Gobierno del Presidente José Pedro Castillo Terrones

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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

SAETA2003 escribió: 22 Dic 2021, 05:46 Un ejemplo muy claro lo tenemos en Venezuela donde los Chavistas discriminan fuertemente a todo aquel que manifieste no estar de acuerdo con la "Revolución", se han visto infinidad de casos de como ciudadanos pierden beneficios o sus reclamos no son atendidos simplemente por no ser militante del PSUV o no poseer el "carnet de la patria" así como infinidad de amenazas por parte de los funcionarios públicos de despedir a empleados públicos que no militen con el oficialismo, en las redes sociales han circulado muchos videos donde diputados, ministros, etc amenazan de "caerle a coñazos a los escuálidos" o diciendo que el que no vote por el PSUV perderá su puesto de trabajo o X beneficio.
La famosa "lista Tascon" o la PDVSA "roja rojita" de Ramirez son dos ejemplos de ello.

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Mensaje por sinsentidocomun »

Chepicoro escribió: 22 Dic 2021, 03:09 sinsentidocomun
Deja de presumir tu ignorancia, tu único contacto con Adam Smith fue una clase que tuviste con algún profesor progre o un folleto de propaganda, jamás lo has leído, ni te has molestado en ello.... ya pasamos por esto y empezaste descaradamente a mentir... pero solo por repetirlo para los demás, Adam Smith en su libro "La Riqueza de las Naciones" dedica buena parte del libro a lo que en opinión de Adam Smith tenía que hacer el estado y para empezar Adam Smith nunca tuvo una opinión sobre el comunismo porque la existencia de esta doctrina es posterior a su muerte en 1790, casi 80 años antes de que se publicará "El Capital" de Marx... esos pequeños detalles que se te escapan.
Inútil tratar de dialogar si no comprendes una figura literaria y el concepto de exagerar para explicar
capitalista es tanto Haití como Canadá, pero debería ser obvio que hay diferencias.
Para mí sería fácil agarrarme de tu afirmación para decir que Haití es el fracaso del capitalismo, pero Haití no es un país capitalista.
Precisamente el liberalismo económico lo que defiende es que se apliquen las leyes del mercado, que sea la libre interacción entre oferta y demanda la que decida a los ganadores y perdedores en la competencia económica, no el capitalismo deforme o llamado de compadres que ha existido toda la vida en Latinoamérica desde tiempos de la colonia, donde la corrupción rampante y el favoritismo y nepotismo es lo que define a las élites económicas de cada país y parte del liberalismo económico aboga por un estado de derecho fuerte que incluye leyes antimonopolios como las de USA.
No existe capitalismo o libre mercado o liberalismo en LATAM ni en casi ningún país del tercer mundo, existen proto economías orientadas a la satisfacción de la necesidades de insumos (incluso mano de obra) para las economías llamadas capitalistas, en ese contexto nuestros países se parecen mas a empresas que a sociedades nacionales .
Crear un entorno donde se fomenta la creación de riqueza invariablemente ha dejado mejores resultados que intentar repartir la riqueza a la fuerza, porque que lo único que acaba repartiendo es la miseria...ahí esta Venezuela un país hoy en día más pobre que Haití y que hace 20 años era de los más prósperos de la región.
Esa es una falacia para justificar los abusos sin sentido, tu que eres mexicano, tu país ha sido alumno aplicado de las políticas neo-liberales por décadas, con NAFTA o como se llame (que Trump lo obligó a cambiar cuando ya no le convino a los intereses de USA) no han podido superar el subdesarrollo, al contrario siguen dependiendo como Haití de la remesas de migrantes.
Defender la propiedad privada es de ultraderecha??? vale todos los días se aprende algo nuevo, :pena: :pena:
En las sociedades mas prósperas la propiedad privada es un derecho individual subordinado al interés común, por eso en USA y Europa se pude confiscar la propiedad privada cuando sea necesario para el bien común, ¿no lo sabías?. Por eso se abolió la esclavitud a pesar que los exclavos eran sacrosanta propiedad privada de sus dueños.

