Gobierno del Presidente Francisco Rafael Sagasti Hochhausler

[comando_pachacutec]

La misma oligarquia que hace 100 años? Buenoooo

Decir que el peruano comun y corriente no vive mejor que en los 80s, es no conocer el Peru.

El Estado no tiene porque decirte "ahorra". Es responsabilidad de cada uno no comprar 10 cajas de cerveza cada fin de semana.
Hay gente que ahorra y sale adelante, hay gente que ahorra y se compra una tele de 80", un equipo de sonido de tropocientos watts de potencia y no arregla el baño malogrado que tiene 3 años echando agua con balde.
No es culpa del 1ero lo que hace el 2do. Menos aun responsabilidad del Estado.

Darse una vuelta por Lima hace 30 años era ver pobreza, darse una vuelta ahora es ver la explosión sin control de viviendas de 2 y 3 pisos por donde antes habia arena y esteras.

La solucion, para que el Peru salga adelante (mas) es simple... que el Estado se achique. Donde no hay Estado, no hay CORRUPCION.

Hay que darle verdaderas libertades al ciudadano, hay que darle verdad legitimidad a la propiedad privada... dueño de la tierra, dueño de todo.
Bajar impuestos, eliminar impuestos. Liberar mas la economia y desaparecer todas las trabas burocrativas que se le impone al empresario pymes.

Y concuerdo con lo de los sindicatos, en el mundo funcionan y aca no, porque siguen con la mentalidad cavernaria de los 70 y 80s, donde el empresario y el sindicato sonenemigos.

No necesitamos ministerio de cultura, de poblaciones vulnerables, de economia, de salud... tenemos 19 ministerios!!! 19!!! Deberiamos tener maximo 5.

El Estado no genera riqueza, el Estado es el peor corruptor.

Y no existe en el mundo un gob de izquierda que sea bueno ni ejemplo de nada mas que de destrucción y pobreza

Saludos

[paraquedista]

La misma oligarquia que hace 100 años? Buenoooo

Decir que el peruano comun y corriente no vive mejor que en los 80s, es no conocer el Peru.

El Estado no tiene porque decirte "ahorra". Es responsabilidad de cada uno no comprar 10 cajas de cerveza cada fin de semana.
Hay gente que ahorra y sale adelante, hay gente que ahorra y se compra una tele de 80", un equipo de sonido de tropocientos watts de potencia y no arregla el baño malogrado que tiene 3 años echando agua con balde.
No es culpa del 1ero lo que hace el 2do. Menos aun responsabilidad del Estado.

Darse una vuelta por Lima hace 30 años era ver pobreza, darse una vuelta ahora es ver la explosión sin control de viviendas de 2 y 3 pisos por donde antes habia arena y esteras.

La solucion, para que el Peru salga adelante (mas) es simple... que el Estado se achique. Donde no hay Estado, no hay CORRUPCION.

Hay que darle verdaderas libertades al ciudadano, hay que darle verdad legitimidad a la propiedad privada... dueño de la tierra, dueño de todo.
Bajar impuestos, eliminar impuestos. Liberar mas la economia y desaparecer todas las trabas burocrativas que se le impone al empresario pymes.

Y concuerdo con lo de los sindicatos, en el mundo funcionan y aca no, porque siguen con la mentalidad cavernaria de los 70 y 80s, donde el empresario y el sindicato sonenemigos.

No necesitamos ministerio de cultura, de poblaciones vulnerables, de economia, de salud... tenemos 19 ministerios!!! 19!!! Deberiamos tener maximo 5.

El Estado no genera riqueza, el Estado es el peor corruptor.

Y no existe en el mundo un gob de izquierda que sea bueno ni ejemplo de nada mas que de destrucción y pobreza

Saludos

No eres el único a quien veo decir eso EN PERÚ.

Lo que pasa estimado Comando es que necesitas conocer el mundo. Lo que tu hablas es solo tu opinión. Y nadie se hizo rico achicando el estado. Si revisas historia norteamericana los llamarias hasta de "socialistas" por la fuerte presencia estatal en su objetivo de fortalecer su industria protegiéndolos de la competencia extranjera. Las teorías libremercadistas que le indicaban a EEUU ser más liberal fueron parar al tacho de basura.

Los estados, mi estimado comando, han sido los verdaderos revolucionarios. La tecnología que nos facilita la vida son inciativas estatales. Las medicinas que nos alargan la vida vienen de proyectos hechos realidad gracias al esfuerzo estatal. Pasaría mucho tiempo indicando los mitos que se construyó sobre las "capacidades" del sector privado. Y apesar que son bueno tenerlos, no son ellos los verdaderos revolucionarios e innovadores. Es el estado. Y esta constatación ha llevado a las escuelas de economía a otros debates de tinte igualitario. Entonces, no es verdad que los estados son lo que tu dices.

