2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

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christian
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Mensaje por christian »

En Santiago también hay millones de chilenos sin el servicio de agua, pues se lo dan por horas. De nada les sirve si las tuberías están secas, claramente recuerdo esos reclamos, pero en fin.
Eso es una tremenda ¡¡ MENTIRA ¡¡ si eso fuera mínimamente cierto, a Piñera ya lo hubieran quemado vivo dentro de la Moneda hace bastante rato.

Realmente sin comentarios.


.............. fin del comunicado.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

JRIVERA escribió: 16 Ene 2022, 23:11 El problema es de donde sacar más Agua, en Lima y en todo el Perú hay de donde, lo que no se puede decir en otros lugares.
Acaso no es peor? Tener el recurso pero ser inútiles o no importarles lo suficiente como para que le llegue a toda la población, sobre todo si hablamos de la capital del país?
JRIVERA escribió: 16 Ene 2022, 23:11 Ya que estas interesado en este Tema. solo un punto: la Calidad del Agua, es decir si es Agua Blanda o Agua Dura, y una imagen vale por mil palabras.
La dureza del agua es un factor de su "calidad", pero no lo es todo. El aseguramiento de tener parámetros de turbiedad, fecas y químicos en 0 o bajo la normativa internacional es lo que realmente importa.

O crees que a una familia le importaría más no poder ducharse en la mañana que el agua sea dura? O no tener alcantarillado?

Yo feliz tirando la cadena con agua durita chilena.
JRIVERA escribió: 16 Ene 2022, 23:11 Como se puede observar en el gráfico, la demanda supera la oferta del AGUA en Chile y eso que en la mayoría de las Regiones se les proporciona AGUA DURA.
"Se les proporciona"

:green:

Es lo que hay. La dureza está asociada a su origen y como Chile tiene los Andes a un costado y los ríos alimentan a las ciudades, generalmente consumimos agua dura. En el sur es distinto, ya que el mismo terreno se presta para que el agua sea mucho más blanda.

Hablas como si fuese culpa del estado chileno que tengamos abastecimiento de agua proveniente de río que lavan montañas llenas de malulos minerales...

Los que son malulos son otros y no tanto por acá...

Imagen
En el caso de Lima, 1.5 millones de ciudadanos no cuentan con acceso a agua potable ni alcantarillado. Existe un notorio contraste entre la zona urbana y periurbana, donde los pueblos jóvenes y pequeños asentamientos humanos no gozan del servicio de agua, ni desagüe, como el resto de zonas de Lima que sí.

Estos ciudadanos son abastecidos de agua a través de camiones cisterna que les venden el recurso a un costo elevado, pagando varias veces más, en comparación con las personas que tienen conexión domiciliaria.
link
Pero bueno... eres tú J, campeón de hablar de Perú en hilos ajenos y salir trasquilado.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

christian escribió: 19 Ene 2022, 01:26
En Santiago también hay millones de chilenos sin el servicio de agua, pues se lo dan por horas. De nada les sirve si las tuberías están secas, claramente recuerdo esos reclamos, pero en fin.
Eso es una tremenda ¡¡ MENTIRA ¡¡ si eso fuera mínimamente cierto, a Piñera ya lo hubieran quemado vivo dentro de la Moneda hace bastante rato.

Realmente sin comentarios.
Bueno, recuerda la palabra HAMBRE en la torre telefónica... eso era mentira también.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Solo estoy respondiendo a spooky, y con informes de medios periodísticos chilenos. Sobre el Tema existe abundante literatura.

No es lo mismo abastecer de Agua Dulce a una población de alrededor de 6 millones de habitantes con otra que crece desmesuradamente y que le duplica en población.

Y sobre las quejas sobre este tema, fueron difundidos al mundo durante la explosión social del 18 de octubre 2019. Todo se encuentra documentado.

Saludos,


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por Chuck »

JRIVERA escribió: 19 Ene 2022, 02:36 Solo estoy respondiendo a spooky, y con informes de medios periodísticos chilenos. Sobre el Tema existe abundante literatura.
"informes periodísticos".... :green: como si fuera un gran misterio la dureza del agua en Chile, o el boom de los emprendimientos de agua purificada y la compra de filtros de osmosis inversa... es el agua que nos tocó, a menos que pretendas que el estado debe "purificar" el agua... seremos el único país con ese problema...
JRIVERA escribió: 19 Ene 2022, 02:36 No es lo mismo abastecer de Agua Dulce a una población de alrededor de 6 millones de habitantes con otra que crece desmesuradamente y que le duplica en población.
Excusas, solo excusas. Perú debe hacerse cargo de los peruanos. Todo lo demás, con las "riquezas" del país, son solo excusas de gobiernos ineptos y de desidia amoral.
JRIVERA escribió: 19 Ene 2022, 02:36 Y sobre las quejas sobre este tema, fueron difundidos al mundo durante la explosión social del 18 de octubre 2019. Todo se encuentra documentado.
Pos si... nada de lo que viste o leíste fue manipulado.


