Gobierno del Presidente Lenin Moreno

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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

spooky escribió: 28 Jul 2020, 02:06 Pides mas impuestos y despues pones una cita en contra de los impuestos :pena:
En realidad iba a poner la clásica cita "La muerte y los impuestos" pero esta me pareció graciosa, y si tratas de pensar un poco verás que tiene sentido y obedece a una realidad, sucede que Will Rogers fue un artista estadounidense multifacético que murió en 1935 pero su cita revela que ya entonces en USA los impuestos parecían crecer cada día.
Los ricos siempre pagan más impuestos y son los que más mueven la economía con sus gastos en inversiones,
Es obvio que si hay que pagar el 30% de impuesto a la renta una persona que gane 100 mil dólares al año pagará menos que un tipo que gane 1 millón pero ambos deben cumplir la ley y pagar el 30%, el problema es que los ricos en mi país y por lo que me he enterado en España y otros países tienen la mala costumbre de evadir impuestos de forma ilegal y haciendo uso de influencia política, en Ecuador se llegó al extremo de condonar deudas por impuestos a los ricos.
Condonación tributaria a bancos y grandes grupos económicos

Actual condonación de deudas es la más grande de los últimos diez años. El 80% de la remisión nacional corresponde a las 50 empresas más grandes del país.
https://ww2.elmercurio.com.ec/2018/06/2 ... conomicos/
pero bobos no son y si los piensas robar pues se van con su capital a otro lado y el perjudicado terminas siendo tu.
Otra obviedad, por supuesto que no son bobos, ¿que se van con su capital a otro lado?, pues si y no, verás y como le pregunté a otro participante del foro si vives en NYC y si tienes un millón de dólares ¿donde lo inviertes? ¿en Chile, en España, en Ecuador, en USA? pues la lógica seria que invirtiera en el lugar donde mas seguridad y rendimiento tendría ¿cierto? quizá ese lugar es USA (a menos que inviertas con un tipo como Bernard Lawrence "Bernie" Madoff pero eso sería mala suerte o que hubieras invertido en bienes raíces en España antes de la explosión de la burbuja inmobiliaria), pero yo me refiero a los ricos ecuatorianos que han hecho su fortuna en Ecuador por generaciones, llegan a un nivel que empiezan a ocultar capitales en paraísos fiscales, no quieren pagar impuestos, ni mucho ni poco, nada, así de simple, claro que pueden irse con su dinero a USA o Europa pero no lo hacen totalmente porque tendrían que pagar mas impuestos y severas penas por evasión, además si eres el dueño de una cadena de Supermercados ¿te arriesgas a liquidar tu negocio en marcha y empezar otro en Europa? ¿si eres dueño de una plantación de Bananos? ¿puedes sembrar bananos en Europa?, no en general, el capital productivo en Ecuador esta muy arraigado al país, así que los ricos ecuatorianos tratan de gobernar y de tanto en tanto se encuentran como Presidentes como Lenin Moreno a quienes pueden manipular en su beneficio para perjudicar a la mayoría.
Como ya lo han mencionado varios foristas tu falta de conocimiento de economía, historia, instituciones, democracia es una vergüenza hablas cosas sin sentido basadas en un fanatismo como si fueras un niño de 12 años con muy poca educación o puede que lo seas.
¿Y tu crees que yo opino en base a lo que uno o mas personas opinen de mi?, ¿tu crees que mi importa?, ¿que yo tengo 12 años? pues los que parecen niños malcriados sin capacidad de tolerancia a la opinión ajena son otros, si este foro es exclusivo para cierto pensamiento político y económico no me he enterado. ¿Por cierto eres Phd en economía, historia, instituciones o democracia?, hasta donde sé este no es un lugar de expertos.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

sinsentidocomun escribió: 28 Jul 2020, 02:44 no me he enterado
Y eso resume su existencia


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Robert_ »

j@vier escribió: 27 Jul 2020, 23:12 Y efectivamente China desde su ingreso a la OMC ha continuado robando propiedad intelectual, que fue uno de los requisitos para si ingreso: el respeto a las patentes comerciales.
j@vier escribió: 27 Jul 2020, 23:12 Como dije hasta ahora los paises Occidentales han tratado con guantes de seda a China, pero esa larga luna de miel ha tocado a su fin. China no puede masticar con los dos cachetes, adherir a la OMC y embarcarse en robo de patentes e investigacion.
No voy a valorar, si China continúa con prácticas y ataques contra patentes, investigaciones o acciones de espionaje y robo de información, primero porque China sigue siendo un país con altos índices de corrupción, segundo porque es una preocupación muy lógica y fundamentada por las empresas y tercero porque desviará aún más el tema... Y es que veníamos hablando de financiamiento en infraestructura y desarrollo, y das un brinco a la IP

Pero si voy a matizar, que los compromisos adquiridos por China en los protocolos de adhesión de la OMC, era mejorar y crear mecanismos a nivel de Estado para proteger las IPs... Y aunque este tema es de los que en más se pide mejoras, las reformas que se han hecho desde su ingreso a la OMC son considerables, por eso el organismo habla de cumplimiento e incluso informe USTR menciona avances al respecto....

