejércitos enemigos con tal de preservar sus privilegios)


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿La derecha empobrecedora?

Mmm... Tenía entendido que en estos últimos años, el Perú era el país que más crecía y a su vez había conseguido rebajar más que cualquier otro la pobreza en la región.

Y ahora resulta que están altamente empobrecidos de la noche a la mañana...


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Andrés Eduardo González escribió: 02 Ago 2021, 22:43 :cool: :cool: ¿La derecha empobrecedora?

Mmm... Tenía entendido que en estos últimos años, el Perú era el país que más crecía y a su vez había conseguido rebajar más que cualquier otro la pobreza en la región.

Y ahora resulta que están altamente empobrecidos de la noche a la mañana...
Habías entendido errado. Sí, son pobres. Muy pobres.


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