Los países s hicieron ricos con políticas que la izquierda abraza. El estado de bienestar europeo fue barrera para el avance del comunismo que venía del este europeo. Lo que yo veo en Perú es que aun siguen creyendo en el charlatanismo económico. La gente no tiene poder de ahorro no porque el estado se los dice o no. Sino que el peruano gana tan poco que a duras penas les alcanza para el almuerzo diario.

Y es que cuando uno visita el Perú, parece ser que se necesita un cambio bastante acentuado. Cuando uno les habla de sindicatos, de seguros de desempleo, seguros de salud, de defensa de sus derechos laborales vulnerados, de exigir una remuneración merecida através de organización de trabajadores (el peruano trabaja bastante y le pagan poco), de una tributación menos punitiva al pobre y clase media, parece que se webean. Les parece que no lo merecen, cuando eso es lo normal en otros países. De hecho, Biden ha discursado afirmando la necesidad de fortalecer las organizaciones sindicales porque al final es la clase asalariada la que mueve la economía.

[Tarpa]

Aquel discurso del estado planificador-desarrollista es muy bonito ... hasta que en el Perú se pone en práctica.

Esa experiencia se tuvo hace ya varias décadas, de la mano de un tal Juan Velasco Alvarado.

El segundo gobierno de Belaúnde y el primero de García mantuvieron a grandes rasgos esa presencia del "Estado desarrollista" impulsado por la dictadura militar, con su hipertrofiado número de ministerios y empresas estatales que entorpecían de manera continua toda iniciativa pública y privada, amén de mantener una burocracia ineficiente que estaba blindada ante cualquier atisbo de renovación interna. Los resultados los disfrutamos especialmente durante la década de los ochenta.

Que existan supervivientes de aquella época reacios a recordar lo que aportó de verdad ese "Estado desarrollista" al país ... es porque gusta de vivir en una nube, o porque en aquellos años era un paniaguado más de los que nunca faltan.

Y el "charlatanismo" político también existe cuando pretenden vendernos la idea de que pateando el tablero todo se solucionará, simplemente porque así parece que ocurrirá en algunos países de la región (esa nefasta costumbre nuestra del copiar y pegar), o porque en Europa y los EEUU, etc ... cuando ni siquiera se han detenido un rato en examinar nuestra historia y los modus operandi de nuestra sociedad, y al final, vuelta a los autoritarismos de siempre, las repartijas de dinero y puestos públicos entre castas de diverso pelaje, los cero mea culpa, y las inagotables reservas de victimismo, componendas por lo bajo, y polarización.

En fin.

[paraquedista]

Aquel discurso del estado planificador-desarrollista es muy bonito ... hasta que en el Perú se pone en práctica.

Esa experiencia se tuvo hace ya varias décadas, de la mano de un tal Juan Velasco Alvarado.

El segundo gobierno de Belaúnde y el primero de García mantuvieron a grandes rasgos esa presencia del "Estado desarrollista" impulsado por la dictadura militar, con su hipertrofiado número de ministerios y empresas estatales que entorpecían de manera continua toda iniciativa pública y privada, amén de mantener una burocracia ineficiente que estaba blindada ante cualquier atisbo de renovación interna. Los resultados los disfrutamos especialmente durante la década de los ochenta.

Que existan supervivientes de aquella época reacios a recordar lo que aportó de verdad ese "Estado desarrollista" al país ... es porque gusta de vivir en una nube, o porque en aquellos años era un paniaguado más de los que nunca faltan.

Y el "charlatanismo" político también existe cuando pretenden vendernos la idea de que pateando el tablero todo se solucionará, simplemente porque así parece que ocurrirá en algunos países de la región (esa nefasta costumbre nuestra del copiar y pegar), o porque en Europa y los EEUU, etc ... cuando ni siquiera se han detenido un rato en examinar nuestra historia y los modus operandi de nuestra sociedad, y al final, vuelta a los autoritarismos de siempre, las repartijas de dinero y puestos públicos entre castas de diverso pelaje, los cero mea culpa, y las inagotables reservas de victimismo, componendas por lo bajo, y polarización.

En fin.

Pero, los países no se hicieron ricos de la forma como la imaginas. Solo observar a Corea del Sur. A Velasco lo pueden criticar, quien es libre de críticas?, pero el discurso contruído por la derecha es bastante deshonesto.