Ejemplo de lo que trato de explicar en la constitución de España.
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 2.ª De los derechos y deberes de los ciudadanos
Ver sinopsis
Artículo 33
Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.

La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.

Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.
Los ultra derechistas o conservadores valoran la propiedad privada POR SOBRE el bien común y sobre la función social como dogma de fe.
Y ser anticomunista como una característica de la ultraderecha, estoy de acuerdo pero se puede ser perfectamente anticomunista como Churchill y no ser de ultraderecha....estar en contra de la ideología que más gente mató de lejos en el siglo XX como puede ser algo negativo???.... que todavía haya gente como tú defendiendo a todos los dictadores inspirados en el comunismo marxista es lo que debería preocuparnos según yo.
Bueno maticemos, aunque torpemente lo creí innecesario aclara lo evidente, el anticomunismo al que me refiero no es decir soy anticomunista como decir no me gusta el jugo de naranja, el anticomunismo al que me refiero es desear prohibir el comunismo, desear fusilar, colgar, desaparecer cualquier comunista, real o imaginario, satanizar cualquier reforma tachándola como comunismo.

Duele la falta de honestidad intelectual, repetir muletillas como que el comunismo mató X millones de personas como credo de fé mientras pretendes ignorar los millones de personas que murieron y mueren cada día directa o indirectamente por el capitalismo (su orden económico mundial). Mencionas a Churchill quien según parece mató de hambre a millones de personas de la entonces colonia de la India .
Tras ocupar Singapur, los japoneses se apoderaron de Birmania. Al ver amenazada la frontera oriental de la India, Churchill aplicó una política de tierra quemada en la región de Bengala. Los excedentes de arroz y otros alimentos debían ser destruidos. Y de lo que no se destruía, buena parte se exportaba hacia el Reino Unido, en lugar de satisfacer las necesidades de la población local. Se provocó así una hambruna en la que murieron alrededor de tres millones de personas.
https://www.lavanguardia.com/historiayv ... rlain.html
Y este es solo uno de los episodios, hay muchos otros, por ejemplo el Rey Belga, tenía propiedad PRIVADA de la colonia CONGO BELGA y allí murieron varios millones de personas, pero casi nadie se acuerda de ellos.

Pero la memoria es selectiva.


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Mensaje por sinsentidocomun »

sinsentidocomun escribió: 21 Dic 2021, 23:21 ...para usar un método mas o menos lógico pretendí establecer como sería una persona de extrema derecha y por eso te pregunté, pero no colaboraste, lo bueno es que podemos decir que la niña es una fascista antisemita y no es la única dado lo aplaudida que recibió, mientras otros actos son inmediatamente reprimidos con años de prisión bajo la ley de irrespeto a las víctimas esta persona no es perseguida especialmente.
Falso.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... o-12774306
Wow Kilo Lima, te creía menos ingenuo, te explico, participas en una manifestación pro independencia de Cataluña, hay lanzamiento de piedras, policías heridos, la fiscalía española se afana en acusar al que creen necesario de crímenes muy graves, la justicia se mueve, los plazos se cumplen, e inexorablemente son condenados los "responsables", así mismo lanza un tweet humorístico pero de mal gusto sobre la muerte de Carrera Blanco (un miembro de la dictadura) y eres sentenciado a varios años de prisión por exaltación del terrorismo e insulto a las víctimas, la chica de marras es investigada según tu nota por insultar a Marroquies pero en la misma nota se menciona lo siguiente y te lo pongo en grande, en un discurso antisemita, nazista y fascista, pero no pasa nada..
La Audiencia de Madrid archivó una denuncia anterior por un discurso en el cementerio de La Almudena


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Mensaje por Chepicoro »

sinsentidocomun

Sugerencia, porque no abres un hilo en el área libre sobre el comunismo o socialismo marxista que tanto defiendes en distintos hilos pero donde nunca se puede profundizar porque se desvirtúa el tema original??
pero Haití no es un país capitalista
La forma dominante de propiedad de medios de producción sigue siendo la propiedad privada, luego entonces Haití es capitalista... o que es lo que consideras tú capitalista???

Podrías poner la definición que tú consideras aceptable?? o te la estás inventando de nuevo?