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Robert_
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Mensaje por Robert_ »

[email protected] escribió: 18 Ene 2022, 16:34 eso no es empate es la realidad del terreno
Vale, como que también el Estado ha recibido financimiento por bancos de desarrollo, incluido en BID
[email protected] escribió: 18 Ene 2022, 16:34 No es para invertir directamente en el mercado de las ERNC.
Incluso para crear todo entorno al mercado de las ERNC, desde esquemas para la libre competencia en el mercado hasta la reducción de tarifas a los consumidores... Préstamos gestionados y ejecutados por el Estado. Recuerda que aseguraste que Chile no necesitaba eso en el área de las ERNC...

La asesoría técnica que recibe con montos discretos del BID, también son enfocadas en el mercado en muchos casos...

Financiamiento a Inversiones directas al mercado por parte del BID, hay algunos financiamientos que son gestionados por el Estado, pero otorgados a los privados...
No faltan ejemplos:
https://www.reutersevents.com/renewable ... ollo-de-un
https://blogs.iadb.org/sostenibilidad/e ... ment-plan/

Sin mencionar que hay otros bancos de desarrollo e instancias de financiamiento a las que accede el Estado Chileno directa e indirectamente para adquirir financiamiento al respecto.
[email protected] escribió: 18 Ene 2022, 16:34 Ambitos que si son de competencia del estado.
De eso se trata un banco de desarrollo, abarcar todos los ámbitos que son competencia del Estado, desde inversiones en salud, hasta los proyectos de desarrollo del país...
[email protected] escribió: 18 Ene 2022, 16:34 Gracias. Ese es precisamente el punto.
Exacto, nos es descabellada la idea de fortalecer un BND
[email protected] escribió: 18 Ene 2022, 16:34 No has aprendido mucho de la experiencia de tu pais, o de Argentina o Mexico, o Ecuador.... Los intervencionismos estatales empiezan siempre con las mejores de las intenciones.
Pero la intervención Estatal siempre estará presente y es sano que este presente cumpliendo su función , el problema es la gestión de la inversión pública
[email protected] escribió: 18 Ene 2022, 16:34 Y si fuese tan facil como copiar modelos para salir del subdesarrollo... pues lo llevamos haciendo desde la decada de los cincuenta, con los resultados sabidos. Si fuese asi de simple seriamos todos Holanda. Pero no.
Pero no es calcar modelos, que las realidades no son extraporables, es analizar políticas que han sido exitosas en otros países....

Por el contrario, lo que se ve mucho por estos lares, es el endiosamiento o demonizacion de forma directa, de propuestas, dependiendo si el que lo propone está o no ligado a una línea de pensamiento.... Si Bachelet hubiera propuesto el programa Eligue vivir sin drogas, también dirías que no son Islandeses, y asi...


Robert_
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Mensaje por Robert_ »

Chuck escribió: 18 Ene 2022, 16:35 ese préstamo va para mejorar la implementación de políticas y capacidades relacionadas con ERNC, no para el apoyo directo a proyectos... no es lo mismo
Arriba respondí al respecto, pero por si acaso, otro ejemplo, ni del BID sino préstamos del Banco de desarrollo Alemán

https://www.latercera.com/pulso/noticia ... is/581014/
Chuck escribió: 18 Ene 2022, 16:35 Exacto. si. Un condicional. No implica que sea la norma, todo depende de su contexto y alcance.
Pero la norma es que sean conseciones otorgadas por el Estado
Chuck escribió: 18 Ene 2022, 16:35 Regulación, fiscalización, eso es imprescindible.
Claro, y también asignación de contratos a cosecionarios, luego de subastas donde los oferentes pujaran por dar las mejores condiciones que el proyecto del Estado requiere, designar la capacidad de generación para cada proyecto y a cada concesionario, etc
Chuck escribió: 18 Ene 2022, 16:35 Aña? estás seguro de eso?
Si, no hay manera que no suceda.
Chuck escribió: 18 Ene 2022, 16:35 Pues nada de negociar con el gobierno, sigues la REGULACIÓN EXISTENTE fijada en esa Ley y luego le vendes a la distribuidora a la que estás conectado, según su tarifario.
Si, medida que incentiva la autogeberacion, con excedentes reembolsables.... Su empresa de distribución es quien empalmara al sistema nacional o regional los excedentes residuales, además de este otro pequeño detalle

¿CÓMO ES EL SISTEMA DE PAGO?