Asimismo, si te das cuenta cuando revisas la historia peruana tu ves que tienes a una clase privilegiada que toman el poder para sí para mantener esos privilegios. Al que luego viene una respuesta popular que, obvio, genera inestabilidad. Al final, hay que ser muy ingenuo para creer que estás bien viviendo en una invasión. Si el Perú no se volvió una Cuba es gracias al ejército. En conversaciones con un amigo hasta me dijo que la derecha oligárquica es peor que Sendero. Para que te des cuenta que el Perú tiene una élite de atraso.

Por cierto, otra más del charlatanismo peruano. Es que cada vez que voy a Perú parece que esas cosas no les llegan. La independencia del banco central (que es un orgullo del modelo) no es más visto como um objetivo a perseguir. Crea desigualdad.

Entonces, por un lado tenemos un modelo económico seguido por el Perú y al cual nadie hace caso (por eso que es considerado charlatanismo) y por otro lado, estudios académicos que muestran que el papel del estado es fundamental para el desarrollo nacional.

El éxito del modelo peruano solo existe en un mundo cuántico. O es pura cuestión de fe. Y para cuestiones de fe ya exiten las iglesias.


PD: En el Perú aún les siguen inoculando que hay que privatizar todo porque el sector privado es mejor mientras que en manos del estado no genera utilidades?

[Tarpa]

Pero, los países no se hicieron ricos de la forma como la imaginas. Solo observar a Corea del Sur. A Velasco lo pueden criticar, pero el discurso contruído por la derecha es bastante deshonesto.

Menda no está seguro si es que en verdad existe un "discurso de la derecha". Pero sí le consta que desde su niñez tuvo que aguantar a más de un predicador de izquierdas, incluyendo a algunos reciclados que al día de hoy pretenden fungir de "adalides de la lucha contra la corrupción".

Asimismo, si te das cuenta cuando analizas la historia peruana tu ves que tienes a una clase privilegiada que toman el poder para sí para mantener esos privilegios. Al que luego viene una respuesta popular que, obvio, genera inestabilidad. Al final, hay que ser muy ingenuo para creer que estás bien viviendo en una invasión. Si el Perú no se volvió una Cuba es gracias al ejército.

¿Cuál respuesta popular? Todos los golpes de estado conocidos en nuestra historia republicana han tenido cero peso político por parte de las clases medias y bajas.

Por cierto, otra más del charlatanismo peruano. Es que cada vez que voy a Perú parece que no conocen internet o esas cosas no les llegan.

Una cosa es que haya mucho o poco acceso a Internet, y otra bastante diferente, el uso que la gente hace de él. En el Perú la mayoría lo usa para satisfacer sus más urgentes pulsiones. En eso, no hemos cambiado gran cosa respecto de otras épocas.

Entonces, por un lado tenemos un modelo económico seguido por el Perú y al cual nadie hace caso (por eso que es considerado charlatanismo) y por otro lado, estudios académicos que muestran que el papel del estado es fundamental para el desarrollo nacional.

Nuevamente ... una cosa es que el estado cumpla o no con lo que las más de las veces ya está previsto en el marco de las leyes, y otra muy diferente, servirnos de su ineficiencia (por cuestiones políticas) como pretexto para pedirle que haga todo lo que ya está demostrado que hace peor que mal.

Por otro lado. De tanto manosear ciertos términos es que ya se ha perdido noción acerca de qué tan reales son tales palabras en nuestra vida práctica. Lo que tenemos en el Perú a nivel económico dista mucho de acercarse a un pretendido "modelo", y parece más un híbrido entre liberalismo macroeconómico (el que mal que bien, resguarda el denostado BCR y algunos funcionarios del MEF) y un mercantilismo galopante a toda escala.

El éxito del modelo peruano solo existe en un mundo cuántico. O es pura cuestión de fe. Y para cuestiones de fe ya exiten las iglesias.

Para el Menda no existe tal modelo peruano. Lo que hemos tenido es un BCR y un puñado de funcionarios del MEF que milagrosamente han logrado que los grandes números (sí, aquellos que en los setenta y ochenta fueron nuestra gran pesadilla por obra y gracia de esos "gobiernos revolucionarios" y sus políticas desarrollistas) cuadrasen sin caer de nuevo en los peores desaciertos experimentados entre 1968 y 1990. Lo demás quedó en "pendiente" ... principalmente por cuestiones políticas, y no económicas.