Esa es una falacia para justificar los abusos sin sentido, tu que eres mexicano, tu país ha sido alumno aplicado de las políticas neo-liberales por décadas, con NAFTA o como se llame (que Trump lo obligó a cambiar cuando ya no le convino a los intereses de USA) no han podido superar el subdesarrollo, al contrario siguen dependiendo como Haití de la remesas de migrantes.
México se abrió al comercio internacional entre fines de los 80´s, se unió al GATT (General Agreement on Tariffs and Trade) y posteriormente a la OMC, con el tratado de libre comercio con Estados Unidos y Canadá entrando en vigor en 1994. Antes de eso en México existían miles de empresas gubernamentales desde fábricas de juguetes que a mi aún me tocaron, hasta electrodomésticos mexicanos, pasando por fábricas que hacían focos o herramientas, prácticamente todos estos bienes de pésima calidad que solo sobrevivían en un mercado cerrado a la competencia exterior y a que dentro de México eran monopolios.

Fuera de la privatización del enorme sector público (a excepción de las empresas relacionadas a la energía que siguieron en manos del Estado con ruinosas consecuencias) ​y de un manejo de la macroeconomía ortodoxo, es decir, tener déficit fiscales bajos o incluso superávit fiscal, la autonomía del Banco Central, la tasa del tipo de cambio libre sin controles del estado, etc, no se logró ninguna otra reforma liberal en México, difícilmente uno puede decir que México es campeón del liberalismo económico con 2 reformas en casi 30 años.
En las sociedades mas prósperas la propiedad privada es un derecho individual subordinado al interés común, por eso en USA y Europa se pude confiscar la propiedad privada cuando sea necesario para el bien común,
Previa indemnización, con un estado de derecho fuerte que defiende a los ciudadanos de los abusos del estado.... situación casi inexistente en nuestros países.
Duele la falta de honestidad intelectual, repetir muletillas como que el comunismo mató X millones de personas como credo de fé mientras pretendes ignorar los millones de personas que murieron y mueren cada día directa o indirectamente por el capitalismo (su orden económico mundial). Mencionas a Churchill quien según parece mató de hambre a millones de personas de la entonces colonia de la India .
Todos los países que han liberalizado más o menos su economía, casi sin excepción elevan el nivel de vida de su población, para mencionar el ejemplo más evidente, hoy en día China es un país de ingresos medios altos, con poco más de 16mil dólares per cápita y la pobreza extrema casi erradicada, no se puede explicar esta mejoría desde 1980 sin la apertura comercial y las reformas sobre la inversión extranjera que llevó a cabo ese país, que sin ser una economía libre ciertamente es mucho menos restrictiva que durante la era de Mao.

Lo mismo puede decirse de la India que cuya mejoría es notable a partir de 1986 cuando empieza su apertura comercial.

El capitalismo no ha dejado de tener episodios desagradables, pero ha demostrado ser mucho más efectivo a la hora de elevar la calidad de vida de la mayor parte de la humanidad que las otras alternativas que se han ensayado.

Sobre la hambruna en Bengala en 1943, fue en el contexto de la Segunda Guerra Mundial, cierto que los británicos pusieron a los indios al final de sus prioridades y que hubo motines por hambre en otras partes del Imperio Británico en África por motivos similares, pero nunca Churchill o los británicos intentaron provocar una hambruna de forma intencional, lo cual no implica que el colonialismo no tiene razón de ser hoy en día y que l autodeterminación de cada pueblo me parece lo más razonable y benéfico en el largo plazo.
Y este es solo uno de los episodios, hay muchos otros, por ejemplo el Rey Belga, tenía propiedad PRIVADA de la colonia CONGO BELGA y allí murieron varios millones de personas, pero casi nadie se acuerda de ellos.
El colonialismo no tiene nada que ver con una economía de libre mercado es lo contrario, donde una parte coacciona mediante la violencia a otra para obtener un beneficio económico. Lo que pasó en el Congo Belga es una tragedia pero es parte del colonialismo europeo, no de ninguna política neoliberal.

