Gobierno del Presidente José Pedro Castillo Terrones

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Tarpa
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Mensaje por Tarpa »

KL Albrecht Achilles escribió: 05 Ago 2021, 04:05
Chepicoro escribió: 05 Ago 2021, 01:26Todo dependerá de que Castillo pueda sacar una nueva constitución o no y ya que no controla el congreso en principio se ve difícil, ahora que si lo logra, siendo un marxista declarado es de esperar que replique las experiencias de Venezuela, Cuba o Nicaragua pero a mayor escala.
+1

Si de veras se lo propone de seguro lo hace, aqui tambien se creia que la tenian dificil y ya vemos que paso.

Saludos :cool2:
Las declaraciones de Bellido del día de hoy no admiten lectura opuesta al designio de la gente de Perú Libre. Eso acá más de uno lo tiene claro.

Otro cantar es si quienes tienen la capacidad política de parar esta maquinaria querrán hacerlo. Los antecedentes locales no ayudan, lamentablemente.

Saludos cordiales.


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Mensaje por paraquedista »

j@vier escribió: 04 Ago 2021, 19:41Con permiso.

Te gusta mucho traer a colacion el ejemplo de SurCorea. En primer lugar el desarrollo surcoreano no se hizo en contra de la empresa privada, sino el estado en alianza con la misma, donde el estado asumia un rol de planificacion, pero la ejecucion quedaba en manos de empresas privadas. Ni era el objetivo de su estrategia desarrollista la equidad ni crear un estado de bienestar, sino industrializar al pais.
Este... en países con elevada industrialización (y producción de alta complejidad) son las que menos desigualdad presentan. Su propia dinámica absorve a la fuerza de trabajo y dada la alta complejidad exige de ella la capacitación técnica para realizara (y aquí juega un papel importante la educación superior).

Pero las cosas no quedan aquí, si sigues revisando lo que hicieron los coreanos te darán ganas de venezuelearlos (uno de ellos, por ejemplo, la limitación accionaria de parte del capital extranjeros prohibiéndolos de tener más de 26% sobre empresas coreanas, políticas de desvalorizacion cambial, ...ufff mucho por escribir).

Por cierto, escuchaba a un señor en Perú que creo es de la UNI diciendo el papel de la ciencia para el desarrollo nacional (Modesto Montoya creo que se llama). Sí, fuera del Perú también se ve a la ciencia e innovación como motor del desarrollo, son generadores de conocimiento que hace hasta a los estados tener participación accionaria en distintos sectores (que también sería extenso escribir, y seguramente llegarían los "venezualizadores" a "venezualizar" a diestra y siniestra)
En otra conversacion que tuvimos te hice ver lo contraintiuitivo del desarrollo peruano. Que un pais que crece a tasas chinas tenga sin embargo mantiene a un gran porcentaje de su poblacion en el empleo informal, cuando incluso los vecinos de Peru como Colombia o Chile creciendo a tasas mas bajas tienen un porcentaje mucho menor en la informalidad: un 48% y un 30% respectivamente.

Esto le deja al estado peruano una gran tarea por delante: formalizar a sus trabajadores con todo lo que eso significa. Hoy dia el rol del estado es como regulador, no como empresario. Y el trabajo informal por definicion es aquel que se realiza al margen del poder regulador del estado: sin respeto a normas laborales, pago de horas extraordianrias, sueldo minimo y normas de seguridad e higiene. El efecto del gran porcentaje de empleo informal se refleja en los resultados de la pandemia del coronavirus. Los trabajadores informales no podian dejar de trabajar y hacerlo en condiciones precarias.
En realidad la conversación era sobre tributación y desigualdad, cuya injusticia se le atribuía de forma inexacta a los informales. Y hasta llegó un participante sureño mostrando lo malísimo que era la administración recaudatoria de su país en que cualquier hijo de vecino podía burlarla fácilmente.
Ahora, Hernando de Soto atribuía a los altos costos de formalizarse que parece tener sentido. Pero, dado que él no es el único quien lo ha estudiado (y la propia experiencia también te enseña algo) pues no parece ser correcto lo que afirmaba. Investigadores de la PUCP habían notado que, apesar de hacerle costo cero al informal, éste no quería formalizarse. Y es que parece que la forma más convencional de acabar/disminuir la informalidad envuelve una presión venida desde las instituciones de política mediante leyes rigurosas (en Brasil, por citarte un ejemplo latinoamericano, también hay mucha burocracía para formalizarse, sin embargo el grado de informalidad es menor que la peruana, por lo menos, aun lo es y es que el último dato que vi es que la derecha empobrecedora de ese país se está encargando de aumentar la informalidad al destruir las instituciones encargadas de fiscalización). Informalidad es ausencia de estado. Particularmente, considero que si no te dá ni siquiera para pagar míseros costos documentales, mejor ni abras tu empresa que por más engorrosos que sean, ellos no representan una carga en la totalidad de costos. No logro imaginar un IRR o NPV negativo porque no se puede pagar alguna tasa municipal.
Otras falencias que deja al descubierto la pandemia: falta de acceso a agua potable y alcantarillado, y hacinamiento en los hogares pobres. En vez de fantasear con transformar a Peru en una SurCorea, lo minimo que se le puede pedir al estado peruano es que cumpla las funciones que hoy tiene encomendadas de manera cabal. Y para eso no necesitas una nueva constitutcion ni darle nuevos poderes.
El miedo a ganar :alegre: Por qué serán así? :sm:

Problemas los hay. El hacinamiento es caracerístico en el Perú. Lo curioso es que los "estado mínimo" destruyen al estado y luego le piden que haga algo. Luego conluyen que el estado no sirve.

Ahora, afirmar que el estado se debe dedicar a ser regulador y no ser "empresario" es un discurso ya cavernario. De ser así, talvez estaríamos con un atraso tecnológico tremendo. Lo que lo diferencia a como fue en el pasado es que los estados se han enfocado en mantener el control sobre sectores estratégicos y se han encargado en desarrollar nuevos mercados através de proyectos en la que el sector privado no se atreve a entrar (y que dicho sea de paso, ha dado lugar a un nuevo debate sobre igualdad, distribución, etc). Y aquí hay mucho por escribir.


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Mensaje por Chepicoro »

paraquedista


Blablabla... no ofreces ningún solo dato, ni una sola fuente para sostener tus locuras y así tienes cara para decir que otros economistas infinitamente más serios que tú hacen pseudociencia. Mira en economía se suele utilizar datos para sostener un argumento y tu no aportas ninguno. Alguien tan enfermo como para mentir en un debate en un foro de internet evidentemente esta fuera de todo convencimiento, satisfecho estoy por exponerte a los demás como lo que eres.

Normal que no estes acostumbrado a debatir con datos si para empezar dudo que seas economista :D: , cada burrada que dices, eso si las dices con un aire de autoridad notable.
Decirle charlatána un charlatán es insultarlo? Al ladrón se le llama de ladrón, al asesino se le llama de asesino y al charlatán pues charlatán.
Coincido contigo habría que llamarte por lo que eres, un MENTIROSO.


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Mensaje por j@vier »

paraquedista escribió: 05 Ago 2021, 04:24
Este... en países con elevada industrialización (y producción de alta complejidad) son las que menos desigualdad presentan. Su propia dinámica absorve a la fuerza de trabajo y dada la alta complejidad exige de ella la capacitación técnica para realizara (y aquí juega un papel importante la educación superior).

Pero las cosas no quedan aquí, si sigues revisando lo que hicieron los coreanos te darán ganas de venezuelearlos (uno de ellos, por ejemplo, la limitación accionaria de parte del capital extranjeros prohibiéndolos de tener más de 26% sobre empresas coreanas, políticas de desvalorizacion cambial, ...ufff mucho por escribir).

Por cierto, escuchaba a un señor en Perú que creo es de la UNI diciendo el papel de la ciencia para el desarrollo nacional (Modesto Montoya creo que se llama). Sí, fuera del Perú también se ve a la ciencia e innovación como motor del desarrollo, son generadores de conocimiento que hace hasta a los estados tener participación accionaria en distintos sectores (que también sería extenso escribir, y seguramente llegarían los "venezualizadores" a "venezualizar" a diestra y siniestra)
El punto permanece. En Corea del Sur el estado creo las condiciones para la inversion y el desarrollo de capital privado. Si vas a citar el caso Surcoreano debes verlo en su totalidad, un caso de desarrollo exitoso desde el capitalismo y el respeto a la propiedad privada. Como ejemplo del estado empresario no sirve. Y hoy dia la inversion extranjera en la ecopnomia surcoreana es un hecho.