En lo de las iglesias Menda está de acuerdo. Mucha gente vive estas elecciones –así como otras circunstancias políticas– como actos de fe donde todos compiten por ver quién luce mejor pregonando una profesión semi-religiosa carente del mínimo de cautela. Por supuesto, pasado el fervor del momento, los entusiasmos se enfrían y vuelta a lo mismo: se busca a quien se ataca y a quien se victimiza para quedar bien frente al resto de la feligresía.

PD: En el Perú también les siguen innoculando que hay que privatizar todo porque el sector privado es mejor mientras que en manos del estado no genera utilidades?

Preguntemos eso a todos aquellos que siguen esperando dotación de agua potable de manos de Sedapal. O que nos expliquen cómo fue aquello de los miles de millones de dólares gastados hace menos de dos décadas en una refinería cuando ni siquiera somos potencia petrolífera.

Saludos cordiales.

[comando_pachacutec]

La gente no tiene capacidad de ahorro? Claro que la tiene. Y eso se ve en el comercio dia a dia. Tambien los ves en la gastadera de cosas superfluoas y trago.

El estado benefactor de Europa paro el comunismo... hace 50 años... y ahora estan como locos por sacar dinero de algun lado, ya que su estado benefactor esta a punto de la quiebra.

Concuerdo en que las politicas de izquierda han hecho mucho por los paises donde aplican, lo podemos ver en el ingreso de venezolanos turistas todos los dias. O quizas en el número de norcoreanos en el mundo...
El mejor ejemplo seria Suecia, donde pasaron de un Estado benefactor a la calamidad total (historia) y ahora es uno de los paises con mayores libertades.
La libertad es pogreso.

Entiendo tambien que el Estado debe estar presente en algunos sectores estrategicos y eso no lo pongo en duda.
Pero si quieres ejemplos de fracaso estatal saca una cita en essalud...

Menos impuestos, propiedad privada, mayores libertades es el camino para paises del tercer mundo como el Peru. Menos presencia del Estado es la solución.
Donde el Estado mete la mano, polula la corrupción.
Las politicas de izquierda soft se pueden aplicar en paises del 1er mundo.

Por ultiml, el Estado Papa tiene que desaparecer... El Estado trabaja para el ciudadano y no al revez.

Saludos

[paraquedista]

Menda no está seguro si es que en verdad existe un "discurso de la derecha". Pero sí le consta que desde su niñez tuvo que aguantar a más de un predicador de izquierdas, incluyendo a algunos reciclados que al día de hoy pretenden fungir de "adalides de la lucha contra la corrupción".

Estás indignado porque el proceso de acumulación era impractivable porque las crisis que causaba la política del estado dominado por los oligarcas de la derecha podría desencadenar una revolución campesina imparable y que hacía del país inestable?

¿Cuál respuesta popular? Todos los golpes de estado conocidos en nuestra historia republicana han tenido cero peso político por parte de las clases medias y bajas.

Con respuesta popular me refiere a los descontentos de las grandas masas. Sí, siempre ha gobernado la derecha y ha dado como resultado un país miserable.

Nuevamente ... una cosa es que el estado cumpla o no con lo que las más de las veces ya está previsto en el marco de las leyes, y otra muy diferente, servirnos de su ineficiencia (por cuestiones políticas) como pretexto para pedirle que haga todo lo que ya está demostrado que hace peor que mal.

Qué cosa hace mal?

Por otro lado. De tanto manosear ciertos términos es que ya se ha perdido noción acerca de qué tan reales son tales palabras en nuestra vida práctica. Lo que tenemos en el Perú a nivel económico dista mucho de acercarse a un pretendido "modelo", y parece más un híbrido entre liberalismo macroeconómico (el que mal que bien, resguarda el denostado BCR y algunos funcionarios del MEF) y un mercantilismo galopante a toda escala.

Qué hicieron esas instituciones? Lo que se percibe es que son instituciones que la hicieron ociosas.
Te refieres a tener déficit "controlado" y el nivel de deuda/PIB entre los más bajos de AL? Solo se debe tratar de una broma, no? Si quieres te doy el punto de inflación (como si en otros países no lo tuvieran controladas y de forma diferente a como el charlatanismo peruano lo hace), pero a cambio de un nivel de empleo paupérrimo y miserable?

Para el Menda no existe tal modelo peruano. Lo que hemos tenido es un BCR y un puñado de funcionarios del MEF que milagrosamente han logrado que los grandes números (sí, aquellos que en los setenta y ochenta fueron nuestra gran pesadilla por obra y gracia de esos "gobiernos revolucionarios" y sus políticas desarrollistas) cuadrasen sin caer de nuevo en los peores desaciertos experimentados entre 1968 y 1990. Lo demás quedó en "pendiente" ... principalmente por cuestiones políticas, y no económicas.