Ahora bien en un solo mensaje has hablado del Congo, de Churchill, del México neoliberal, de Haití y de lo que entiendes por capitalismo, no voy a volver a contestarte en este hilo si hablas al mismo tiempo de 6 temas a la vez y eres incapaz de centrarte en uno. Abre un hilo en el "área libre" para intentar convencer al resto del porque el comunismo es la mejor opción.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Chepicoro escribió: 22 Dic 2021, 23:40 Podrías poner la definición que tú consideras aceptable?? o te la estás inventando de nuevo?
Sabes qué, se feliz, Haití es un país capitalista, allí tienes.

Fuera de la privatización del enorme sector público (a excepción de las empresas relacionadas a la energía que siguieron en manos del Estado con ruinosas consecuencias) ​y de un manejo de la macroeconomía ortodoxo, es decir, tener déficit fiscales bajos o incluso superávit fiscal, la autonomía del Banco Central, la tasa del tipo de cambio libre sin controles del estado, etc, no se logró ninguna otra reforma liberal en México, difícilmente uno puede decir que México es campeón del liberalismo económico con 2 reformas en casi 30 años.
Nunca es suficiente, siempre queda alguna escusa, ¿verdad?.

Previa indemnización, con un estado de derecho fuerte que defiende a los ciudadanos de los abusos del estado.... situación casi inexistente en nuestros países.
Obvio la indemnización y generalmente si se cumple en LATAM, los extrema derecha lo que quieren es que no se toque la propiedad privada por ningún concepto.
Todos los países que han liberalizado más o menos su economía, casi sin excepción elevan el nivel de vida de su población, para mencionar el ejemplo más evidente, hoy en día China es un país de ingresos medios altos, con poco más de 16mil dólares per cápita y la pobreza extrema casi erradicada, no se puede explicar esta mejoría desde 1980 sin la apertura comercial y las reformas sobre la inversión extranjera que llevó a cabo ese país, que sin ser una economía libre ciertamente es mucho menos restrictiva que durante la era de Mao.
¿China es una economía de mercado o una economía con mercado?, que es parecido y pero no es igual.
El capitalismo no ha dejado de tener episodios desagradables,
Si algunos. :pena:

pero ha demostrado ser mucho más efectivo a la hora de elevar la calidad de vida de la mayor parte de la humanidad que las otras alternativas que se han ensayado.
Otra decepción, parece que tu no sabes que miles de millones de personas en el mundo viven con menos de 1 dólar al día, si acaso, y no son los que viven en China o Cuba, sino en países como Haití.
pero nunca Churchill o los británicos intentaron provocar una hambruna de forma intencional
Y quien provocó hambre en forma intencional?
lo cual no implica que el colonialismo no tiene razón de ser hoy en día
neocolonialismo, la trampa del libre comercio.
y que l autodeterminación de cada pueblo me parece lo más razonable y benéfico en el largo plazo.
Chevere
El colonialismo no tiene nada que ver con una economía de libre mercado es lo contrario, donde una parte coacciona mediante la violencia a otra para obtener un beneficio económico.
Hay varios tipos de coacción.
Ahora bien en un solo mensaje has hablado del Congo, de Churchill, del México neoliberal, de Haití y de lo que entiendes por capitalismo, no voy a volver a contestarte en este hilo si hablas al mismo tiempo de 6 temas a la vez y eres incapaz de centrarte en uno. Abre un hilo en el "área libre" para intentar convencer al resto del porque el comunismo es la mejor opción.
Estamos en el área libre, hablando del presidente comunista del Perú, poner contexto no es desviarse del tema, especialmente cuando respondo las alusiones de otras personas, si vamos hablar exclusivamente de José Pedro Castillo Terrones como que no hay mucho que decir, los foristas peruanos solo desean que se convierta en ex-presidente sobre la base exclusiva en que es comunista.