En realidad la conversación era sobre tributación y desigualdad, cuya injusticia se le atribuía de forma inexacta a los informales. Y hasta llegó un participante sureño mostrando lo malísimo que era la administración recaudatoria de su país en que cualquier hijo de vecino podía burlarla fácilmente.
Ahora, Hernando de Soto atribuía a los altos costos de formalizarse que parece tener sentido. Pero, dado que él no es el único quien lo ha estudiado (y la propia experiencia también te enseña algo) pues no parece ser correcto lo que afirmaba. Investigadores de la PUCP habían notado que, apesar de hacerle costo cero al informal, éste no quería formalizarse. Y es que parece que la forma más convencional de acabar/disminuir la informalidad envuelve una presión venida desde las instituciones de política mediante leyes rigurosas (en Brasil, por citarte un ejemplo latinoamericano, también hay mucha burocracía para formalizarse, sin embargo el grado de informalidad es menor que la peruana, por lo menos, aun lo es y es que el último dato que vi es que la derecha empobrecedora de ese país se está encargando de aumentar la informalidad al destruir las instituciones encargadas de fiscalización). Informalidad es ausencia de estado. Particularmente, considero que si no te dá ni siquiera para pagar míseros costos documentales, mejor ni abras tu empresa que por más engorrosos que sean, ellos no representan una carga en la totalidad de costos. No logro imaginar un IRR o NPV negativo porque no se puede pagar alguna tasa municipal.
El estado a traves de la ley usa dos resortes para obtener una determinada conducta: la zanahoria y el garrote. Los incentivos y la sancion. Hay sin duda un elemento cultural en la exagerada informalidad peruana. Pero el punto permanece: no puedes pretender tener un estado moderno si no eres capaz siquiera de tener una fuerza laboral formal. Y para ello no hacen falta cambios constitucionales.


El miedo a ganar :alegre: Por qué serán así? :sm:
Les ha mostrado alguien una estrategia ganadora? Porque un gobierno enamorado del foquismo de los 60 y el senderismo de los 80 dificilmente califica como una estrategia ganadora.


Problemas los hay. El hacinamiento es caracerístico en el Perú. Lo curioso es que los "estado mínimo" destruyen al estado y luego le piden que haga algo. Luego conluyen que el estado no sirve.
El estado peruano no sirve porque no es capaz de realizar el minimo. Asi es dificil fantasear con una SurCorea. Que tal si empezamos por lo basico y le pedimos al estado que ejerza las atribuciones que ya tiene?

Ahora, afirmar que el estado se debe dedicar a ser regulador y no ser "empresario" es un discurso ya cavernario.
Lo que es cavernario es seguir con los mismos discursos cepalianos de mediados del siglo XX y tratar de hacerlos pasar como actual. Y lo delirante es fantasear con hacer crecer el estado en un pais donde el 70% de la poblacion trabaja al margen de la legislaion laboral. La carreta va detras de llos bueyes, y lo primero es lo primero.


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Mensaje por sinsentidocomun »

reytuerto escribió: 04 Ago 2021, 18:11 El Perú no tuvo nunca una elite dirigente, tuvo una clase dominante cuyos intereses generalmente estaban por delante de los del pais.
Interesante, lo mismo en Ecuador, a diferencia de otros países la clase dirigente es muy ignorante y de miras estrechas.


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Mensaje por sinsentidocomun »

La teoría económica de la "mano invisible" (AKA capitalismo) es una fe religiosa para los feligreses, un negocio para los sacerdotes.


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Mensaje por paraquedista »

En la mayor parte de los mensajes del forista parequedista emplea un tono condescendiente e insultante con el resto de participantes.
No se va a tolerar ningún mensaje mas en ese sentido.
Mod.5


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Mensaje por j@vier »

paraquedista escribió: 05 Ago 2021, 16:55
Tus apreciaciones son demasiado vagas porque, seguramente, se te pasa por la cabeza:
Derecha = Capitalismo / Propiedad Privada
Izquierda = Comunismo / No propiedad privada.

Entonces, desde que partes de ese principio lo que viene despues se vuelve un sin sentido.
De nuevo. Si vas a citar el caso Surcoerano analizalo bien. En Surcorea nunca la dictadura militar que inicio el proceso de industrializacion cuestiono la propiedad privada. Lo que querian, y lograron, fue industrializar al pais. No tenian ni un pelo de socialismo, de hecho eran rabiosamente anti-socialistas. Para hacerlo recurrieron a subsidios y prestamos preferenciales para los empresarios, estrategia que mantuvieron hasta los 80. No hubo un apice de retorica anti-capitalista ni enfrentaron el estado a los duenos del capital, sino que los vieron como aliados. Lo contrario de tu postura y me atreveria a decir que la de Castillo,con sus referencias a lucha de clases y tratar de culpar a los capitalistas peruanos del mal funcionamiento del estado (responsabilidad de la elite politica, no de la elite social).