QUé números? qué hicieron? te refieres a lo que apunté lineas arriba?

Preguntemos eso a todos aquellos que siguen esperando dotación de agua potable de manos de Sedapal. O que nos expliquen cómo fue aquello de los miles de millones de dólares gastados hace menos de dos décadas en una refinería cuando ni siquiera somos potencia petrolífera.

Y si vemos a compañias privatizadas que no pagan sus impuestos? o que te cobran el ojo de la cara?
De hecho, el mundo ya abandonó esa idea privatista. Es que en el Perú no llegan esas cosas? Les siguen inoculando charlatanismo.

Saludos cordiales.

De igual manera.

PD: No entendi que es Menda, pero, la tuya

[comando_pachacutec]

Con respuesta popular me refiere a los descontentos de las grandas masas. Sí, siempre ha gobernado la derecha y ha dado como resultado un país miserable

El 1er gob de AGP no fue de derecha. Y destruyo el pais.
El gob militar tampoco fue de derecha y destruyo el pais.
Los ultimos 20 años han sido de gob de centro, por ponerlos en algun lado, porque han sido gob mediocres, pusilanimes, débiles y con el unico obj de robar.

Y este pais miserable es mucho mejor al pais paradisiaco que dejo la izquierda.

Solo basta salir de Lima para ver que solo son miserables las regiones que optaron por gob regionales de izquierda.

Solo algo de historia.

Saludos

[paraquedista]

La gente no tiene capacidad de ahorro? Claro que la tiene. Y eso se ve en el comercio dia a dia. Tambien los ves en la gastadera de cosas superfluoas y trago.

El estado benefactor de Europa paro el comunismo... hace 50 años... y ahora estan como locos por sacar dinero de algun lado, ya que su estado benefactor esta a punto de la quiebra.

Concuerdo en que las politicas de izquierda han hecho mucho por los paises donde aplican, lo podemos ver en el ingreso de venezolanos turistas todos los dias. O quizas en el número de norcoreanos en el mundo...
El mejor ejemplo seria Suecia, donde pasaron de un Estado benefactor a la calamidad total (historia) y ahora es uno de los paises con mayores libertades.
La libertad es pogreso.

Entiendo tambien que el Estado debe estar presente en algunos sectores estrategicos y eso no lo pongo en duda.
Pero si quieres ejemplos de fracaso estatal saca una cita en essalud...

Menos impuestos, propiedad privada, mayores libertades es el camino para paises del tercer mundo como el Peru. Menos presencia del Estado es la solución.
Donde el Estado mete la mano, polula la corrupción.
Las politicas de izquierda soft se pueden aplicar en paises del 1er mundo.

Por ultiml, el Estado Papa tiene que desaparecer... El Estado trabaja para el ciudadano y no al revez.

Saludos

Lo que pasa Comando es que solo hablas tu opinión de lo que piensas que es así. Seguramente conociste a a alguien que pudo ahorrar y luego dices que sí hay capacidad de ahorro. No, no la hay. Si revisas las encuestas nacionales verás que el ingreso peruano es bastante bajo. El nivel de ahorro es bastante bajo en el Perú y los que logran con mucho esfuerzo ahorrar éstos son consumidos de forma rápida porque además de un ingreso bajo éstos son bastante inestables.

No, el estado benefactor no está en la quiebra. De hecho, cuando el mundo se vuelve ortodoxo fue la época en que las desigualdades aumentaron. Los principales perjudicados fueron la masa asalariada que vio sus sueldos reales congelarse. De hecho, en EEUU las presiones se hicieron más notorias años atrás cuando vieron que la productividad del trabajador norteamericano aumentó pero no así sus sueldos reales, lo que los llevó a replantearse si el modelo estaba correcto. Y fue un debate duro. No en vano los demócratas luchan por aumentar la cobertura de salud en ese país (que es excluyente). Es más, Biden hace poco discursó la dirección que tomaría su política la que inlcuye el fortalecimiento de las organizaciones de trabajadores.

Europa siempre tuvo la misma dirección. No solo siguieron con su política de entregarle dignidad a sus ciudadanos, sino que por el lado económico mandaron al tacho de basura el charlatanismo económico que les indicaban aplicar una política de austeridad fuerte totalmente innecesario. El presidente del ECB solo le bastó dar una declaración a la prensa para que todos los especuladores comenzaran a eliminar cualquier riesgo de default.

En fin. Es lo que digo. Hablar de estas cosas, que suceden en otros países que alguna vez fueron pobres y ahora no lo son, hace que el peruano medio se webee, cree que no lo merecen y están convencidos de que vivir en el cerro es su destino al final de cuentas. Y si no sale de allí es porque no hizo nada para lograrlo, como si trabajase poco.