La ley contempla un mecanismo que no consiste en un pago directo por las inyecciones de energía, sino que el mecanismo establecido es que las inyecciones de energía provenientes del equipo de generación deberán ser descontadas de la facturación correspondiente al mes en el cual se realizaron.

https://tritec-intervento.cl/como-funci ... etbilling/
:cool:
En el mercado de ERNC participan empresas consesionadas por el Estado, y estas se encargan de la generación, transmisión y distribución, que es como se divide el mercado..


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Alguien que me ilustre.

Son estos los perfiles idóneos para esos ministerios?

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https://www.elespectador.com/mundo/amer ... as-de-hoy/


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Robert_ escribió: 19 Ene 2022, 18:25 Arriba respondí al respecto, pero por si acaso, otro ejemplo, ni del BID sino préstamos del Banco de desarrollo Alemán

https://www.latercera.com/pulso/noticia ... is/581014/
Pues habías pifiado en la info que traías. Luego nos muestras un aporte de Corfo de 65 millones, mientras la misma nota habla de una inversión total privada de más de 1000 millones... algo es algo, pero sigue siendo una apuesta mayormente de privados.
Robert_ escribió: 19 Ene 2022, 18:25 Pero la norma es que sean conseciones otorgadas por el Estado
Que generalmente no pasan por expropiaciones, lo que estábamos hablando originalmente.
Robert_ escribió: 19 Ene 2022, 18:25 Claro, y también asignación de contratos a cosecionarios, luego de subastas donde los oferentes pujaran por dar las mejores condiciones que el proyecto del Estado requiere, designar la capacidad de generación para cada proyecto y a cada concesionario, etc
Y? Nadie alega lo contrario. El estado ofrece espacios, los privados invierten o no, aceptando las reglas establecidas. Pero el estado no mete mano a la administración de cada proyecto.
Robert_ escribió: 19 Ene 2022, 18:25 En el mercado de ERNC participan empresas consesionadas por el Estado, y estas se encargan de la generación, transmisión y distribución, que es como se divide el mercado..
Ojo, es conCesión. Sigo sin ver una negociación de un privado con el estado en esta figura.


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Jorge R escribió: 21 Ene 2022, 19:55 Alguien que me ilustre.

Son estos los perfiles idóneos para esos ministerios?

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https://www.elespectador.com/mundo/amer ... as-de-hoy/
Son operadores políticos.

El hecho de poner a la Izkia como ministra del Interior es... :pena:


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Mensaje por christian »

Son operadores políticos.

El hecho de poner a la Izkia como ministra del Interior es... :pena:
Parece un gabinete de Bachelet 1° o el mismo Ricardo Lagos y veo que a los Comunistas los relegaron a ministerios donde no puedan hacer daño.

Tal como dice Chuck, la gran mayoría son operadores políticos de centro izquierda.



Saludos


.............. fin del comunicado.
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Robert_ escribió: 19 Ene 2022, 16:58

Vale, como que también el Estado ha recibido financimiento por bancos de desarrollo, incluido en BID
Claro, y tambien del FMI y quien niega eso?

Incluso para crear todo entorno al mercado de las ERNC, desde esquemas para la libre competencia en el mercado hasta la reducción de tarifas a los consumidores... Préstamos gestionados y ejecutados por el Estado. Recuerda que aseguraste que Chile no necesitaba eso en el área de las ERNC...
Pues no lo necesita, porque se trata de un mercado ya desarrollado. Y no confundamos prestamos para desarrrollar politicas publicas, que es la funcion del estado, a intervenir directamente en el mercado. Nadie niega que el esrtado desarrolla politicas publicas esa es su funcion.