Es que te cuesta verlo. Es justamente la falta de estado la que origina lo posterior. Como te lo había indicado inicialmente, en Brasil la derecha ha destruído entidades estatales con función definida dando pié al aumento de la informalidad (y también a la deforestación, el comercio ilegal de recursos bilógicos, la falta de fiscalización laboral, entro otros). Tu afirmación es errónea.
Tus analisis son simplistas, casi de manual de Marta Harnecker, y por simplistas falsos. Y culpas de los males de tu pais a los ricos. El rpoblema es mas complejo que eso. Lo que tienes es una elite politica (y ni Humala ni el APRA de Garcia eran de derecha y poco hicieron) que es un desastre. En Peru como en cualquier pais hay una legislacion laboral, con normas sobre jornada laboral, pago de horas extraordinarias, etc. Tambien hay un sistema de salud que se sipone gratuito y universal, pero no es lo uno ni lo otro. Lo que corresponde es aplicar las leyes. Pero el estado peruano es tan ineficiente y corrupto que no lo hace. Y eso no tiene nada que ver con una doctrina de estado minimo, sino con las falencias de la politica peruana. No hace falta un salvador, Peru lo que necesita es un buen administrador.

Si revisas la historia económica norteamericana, los venezuelarías también. Dale una revisada antes de estar creyendo los videos de pseudointelectuales de tik tok.
Algo se de Alexander hamilton y los otros federalistas que propugnaban el crecimiento de la industria norteamericana. Pero, de nuevo, si vas a citar un ejemplo citalo en su totalidad. En los USA del siglo XIX coexisten las tarifas a ciertas importaciones para proteger a la naciente industria norteamericana de las importaiones britanicas, pero el mismo hamilton favorece la creacion de bancos y mercados financieros, y jamas cuestionaron la propiedad privada como motor del desarrollo. En el siglo XIX norteamericano coexisten las barreras tarifarias con el desarrollo de un capitalismo fuerte que produce capitanes de industria como Carnegie (ferrocarriles) y Rockefeller (petroleo), y que da tierras a los que emigran hacia el Oeste. Capitalismo y mas capitalismo. La existencia de empresas estatales de corte federal es parcticamente inexistente.

El estado peruano no sirve porque está reducida. Es que tomas como una verdad absoluta la ineficiencia del estado. .
No esta reducido, esta mal administrado que no es lo mismo. Y mientras no veas eso no estas viendo el rpoblema.
Según quien? En realidad no sabes de lo que hablas porque en el debate actual también se abarca el hecho que no han sido los "tomadores de riesgo" tradicionales (que en realidad detestan tomar riesgo) los que han dado las iniciativas para los avances tecnológicos que hoy vivimos. Y no es que esos "tomadores de riesgo" tradicionales sean innecesarios sino que de haber dejado todo solo en la pauta de ellos la velocidad de ese desarrollo hubiera sido demasiado lento o hasta ni siqueira se hubiera materializado. Y es debate porque automáticamente se liga a cuestiones de igualdad, y todo el discurso que está muy actual.
Eso es en solfa, me imagino. La industria privada esta a la cabeza de la revolucion tecnologica que es internet. Facebook, AliBaba por nombrar a dos. O el inicio de la exploracion espacial de mano de privados., O el desarrollo de nuevas tecnologias asociadas a la energia. Y sobre la igualdad, es un largo debate. Pero en Occidente nadie custiona a la empresa privada, sino regimenes de tributacion a los privados que son los generadores de riqueza.
Por eso que tu afirmación es cosa cavernaria. No es más tomado en cuenta en los medios académicos.
aqui lo unico cavernario son los discursitos facilones sobre la lucha de clases.


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Mensaje por Tarpa »

Prosiguen los nombramientos bizarros en la administración pública:

https://peru21.pe/politica/peru-libre-p ... e-noticia/

¿Otra vez Matuk luego de su desastrosa participación en el Grupo Prospectiva COVID-19? ¿Un teniente alcalde revocado por mala gestión es ahora jefe del grupo de asesores del ministerio de Agricultura?

Para que después no digan que no se les advirtió a muchos... la agencia de empleos antifujimorista se mantiene aún para todos aquellos que no pretenden seguir de "dignos" ...


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Mensaje por Socialismo »

sinsentidocomun escribió: 05 Ago 2021, 14:16 La teoría económica de la "mano invisible" (AKA capitalismo) es una fe religiosa para los feligreses, un negocio para los sacerdotes.
Los venezolanos pagaron caro no creer en el libre mercado e imponer un control de precios por años. La cantidad de emigrados y muertos se cuentan por millones, por creer que la ley de la oferta y la demanda era un mito. Desde lo tiempo de Diocleciano del antiguo Imperio Romano se sabe que los controles estatales sobre los precios producen escasez y mercado negro con inflación, pero los fanáticos de la izquierda populista creen que el mundo no es perfecto, porque los "malos" no dejan que el dios Estado "ponga orden".