No existe país que se haya hecho rico con lo que dices.

[paraquedista]

Con respuesta popular me refiere a los descontentos de las grandas masas. Sí, siempre ha gobernado la derecha y ha dado como resultado un país miserable

El 1er gob de AGP no fue de derecha. Y destruyo el pais.
El gob militar tampoco fue de derecha y destruyo el pais.
Los ultimos 20 años han sido de gob de centro, por ponerlos en algun lado, porque han sido gob mediocres, pusilanimes, débiles y con el unico obj de robar.

Y este pais miserable es mucho mejor al pais paradisiaco que dejo la izquierda.

Solo basta salir de Lima para ver que solo son miserables las regiones que optaron por gob regionales de izquierda.

Solo algo de historia.

Saludos

La historia peruana no comienza en 1985.

Velasco destruyó el país? En qué momento?

Ahora, los oligarcas que defiendes son los mismos que te dejaron esto de recuerdo. La peor y más desastroza crisis jamás vivida. Territorio amputado y una bandera extranjera en Palacio. Sin mencionar que son los mismos que se aliaron al ejército invasor para destruir a Cáceres.

Lo cierto es que desde siempre la oligarquía ha gobernado y tienes como resultado el país que todos los días ves, lleno de miseria, informalidad, trato indigno, humillación diaria, entre una serie de horrores sociales. Lo que pasa es que en el Perú han normalizado su miseria.

[Tarpa]

Estás indignado...

Dios gracias, Menda en ningún momento afirmó o insinuó estar indignado de nada. Se ha limitado a pasar lista sobre una serie de hechos.

...porque el proceso de acumulación era impractivable porque las crisis que causaba la política del estado dominado por los oligarcas de la derecha podría desencadenar una revolución campesina imparable y que hacía del país inestable?

Una cosa es que muchos de los grandes terratenientes y dueños de corporaciones en el Perú anterior a Velasco alimentasen temores sobre una posible revuelta de gran escala, y otra muy distinta, que ésta haya sucedido.

Con respuesta popular me refiere a los descontentos de las grandas masas. Sí, siempre ha gobernado la derecha y ha dado como resultado un país miserable.

El gobierno de Sánchez Cerro fue un populismo de izquierda que estuvo en un tris de arrastrarnos a la guerra con Colombia.

El gobierno de Bustamante y Rivero fue otro populismo de izquierda petardeado por sus propios aliados (el APRA pre-1956) que terminó en el golpe de estado de Odría.

Los dos gobiernos de Belaúnde fueron un populismo de centro-izquierda. En el primero inició -bastante mal- el proceso de Reforma Agraria y se renegoció el tema de La Brea y Pariñas con los resultados que ya conocemos. Devaluación galopante hubo por doquiera; Velasco, como Presidente de su Comando Conjunto, para más inri lo traicionó. Y en su segundo gobierno, no se hizo nada por desmontar la caterva de elefantes blancos de la dictadura, ni por contener la inflación, la devaluación de la moneda (¿recuerda el Inti?), ni luchar de manera efectiva contra el terrorismo.

Los doce años de dictadura militar fueron un régimen populista de izquierda.

El primer gobierno de García fue un populismo de izquierda.

Las carteras de Salud, Educación, Trabajo, Energía y Minas fueron copadas durante los gobiernos de Paniagua, Toledo, García II y Humala por gente de izquierda. Y se crearon otras nuevas –Cultura, de la Mujer– para satisfacer las demandas de empleo insatisfechas por buena parte de la burocracia light de izquierdas egresada de San Marcos y la PUCP.

La gestión sanitaria del gobierno de Vizcarra fue manejada en su mayor parte por gente de Frente Amplio y Juntos por el Perú.

Y por cierto: los gobiernos regionales desde el 2005 en adelante han tenido sonados casos de mala gestión por populistas de izquierda. ¿Le suenan a usted Gerardo Viñas, César Alvarez, Gregorio Santos, Vladimir Cerrón, Jorge Acurio ...?

Así que aquello de "siempre ha gobernado la derecha" es para tomarlo con muchas pinzas.

Qué cosa hace mal?

¿Le suenan a usted de algo PetroPerú, Pesca Perú, Hierro Perú, Compañía Peruana de Teléfonos, Sedapal ...? Todas ellas fueron "empresas" credas por Velasco sobre las expropiaciones a numerosas compañías privadas locales y del extranjero. Su gestión fue siempre pésima y algunas subsisten malgastando dineros públicos y sin cumplir adecuadamente las funciones que teóricamente pretendían cumplir.