Financiamiento a Inversiones directas al mercado por parte del BID, hay algunos financiamientos que son gestionados por el Estado, pero otorgados a los privados...
No faltan ejemplos:
https://www.reutersevents.com/renewable ... ollo-de-un
https://blogs.iadb.org/sostenibilidad/e ... ment-plan/
fIJATE en primer lugar que se trata del mismo proyecto del 2013, cuando la inversion en renovables se hALLABA EN SU INFANCIA, de hecho hablan del obejtivo de lograr un 20% de generacion de ERNC para el 2020:
l and bilateral institutions,the original plan was endorsed by the CTF in May 2012 and a revision was endorsed in September 2013.
Measures to achieve this goal include the requirement to provide 20 percent of Chile’s electricity matrix by non-conventional renewable energy sources by 2025
Y ese objetivo se logro anticipadamente y con creces. El 2020 las ERNC contribuiyeron en un 26% a la matriz energetica. Es decir es ya un mercado crecidito y maduro. Despues fijate en el motivo para esa primera inversion:
in part through CTF financing for projects that presently face a combination of technological and market risks that prevent their full-scale deployment
es decir se trataba al 2013 de un mercado incipiente, donde habia riesgos economicos y tambien tecnologicos, lo que no es la situacion actual, en que el mercado ya esta maduro y obtiene por si mismo su financiamiento porque es economicamente rentable y la tecnologia esta archi-probada. Y los montos involucrados son muy modestos cuando comapras con toda la inversion privada en ERNC en Chile desde el 2013.
Sin mencionar que hay otros bancos de desarrollo e instancias de financiamiento a las que accede el Estado Chileno directa e indirectamente para adquirir financiamiento al respecto.
A que respecto? mira que nadie niega que el estado chileno sea parte de organizaciones internacionales como el BID o el FMI, y que claro obtiene financiamiento de esas instituciones. Pero si el BID otorga directamente creditos ha privados paera desarrollo de proyectos en el area, que ellos asuman el credito, no el estado.
De eso se trata un banco de desarrollo, abarcar todos los ámbitos que son competencia del Estado, desde inversiones en salud, hasta los proyectos de desarrollo del país...
Pues depende. El diablo esta en los detalles. A ver cuales son esos ambitos de competencia del estado. Que el estado de Chile quiere construir un hospital publico y obtiene un prestamo del BID y luego concesiona su construccion a particulares? pues bienvenido. Que, como bORIC PLANTEA, el sistema publico de salud sea el unico sistema de salud disponible (FONASA) y sacar del mercado a las ISapres, que son prestadores privados de salud que se contratan de manera libre, pues ya no. Porque si amplias cada vez mas la competencia del estado, te encuentras que el estado lo va a hacer todo: financimaiento, ejecucion, prestaciones. Y tienes q
Exacto, nos es descabellada la idea de fortalecer un BND
Un BND con creditos otrogados directamente por el estado. Y despues vienen los "gestores de creditos" personas enchufadas politicamente que grantizan que tu credito sera aprobado a cambio de una comision, tanto para mi, tanto para el partido. No gracias.

En el tema de las ERNC si lo es, porque has logrado un desarrollo admirable sin recurrir a ello. De nuevo, costo de oportunidad. Y si me empujas un poco, diria que en otras areas tambien, especialmente cuando tienes una CORFO. Porque el peligro
Pero la intervención Estatal siempre estará presente y es sano que este presente cumpliendo su función , el problema es la gestión de la inversión pública

Pero no es calcar modelos, que las realidades no son extraporables, es analizar políticas que han sido exitosas en otros países....
Es que en Chile ya hay una politica exitosa en el desarrollo de las ERNC.

Por el contrario, lo que se ve mucho por estos lares, es el endiosamiento o demonizacion de forma directa, de propuestas, dependiendo si el que lo propone está o no ligado a una línea de pensamiento.... Si Bachelet hubiera propuesto el programa Eligue vivir sin drogas, también dirías que no son Islandeses, y asi...
Es que la linea de pensamiento pone en contexto las iniciativas. Y cuando un personaje se ha dedicado toda su vida politica a hechar porqueria al que ha sido el modelo de desarrollo mas exitoso en toda la vida republicana del pais, pues que quieres. Se impone una sana desconfianza.


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Mensaje por JRIVERA »

christian escribió: 19 Ene 2022, 01:26
En Santiago también hay millones de chilenos sin el servicio de agua, pues se lo dan por horas. De nada les sirve si las tuberías están secas, claramente recuerdo esos reclamos, pero en fin.
Eso es una tremenda ¡¡ MENTIRA ¡¡ si eso fuera mínimamente cierto, a Piñera ya lo hubieran quemado vivo dentro de la Moneda hace bastante rato.

Realmente sin comentarios.
Nota de la época

Falta de agua potable genera protestas en barrios de Santiago
https://construyelegado.org/falta-de-ag ... -santiago/


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Mensaje por Chuck »

JRIVERA escribió: 23 Ene 2022, 00:37
christian escribió: 19 Ene 2022, 01:26
En Santiago también hay millones de chilenos sin el servicio de agua, pues se lo dan por horas. De nada les sirve si las tuberías están secas, claramente recuerdo esos reclamos, pero en fin.
Eso es una tremenda ¡¡ MENTIRA ¡¡ si eso fuera mínimamente cierto, a Piñera ya lo hubieran quemado vivo dentro de la Moneda hace bastante rato.

Realmente sin comentarios.
Nota de la época

Falta de agua potable genera protestas en barrios de Santiago
https://construyelegado.org/falta-de-ag ... -santiago/
No niego que muchos santiaguinos se ven asi ahora... Pero esa nota no es de Chile.

Pobre...


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Mensaje por christian »

Nota de la época

Falta de agua potable genera protestas en barrios de Santiago
https://construyelegado.org/falta-de-ag ... -santiago/

Por supuesto ....... eso es frente a la Moneda y me parece que los que están con los baldes son los que protestan en plaza Baquedano :pena:


.............. fin del comunicado.

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