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Mensaje por paraquedista »

j@vier escribió: 05 Ago 2021, 18:24De nuevo. Si vas a citar el caso Surcoerano analizalo bien. En Surcorea nunca la dictadura militar que inicio el proceso de industrializacion cuestiono la propiedad privada. Lo que querian, y lograron, fue industrializar al pais. No tenian ni un pelo de socialismo, de hecho eran rabiosamente anti-socialistas. Para hacerlo recurrieron a subsidios y prestamos preferenciales para los empresarios, estrategia que mantuvieron hasta los 80. No hubo un apice de retorica anti-capitalista ni enfrentaron el estado a los duenos del capital, sino que los vieron como aliados. Lo contrario de tu postura y me atreveria a decir que la de Castillo,con sus referencias a lucha de clases y tratar de culpar a los capitalistas peruanos del mal funcionamiento del estado (responsabilidad de la elite politica, no de la elite social).
Sigues partiendo de la premisa errada.

Crees que todo se divide en socialismo vs capitalismo y por eso caes en esos errores groseros (de hecho, es cosa que uno recibe en el whatsapp o lo ve en tik tok en la que gente incauta cae).

Las políticas que citas son detestadas por los “estado mínimo”, de hecho, tu también las detestas. Ni siquiera logras ser conherente al mencionar el total e irrestricto respeto de la propiedad privada de forma amplia y libre. Qué tipo de irrestricto respeto a la propiedad privada es esa en la que te prohiben mantener posición accionario sobre una, valga la redundancia, propiedad privada? Entre otros aspectos
Te das cuenta de la contradicción que caes?

Ante la falta de algún tipo de coherencia, insistes en afirmar un discurso que no te lleva a nada.
Tus analisis son simplistas, casi de manual de Marta Harnecker, y por simplistas falsos. Y culpas de los males de tu pais a los ricos. El rpoblema es mas complejo que eso. Lo que tienes es una elite politica (y ni Humala ni el APRA de Garcia eran de derecha y poco hicieron) que es un desastre. En Peru como en cualquier pais hay una legislacion laboral, con normas sobre jornada laboral, pago de horas extraordinarias, etc. Tambien hay un sistema de salud que se sipone gratuito y universal, pero no es lo uno ni lo otro. Lo que corresponde es aplicar las leyes. Pero el estado peruano es tan ineficiente y corrupto que no lo hace. Y eso no tiene nada que ver con una doctrina de estado minimo, sino con las falencias de la politica peruana. No hace falta un salvador, Peru lo que necesita es un buen administrador.
Sigues sin entender. Si no posees los medios de fiscalización, si reduces al estado pues obtienes lo que detestas. Por eso que sigues en ese círculo vicioso de inexactitudes. Y el ejemplo brasileño no es por acaso, sino que representa una preocupación no solo de la organizaciones civiles y políticos opositores, sino la de otros bloques. Países que están preocupados con cuestiones ambientales no están contentos con el desmantelamiento de los entes fiscalizadores para hacer cumplir la ley. La derecha de ese país fue capaz hasta de hacer lobby en red nacional mandando a su propio ministro del medio ambiente para liberar una carga de comercio ilegal relacionado a la deforestación. Y mira que ni he mencionado la alta de la informalidad que incluye el campo laboral.

Y no solo eso, la producción científica brasileña también se ve perjudicada por la política reduccionista y cuyo espacio no es llenada por quienes se supone deberían tomar esa posta. Y apesar de esos ataques de la derecha a la ciencia, sus universidad continuan aguantando firme. No es un ejemplo tangencial.

Lo que si es simplismo es decir “el estado no se debe entrometer porque es ineficiente”. Según quien?

Por cierto, el cargo de presidente de la república es más un cargo político que técnico, por lo que afimrar que el Perú necesita un buen administrador es algo difuso. Buen administrador en qué? En el sentido de la empresa privada? El presidente es el CEO del país? si tienes ese pensamiento pues llegarás a conclusiones erradas.

Y de sector público... ufff mucho por hablar. Sobre todo cuando uno piensa que los servidores publicos deberían mantener un tipo de relación contractual como la existente en el sector privado. Polémico, no? Pues existen múltiples razones para no serlo. Y ejemplos importantes también las hay.