PD: Yo no trato de convencerte de nada, si acaso de que googlees un poco.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sinsentidocomun escribió: 23 Dic 2021, 17:09los foristas peruanos solo desean que se convierta en ex-presidente sobre la base exclusiva en que es comunista.
¿Seguro que es solo por eso? :sm:

Saludos :cool2:


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Mensaje por JRIVERA »

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Perú ocupa e segundo lugar en preferencia de los migrantes venezolanos.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por Chepicoro »

sinsentidocomun escribió: 23 Dic 2021, 17:09 Otra decepción, parece que tu no sabes que miles de millones de personas en el mundo viven con menos de 1 dólar al día, si acaso, y no son los que viven en China o Cuba, sino en países como Haití.
Otra de tus tantas mentiras, desinformación y mala fe que dejas en todos los hilos.

https://data.worldbank.org/topic/poverty

Para el 2017, 9.3% de la población vivía con menos de $1.90 al día, ese porcentaje tuvo que aumentar debido a la pandemia.

https://www.worldbank.org/en/topic/measuringpoverty#1
This amounts to 689 million extreme poor
No miles de millones como en tu ignorancia propagas.

En 1820 al inicio de la revolución industrial el 95% de la población vivía en extrema pobreza, hoy posiblemente ese porcentaje sea alrededor del 10%, respecto a una población global que se ha multiplicado por 8.

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Mensaje por spooky »

No hay sistema económico que ha sacado a más gente de la pobreza en la historia de la humanidad que el malvado capitalismo.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Chepicoro escribió: 27 Dic 2021, 06:42
sinsentidocomun escribió: 23 Dic 2021, 17:09 Otra decepción, parece que tu no sabes que miles de millones de personas en el mundo viven con menos de 1 dólar al día, si acaso, y no son los que viven en China o Cuba, sino en países como Haití.
Otra de tus tantas mentiras, desinformación y mala fe que dejas en todos los hilos.

https://data.worldbank.org/topic/poverty
¿Es en serio?, mentí no es un dólar, son $5.5, que consuelo, no son miles de millones solo son centenares de millones, que exagerado soy.
Casi la mitad de la población mundial vive con menos de USD 5,50 al día
https://www.bancomundial.org/es/news/pr ... -550-a-day


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Mensaje por sinsentidocomun »

Al parecer no es verdad que miles de millones de gentes viven en extrema pobreza, loco de mi.
La ONU presenta un nuevo mapa de la pobreza global más allá del dinero
1.300 millones de personas son pobres en todos los sentidos de la palabra, porque no tienen apenas ingresos o carecen de acceso a agua potable, alimentos suficientes o electricidad
https://elpais.com/elpais/2018/09/20/pl ... 35893.html


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Mensaje por Chepicoro »

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Otra decepción, parece que tu no sabes que miles de millones de personas en el mundo viven con menos de 1 dólar al día,
Esto que escribiste es mentira, eres un mentiroso y no es la primera ni la segunda vez, no se trata de un error de buena fe, de lo que se trata es que mientes descaradamente creyendo que nadie va a contrastar tus post.
¿Es en serio?, mentí no es un dólar, son $5.5
El solo hecho de que vaya aumentando el límite donde se considera que uno es pobre, ya debería de ser una buena noticia, el hecho incontestable es que son aquellos países más libres, lo que incluye la libertad económica, los que han reducido la pobreza y aumentado el nivel de vida de sus ciudadanos, ejemplos hay para aburrir.

Pero para limitarme a Perú, ver el crecimiento del ingreso per cápita en dólares constantes de 2015.

https://data.worldbank.org/indicator/NY ... _desc=true

Comparar el periodo de 1960 a 1990 donde Perú siguió el modelo cepalino de sustitución de importaciones, con fuertes subsidios a diversos sectores productivos, tipos de cambio controlados por el estado, control de capitales y manejo poco ortodoxo de la macroeconomía, con constantes déficits fiscales financiados por emisión monetaria y deuda, que llevaron al país al default en los 80´s y dos procesos hiperinflacionarios.

El ingreso por habitante pasó de $2,709 dólares en 1960 a $2.700 dólares en 1990, 30 años de desarrollo perdidos.

Ahora el periodo neoliberal de Perú, que sin ser ejemplo de liberalismo económico ciertamente fue mucho más liberal que en los 30 años anteriores.

Ingreso por habitante

1991: $2,704 dólares
2020: $ 5,792 dólares.