Qué hicieron esas instituciones? Lo que se percibe es que son instituciones que la hicieron ociosas.

Disculpe, pero no se entiende la redacción. ¿Qué quiere decir "la hicieron ociosas"?

Te refieres a tener déficit "controlado" y el nivel de deuda/PIB entre los más bajos de AL? Solo se debe tratar de una broma, no? Si quieres te doy el punto de inflación (como si en otros países no lo tuvieran controladas y de forma diferente a como el charlatanismo peruano lo hace), pero a cambio de un nivel de empleo paupérrimo y miserable?

La calidad de empleo hoy en día es un tema bastante mejorable en muchos aspectos, pero pretender que se vuelva a los regímenes laborales de los 70-80 es una burla. En esa época solamente obtenían un salario "digno" los paniaguados de turno. El resto se dedicaba a esquilmar a la ciudadanía y montar huelgas cada dos por tres.

Para el Menda no existe tal modelo peruano. Lo que hemos tenido es un BCR y un puñado de funcionarios del MEF que milagrosamente han logrado que los grandes números (sí, aquellos que en los setenta y ochenta fueron nuestra gran pesadilla por obra y gracia de esos "gobiernos revolucionarios" y sus políticas desarrollistas) cuadrasen sin caer de nuevo en los peores desaciertos experimentados entre 1968 y 1990. Lo demás quedó en "pendiente" ... principalmente por cuestiones políticas, y no económicas.

QUé números? qué hicieron? te refieres a lo que apunté lineas arriba?

Rompieron el círculo vicioso de las tasas de cambio diferenciadas, las antiguas prohibiciones de circulación de divisas extranjeras (otra de las gracias de la dictadura militar) y los precios fijos sobre la canasta de productos básicos, todo lo cual distorsionaba negativamente el mercado y fomentaba la hiperinflación, la evasión tributaria y el contrabando. Por decir solamente algo.

Preguntemos eso a todos aquellos que siguen esperando dotación de agua potable de manos de Sedapal. O que nos expliquen cómo fue aquello de los miles de millones de dólares gastados hace menos de dos décadas en una refinería cuando ni siquiera somos potencia petrolífera.

Y si vemos a compañias privatizadas que no pagan sus impuestos? o que te cobran el ojo de la cara?

El problema en ese caso no es de las compañías privatizadas, sino de la mala gestión de los organismos estatales que deberían cumplir sus funciones en la cobranza de los tributos a esas compañías.

De hecho, el mundo ya abandonó esa idea privatista. Es que en el Perú no llegan esas cosas? Les siguen inoculando charlatanismo.

Depende de qué entendemos por "mundo". Al suscrito eso no le queda claro.

[comando_pachacutec]

La historia peruana no comienza en 1985.

Velasco destruyó el país? En qué momento?

Ahora, los oligarcas que defiendes son los mismos que te dejaron esto de recuerdo. La peor y más desastroza crisis jamás vivida. Territorio amputado y una bandera extranjera en Palacio. Sin mencionar que son los mismos que se aliaron al ejército invasor para destruir a Cáceres.

Lo cierto es que desde siempre la oligarquía ha gobernado y tienes como resultado el país que todos los días ves, lleno de miseria, informalidad, trato indigno, humillación diaria, entre una serie de horrores sociales. Lo que pasa es que en el Perú han normalizado su miseria.

No, la hisotria comienza mas atras... pero la historia que nos afecta a los que estamos vivos, si empieza en los 70.
Si crees que el gob de los 70 no destruyo el pais... pues bueno, ni el fantasma de Velasco te lo hara ver.
Yo no vivo con el resentimiento de algo que no vivi, seria de lo mas estúpido de mi parte. Creo yo que los que estuvieron vivos en esa epoca ya no estan.
Nuevamente no se si conoces el Peru donde si existe la pobreza pero es mucho menor a la de los 80 y 90s.
Nuevos ricos existen y por todos lados. De buen hacer y los que no.
El trato indigno lo hace perpetuo la misma población, si siguen escogiendo a miserables que continuan el modelo "papa Estado". Lo normalizado en el Peru es la corrupcion. Y mientras la gente siga saliendo a aplaudir al corrupto nada va a cambiar.

Antes la culpa no era de la oligarquia, era de los españoles... mañana sera de otro grupo que no nos gusta.

Es sencillo... dejar de echarle la culpa a otros de nuestros errores es el 1er paso.

[comando_pachacutec]

La gente no tiene capacidad de ahorro? Claro que la tiene. Y eso se ve en el comercio dia a dia. Tambien los ves en la gastadera de cosas superfluoas y trago.