(talvez se te viene a la cabeza aquel white collar con su chalequito azul marino que te atiende cuando vas a hacer un trámite. Yo también llego a detestarlos, pero sector público no es solo eso)
Algo se de Alexander hamilton y los otros federalistas que propugnaban el crecimiento de la industria norteamericana. Pero, de nuevo, si vas a citar un ejemplo citalo en su totalidad. En los USA del siglo XIX coexisten las tarifas a ciertas importaciones para proteger a la naciente industria norteamericana de las importaiones britanicas, pero el mismo hamilton favorece la creacion de bancos y mercados financieros, y jamas cuestionaron la propiedad privada como motor del desarrollo. En el siglo XIX norteamericano coexisten las barreras tarifarias con el desarrollo de un capitalismo fuerte que produce capitanes de industria como Carnegie (ferrocarriles) y Rockefeller (petroleo), y que da tierras a los que emigran hacia el Oeste. Capitalismo y mas capitalismo. La existencia de empresas estatales de corte federal es parcticamente inexistente.
Y... es todo lo que los “estado mínimo” detestan y tu también. Por eso que caes en ese error de forma continua. De hecho, para un “estado mínimo” los norteamericanos deberían haberse centrado en su fortaleza agrícola para hacerse ricos. Crees que ellos creían en eso?
No esta reducido, esta mal administrado que no es lo mismo. Y mientras no veas eso no estas viendo el rpoblema.
Si así lo quieres entender...
Eso es en solfa, me imagino. La industria privada esta a la cabeza de la revolucion tecnologica que es internet. Facebook, AliBaba por nombrar a dos. O el inicio de la exploracion espacial de mano de privados., O el desarrollo de nuevas tecnologias asociadas a la energia. Y sobre la igualdad, es un largo debate. Pero en Occidente nadie custiona a la empresa privada, sino regimenes de tributacion a los privados que son los generadores de riqueza
.
Y de pronto pensaste: “El dueño de facebook es Mark Zuckerberg y él no es del sector público, luego, que revolucionario es él! y es privado!”

Y sigues equivocado. Las iniciativas de innovación no es lo mismo que desarrollo de productos. Puedes nombrar a cualquier otro “innovador” como Steve Jobs si quieres. Pero, en el debate académico ni Zuckerberg ni Jobs son innovadores. Desarrollar productos no es innovación. De hecho, es la parte más fácil y menos arriesgada. Esa gente es inncesaria? De ninguna manera! Como lo he dicho. Apesar que existen otras opiniones. Solo que no es a ellos a quienes debemos todo el avance tecnológico. Innovación envuelve riesgos extremamente elevados. Si crees que porque Bezos fue al espacio, luego es un innovador... no!, no es un innovador. Él no ha aportado nada. Todo lo que ha hecho dirigiéndose al espacio ya se sabe y ya se ha hecho (y ni siqueira pudo quedarse tanto tiempo). Sin embargo este fenómeno, como ya te lo he hecho ver, ha traído nuevos debates sobre igualdad porque todas esas ganancias no parecen ser meritorias, es decir, el riesgo asumido nunca han venido por parte de esos pseudoinnovadores. Y solo por citarte a algunos, porque el debate abarca más áreas (nuevas tecnologías de explotación de recursos naturales, farmacéutica, etc etc)
aqui lo unico cavernario son los discursitos facilones sobre la lucha de clases.
No creo que hayas ido a alguna universidad. Tu afirmación es cavernaria. Ya pasó a la historia. Ya no es tema en los medios académicos. Sus defensores también están desmoralizados. Y hace tiempo! Me resulta extraño que aun se repita eso en el Perú.
Última edición por paraquedista el 05 Ago 2021, 23:31, editado 1 vez en total.


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Mensaje por paraquedista »

Socialismo escribió: 05 Ago 2021, 20:11
sinsentidocomun escribió: 05 Ago 2021, 14:16 La teoría económica de la "mano invisible" (AKA capitalismo) es una fe religiosa para los feligreses, un negocio para los sacerdotes.
Los venezolanos pagaron caro no creer en el libre mercado e imponer un control de precios por años. La cantidad de emigrados y muertos se cuentan por millones, por creer que la ley de la oferta y la demanda era un mito. Desde lo tiempo de Diocleciano del antiguo Imperio Romano se sabe que los controles estatales sobre los precios producen escasez y mercado negro con inflación, pero los fanáticos de la izquierda populista creen que el mundo no es perfecto, porque los "malos" no dejan que el dios Estado "ponga orden".
Qué dice la ley de la oferta y demanda?


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paraquedista escribió: 05 Ago 2021, 23:25
j@vier escribió: 05 Ago 2021, 18:24De nuevo. Si vas a citar el caso Surcoerano analizalo bien. En Surcorea nunca la dictadura militar que inicio el proceso de industrializacion cuestiono la propiedad privada. Lo que querian, y lograron, fue industrializar al pais. No tenian ni un pelo de socialismo, de hecho eran rabiosamente anti-socialistas. Para hacerlo recurrieron a subsidios y prestamos preferenciales para los empresarios, estrategia que mantuvieron hasta los 80. No hubo un apice de retorica anti-capitalista ni enfrentaron el estado a los duenos del capital, sino que los vieron como aliados. Lo contrario de tu postura y me atreveria a decir que la de Castillo,con sus referencias a lucha de clases y tratar de culpar a los capitalistas peruanos del mal funcionamiento del estado (responsabilidad de la elite politica, no de la elite social).
Sigues partiendo de la premisa errada.