Multiplicando el ingreso por habitante 2.14 veces.

Que existe pobreza y desigualdad en Perú?? por supuesto, pero si hay un sistema que esta comprobadisimo que reduce la pobreza es el capitalismo y entre más liberal, mejor y ojalá Perú pueda seguir disminuyendo su pobreza con cada año que pase.


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Chepicoro escribió: 29 Dic 2021, 03:18 Esto que escribiste es mentira, eres un mentiroso y no es la primera ni la segunda vez, no se trata de un error de buena fe, de lo que se trata es que mientes descaradamente creyendo que nadie va a contrastar tus post.
Miles de millones de seres humanos viven en condiciones de extrema pobreza, es un hecho, no lo digo yo, me equivoqué al expresarlo como vivir con menos de 1 dólar, aunque sinceramente creo que muchísima gente vive con ingresos paupérrimos, claro el dólar se devalúa y sus ingresos son mas de $1 dólar de 2021 pero eso no significa mejores condiciones de vida.
El solo hecho de que vaya aumentando el límite donde se considera que uno es pobre, ya debería de ser una buena noticia, el hecho incontestable es que son aquellos países más libres, lo que incluye la libertad económica, los que han reducido la pobreza y aumentado el nivel de vida de sus ciudadanos, ejemplos hay para aburrir.
Pequé al usar un lugar común y tu te agarras de eso para atacarme personalmente negando lo evidente, gran parte de la población mundial vive en condiciones de extrema pobreza.
Pero para limitarme a Perú, ver el crecimiento del ingreso per cápita en dólares constantes de 2015.

Ahora el periodo neoliberal de Perú, que sin ser ejemplo de liberalismo económico ciertamente fue mucho más liberal que en los 30 años anteriores.

Ingreso por habitante

1991: $2,704 dólares
2020: $ 5,792 dólares.

Multiplicando el ingreso por habitante 2.14 veces.

Que existe pobreza y desigualdad en Perú?? por supuesto, pero si hay un sistema que esta comprobadisimo que reduce la pobreza es el capitalismo y entre más liberal, mejor y ojalá Perú pueda seguir disminuyendo su pobreza con cada año que pase.
Si tu ganas 1000 dólares y yo gano 0 dólares en promedio ganamos 500 dólares, que consuelo. Efectivamente las condiciones mejoran gracias a los avances humanos en todo sentido, incluso en DDHH y condiciones laborales gracias a políticas "comunistas" que se imponen de vez en cuando, pero la productividad y riqueza aparente de países exportadores de materias primas es muy mal distribuida, clásico de LATAM, Carlos SLIM entre los mas ricos del mundo y en otros sectores de México hasta padecen hambre. La pandemia demostró que la aparente prosperidad del Perú es un mito.

PD: Los países que mas éxito han tenido en combatir la pobreza extrema son China o Vietnam, cuyo modelo de economía con mercado bajo control del estado ha funcionado.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Y es culpa de Carlos Slim ser uno de los más ricos del mundo?

El señor para llegar a eso tuvo que trabajar y trabajar muchos años de su vida, pero además, también tuvo que arriesgar capital en inversiones que pudieron fracasar y dejarlo en la ruina.

¿O sea, es malo, perverso, con propio esfuerzo, alcanzar la riqueza?


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Andrés Eduardo González escribió: 29 Dic 2021, 21:00 El señor para llegar a eso tuvo que trabajar y trabajar muchos años de su vida, pero además, también tuvo que arriesgar capital en inversiones que pudieron fracasar y dejarlo en la ruina.
¿Sabes cuanta gente trabaja y trabaja durante muchos años y muere en la miseria?, Sobre la riqueza de Carlos Slim tendría que agradecerle a los gobiernos mexicanos que le vendieron una gallina de huevos de oro a precio de gallina enferma, lo cual no niega su olfato para los negocios.
¿O sea, es malo, perverso, con propio esfuerzo, alcanzar la riqueza?
No, por supuesto que no, lo perverso es usar su riqueza para evadir impuestos, acumular poder y exigir sacrificios a los mas pobres.


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