El estado benefactor de Europa paro el comunismo... hace 50 años... y ahora estan como locos por sacar dinero de algun lado, ya que su estado benefactor esta a punto de la quiebra.

Concuerdo en que las politicas de izquierda han hecho mucho por los paises donde aplican, lo podemos ver en el ingreso de venezolanos turistas todos los dias. O quizas en el número de norcoreanos en el mundo...
El mejor ejemplo seria Suecia, donde pasaron de un Estado benefactor a la calamidad total (historia) y ahora es uno de los paises con mayores libertades.
La libertad es pogreso.

Entiendo tambien que el Estado debe estar presente en algunos sectores estrategicos y eso no lo pongo en duda.
Pero si quieres ejemplos de fracaso estatal saca una cita en essalud...

Menos impuestos, propiedad privada, mayores libertades es el camino para paises del tercer mundo como el Peru. Menos presencia del Estado es la solución.
Donde el Estado mete la mano, polula la corrupción.
Las politicas de izquierda soft se pueden aplicar en paises del 1er mundo.

Por ultiml, el Estado Papa tiene que desaparecer... El Estado trabaja para el ciudadano y no al revez.

Saludos

Lo que pasa Comando es que solo hablas tu opinión de lo que piensas que es así. Seguramente conociste a a alguien que pudo ahorrar y luego dices que sí hay capacidad de ahorro. No, no la hay. Si revisas las encuestas nacionales verás que el ingreso peruano es bastante bajo. El nivel de ahorro es bastante bajo en el Perú y los que logran con mucho esfuerzo ahorrar éstos son consumidos de forma rápida porque además de un ingreso bajo éstos son bastante inestables.

No, el estado benefactor no está en la quiebra. De hecho, cuando el mundo se vuelve ortodoxo fue la época en que las desigualdades aumentaron. Los principales perjudicados fueron la masa asalariada que vio sus sueldos reales congelarse. De hecho, en EEUU las presiones se hicieron más notorias años atrás cuando vieron que la productividad del trabajador norteamericano aumentó pero no así sus sueldos reales, lo que los llevó a replantearse si el modelo estaba correcto. Y fue un debate duro. No en vano los demócratas luchan por aumentar la cobertura de salud en ese país (que es excluyente). Es más, Biden hace poco discursó la dirección que tomaría su política la que inlcuye el fortalecimiento de las organizaciones de trabajadores.

Europa siempre tuvo la misma dirección. No solo siguieron con su política de entregarle dignidad a sus ciudadanos, sino que por el lado económico mandaron al tacho de basura el charlatanismo económico que les indicaban aplicar una política de austeridad fuerte totalmente innecesario. El presidente del ECB solo le bastó dar una declaración a la prensa para que todos los especuladores comenzaran a eliminar cualquier riesgo de default.

En fin. Es lo que digo. Hablar de estas cosas, que suceden en otros países que alguna vez fueron pobres y ahora no lo son, hace que el peruano medio se webee, cree que no lo merecen y están convencidos de que vivir en el cerro es su destino al final de cuentas. Y si no sale de allí es porque no hizo nada para lograrlo, como si trabajase poco.

No existe país que se haya hecho rico con lo que dices.

Suecia de los 70s.
Yo lo que si no veo, son paises de izquierda donde el Estado se encarga de todo, que no sea un país realmente miserable.
No se que pais en los ultimos 30 años ha salido del tercer mundo con la izquierda y el control total del Estado.

Menos Estado, es mas libertad.

[comando_pachacutec]

Lo que pasa Comando es que solo hablas tu opinión de lo que piensas que es así.

Lo tuyo no es tu opinion? O es que pasa antes por el comite popular de comentarios en foros o algo asi para su aprobacion y luego difusión?... no? Ah ya, es solo tu opinion. Bienvenida sea.

(No hablemos de los democ-ratas greengos... que le metieron el dedo hasta el fondo a los milenials estupidos con eso de pagar la deuda estudiantil y ahora ya se olvidaron jajajaja)

[Mantusa10]

Hablando de los demócratas y los milenials , un articulo de Forbes organización nada seudosocialista donde se explica para el comun de mortales que la educación privada en America es un chiste y que las universidades privadas viven de los taxpayers , o sea no hay educación privada si no unos vivos que viven se los tontos o sea los que pagamos impuestos ...

Esto es para los que piensan que la educación en América esta de la mano del mercado y la providencia , pero no del estado burocrático y incompentente ...

https://www.forbes.com/sites/richardved ... versities/