Crees que todo se divide en socialismo vs capitalismo y por eso caes en esos errores groseros (de hecho, es cosa que uno recibe en el whatsapp o lo ve en tik tok en la que gente incauta cae).

Las políticas que citas son detestadas por los “estado mínimo”, de hecho, tu también las detestas. Ni siquiera logras ser conherente al mencionar el total e irrestricto respeto de la propiedad privada de forma amplia y libre. Qué tipo de irrestricto respeto a la propiedad privada es esa en la que te prohiben mantener posición accionario sobre una, valga la redundancia, propiedad privada? Entre otros aspectos
Te das cuenta de la contradicción que caes?

Ante la falta de algún tipo de coherencia, insistes en afirmar un discurso que no te lleva a nada.
Tus analisis son simplistas, casi de manual de Marta Harnecker, y por simplistas falsos. Y culpas de los males de tu pais a los ricos. El rpoblema es mas complejo que eso. Lo que tienes es una elite politica (y ni Humala ni el APRA de Garcia eran de derecha y poco hicieron) que es un desastre. En Peru como en cualquier pais hay una legislacion laboral, con normas sobre jornada laboral, pago de horas extraordinarias, etc. Tambien hay un sistema de salud que se sipone gratuito y universal, pero no es lo uno ni lo otro. Lo que corresponde es aplicar las leyes. Pero el estado peruano es tan ineficiente y corrupto que no lo hace. Y eso no tiene nada que ver con una doctrina de estado minimo, sino con las falencias de la politica peruana. No hace falta un salvador, Peru lo que necesita es un buen administrador.
Sigues sin entender. Si no posees los medios de fiscalización, si reduces al estado pues obtienes lo que detestas. Por eso que sigues en ese círculo vicioso de inexactitudes. Y el ejemplo brasileño no es por acaso, sino que representa una preocupación no solo de la organizaciones civiles y políticos opositores, sino la de otros bloques. Países que están preocupados con cuestiones ambientales no están contentos con el desmantelamiento de los entes fiscalizadores para hacer cumplir la ley. La derecha de ese país fue capaz hasta de hacer lobby en red nacional mandando a su propio ministro del medio ambiente para liberar una carga de comercio ilegal relacionado a la deforestación. Y mira que ni he mencionado la alta de la informalidad que incluye el campo laboral.

Y no solo eso, la producción científica brasileña también se ve perjudicada por la política reduccionista y cuyo espacio no es llenada por quienes se supone deberían tomar esa posta. Y apesar de esos ataques de la derecha a la ciencia, sus universidad continuan aguantando firme. No es un ejemplo tangencial.

Lo que si es simplismo es decir “el estado no se debe entrometer porque es ineficiente”. Según quien?

Por cierto, el cargo de presidente de la república es más un cargo político que técnico, por lo que afimrar que el Perú necesita un buen administrador es algo difuso. Buen administrador en qué? En el sentido de la empresa privada? El presidente es el CEO del país? si tienes ese pensamiento pues llegarás a conclusiones erradas.

Y de sector público... ufff mucho por hablar. Sobre todo cuando uno piensa que los servidores publicos deberían mantener un tipo de relación contractual como la existente en el sector privado. Polémico, no? Pues existen múltiples razones para no serlo. Y ejemplos importantes también las hay.

(talvez se te viene a la cabeza aquel white collar con su chalequito azul marino que te atiende cuando vas a hacer un trámite. Yo también llego a detestarlos, pero sector público no es solo eso)
Algo se de Alexander hamilton y los otros federalistas que propugnaban el crecimiento de la industria norteamericana. Pero, de nuevo, si vas a citar un ejemplo citalo en su totalidad. En los USA del siglo XIX coexisten las tarifas a ciertas importaciones para proteger a la naciente industria norteamericana de las importaiones britanicas, pero el mismo hamilton favorece la creacion de bancos y mercados financieros, y jamas cuestionaron la propiedad privada como motor del desarrollo. En el siglo XIX norteamericano coexisten las barreras tarifarias con el desarrollo de un capitalismo fuerte que produce capitanes de industria como Carnegie (ferrocarriles) y Rockefeller (petroleo), y que da tierras a los que emigran hacia el Oeste. Capitalismo y mas capitalismo. La existencia de empresas estatales de corte federal es parcticamente inexistente.
Y... es todo lo que los “estado mínimo” detestan y tu también. Por eso que caes en ese error de forma continua. De hecho, para un “estado mínimo” los norteamericanos deberían haberse centrado en su fortaleza agrícola para hacerse ricos. Crees que ellos creían en eso?
No esta reducido, esta mal administrado que no es lo mismo. Y mientras no veas eso no estas viendo el rpoblema.
Si así lo quieres entender...
Eso es en solfa, me imagino. La industria privada esta a la cabeza de la revolucion tecnologica que es internet. Facebook, AliBaba por nombrar a dos. O el inicio de la exploracion espacial de mano de privados., O el desarrollo de nuevas tecnologias asociadas a la energia. Y sobre la igualdad, es un largo debate. Pero en Occidente nadie custiona a la empresa privada, sino regimenes de tributacion a los privados que son los generadores de riqueza
.
Y de pronto pensaste: “El dueño de facebook es Mark Zuckerberg y él no es del sector público, luego, que revolucionario es él! y es privado!”

Y sigues equivocado. Las iniciativas de innovación no es lo mismo que desarrollo de productos. Puedes nombrar a cualquier otro “innovador” como Steve Jobs si quieres. Pero, en el debate académico ni Zuckerberg ni Jobs son innovadores. Desarrollar productos no es innovación. De hecho, es la parte más fácil y menos arriesgada. Esa gente es inncesaria? De ninguna manera! Como lo he dicho. Apesar que existen otras opiniones. Solo que no es a ellos a quienes debemos todo el avance tecnológico. Innovación envuelve riesgos extremamente elevados. Si crees que porque Bezos fue al espacio, luego es un innovador... no!, no es un innovador. Él no ha aportado nada. Todo lo que ha hecho dirigiéndose al espacio ya se sabe y ya se ha hecho (y ni siqueira pudo quedarse tanto tiempo). Sin embargo este fenómeno, como ya te lo he hecho ver, ha traído nuevos debates sobre igualdad porque todas esas ganancias no parecen ser meritorias, es decir, el riesgo asumido nunca han venido por parte de esos pseudoinnovadores. Y solo por citarte a algunos, porque el debate abarca más áreas (nuevas tecnologías de explotación de recursos naturales, farmacéutica, etc etc)
aqui lo unico cavernario son los discursitos facilones sobre la lucha de clases.
No creo que hayas ido a alguna universidad. Tu afirmación es cavernaria. Ya pasó a la historia. Ya no es tema en los medios académicos. Sus defensores también están desmoralizados. Y hace tiempo! Me resulta extraño que aun se repita eso en el Perú.
Tanta tonteria escrita para ocultar lo realmente importante, que es defender el derecho que cree tener un grupo de hampones para enriquecerse a costas de la sociedad peruana mientras la destruye.

Hay algún Elon Musk entre los buitres que esperan y actúan en Perú para que muera? :green: :pena:

Yo solo veo gente muy limitada, sin talento, cero emprendimiento, no han producido una mísera caloría de riqueza en su vida y de pasapalo cero virtud, mucho investigado, corrupto, hampón y vividor del Estado y nada mas. Son esos los que colmaran de felicidad al pueblo peruano? :green:

Esos cuentos tontos ya los hemos escuchado acá, ahi esta el hilo del tierno comandante bolivariano, que perfectamente calza en los zapatos de Castillo, un burócrata de medio pelo, elevado a una condición de respetabilidad por la institucionalidad democrática, sin ningún talento, salvo mandar una tropa o dar clases, pero una evaluación independiente y seria seguramente les da bajas calificaciones profesionales, rodeados ambos de hampones de toda pelambre ávidos de asaltar la res-publica, literalmente. O cual es el bueno entre los que rodean a Castillo?

Esos cuentos tontos déjelos para otra tribuna. Los hechos están a la vista, se sabe quienes son y que quieren.


paraquedista
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Gobierno del Presidente José Pedro Castillo Terrones

Mensaje por paraquedista »

Tanta tonteria escrita para ocultar lo realmente importante, que es defender el derecho....
No sabes de lo que hablas. Te lo puedo asegurar. Estás confundiendo las cosas.


Viva el Perú Generoso!
REDSTARSKI
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Gobierno del Presidente José Pedro Castillo Terrones

Mensaje por REDSTARSKI »

Eso es verdad yo puedo estar equivocado, pero usted si sabe lo que hace filosofando sobre como es que se marea a la perdiz. :green: :pena:

Falta el emoticon de condorito cayendo para atras.


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