En 2018, para contrastar el primer informe USTR-18, el Peterson Institute of International Economics publica este informe

In fact, China's payments of licensing fees and royalties for the use of foreign technology have soared in recent years, reaching almost $30 billion last year, nearly a four-fold increase over the last decade.

Furthermore, China ranks fourth globally in the amount it pays to acquire foreign technology, well behind Ireland, the Netherlands, and the United States, but ahead of Japan, Singapore, Korea, and India. However, licensing fees in Ireland and the Netherlands are paid mostly by foreign holding companies that are legally domiciled in these countries for tax reasons. Since the subsidiaries of these holding companies using the licensed foreign technology are located in other jurisdictions worldwide, China probably ranks second globally in the magnitude of licensing fees paid for technology used within national borders.


Imagen

https://www.piie.com/blogs/china-economic-watch

Eso va en consonancia a las reformas internas que hace mención la OMC, y las que toca superficialmente, pero como muestra de avances en temas de protección de las IPs los USTR... Entonces, aunque el camino es espinoso y de tránsito lento, se puede decir, que desde su ingreso a la OMC, existen avances, al respecto aunque aún lejos de los esperados...

Aquí se habla al respecto
https://foreignpolicy.com/2019/10/16/ch ... -progress/

Mientras la reclamación ante la OMC impuesta por EEUU a China respecto a la IP, fue cancelada por los mismos EEUU durante un período de 6 meses, entre otras cosas, porque se estaban acordados nuevas reformas que China impulsaría para proteger las IP en el marco de los acuerdos Phase 1, entre China y EEUU....
j@vier escribió: 27 Jul 2020, 23:12 No hablaria de un error, sino de la inveterada costumbre de los chinos de mantener el secretismo en sus acuerdos economicos.
Costumbre China?... O por la naturaleza de algunos tipos de contratos? , porque si somos más metódicos, podríamos revisar cuantos contratos económicos con China, dan información detallada del mismo al dominio público
j@vier escribió: 27 Jul 2020, 23:12 A proposito del Club de Paris, del que China hasta ahora se ha negado a ser parte, establece una serie de reglas de transparencia, trato a los acreedores morosos, y los paises miembros del Club de Paris entiendo que no pueden ser a las vez finan cistas y contratistas de proyectos.
Sin embargo, el Club de París a recibido denuncias precisamente por poca transparencia... Pero como fundamento, China es parte de organismos internacionales oficiales, pero no tiene compromisos con los intereses del Club de Paris, más allá de los que en algún momento han negociado.... Así que no se le puede acusar de violar normas de un grupo del que no es parte, por lo tanto USTR no debería justificar, en las normas del Club de Paris, para hablar de incumplimiento de compromisos de China ante la OMC
j@vier escribió: 27 Jul 2020, 23:12 No los vas a encontrar, porque China no entrega informacion sobre las condiciones en las que realiza prestamos de infraestructura. de hecho incluso los papers que se publican al respecto se basan en fuentes abiertas, no en informacion tomada directamente de los respectivos contratos, porque China no entrega esa informacion.
Un poco generalizada la apreciación .... Pero me refería a que podíamos buscar información de capitales de otros países, y contrastar con lo que se dice de las condiciones de los capitales Chinos.... Por ejemplo, si seguimos en África y el famoso caso de Sri Lanka, tenemos que Eximbank otorgó préstamos a tasas favorables del 2% para infraestructura ... Entonces podríamos indagar que tasas y condiciones implemento Korea Exim, por ejemplo, y bajo que parámetros son sus contrataciones RBL, si es que son del todo publico
j@vier escribió: 27 Jul 2020, 23:12 Que el parlamento de Nigeria no tenga idea de lo que su gobierno ha firmado con China es bien decidor del secretismo conque se conducen estos asuntos por parte de China, y a juzgar por el hecho que ocurre tambien en otros paises donde China ha invertido, es una condicion puesta por el acreedor.
Hay dos partes, el gobierno de Nigeria debería dar explicaciones, pero si hablamos de secretismo, asegurar que la condición es impuesta por una sola parte, es especular que los capitales Chinos, le ponen un arma en la cabeza a su contraparte... Y eso fuera creíble, si los capitales Chinos fueran los únicos para acceder.... Hay secretismo, pero todo saben que toda la negociación es totalmente perniciosa, en base nuevamente a prejuicios y no ha hechos reales
j@vier escribió: 27 Jul 2020, 23:12 Ese es el lenguaje de la academia. Nunca se afirma de manera taxativa, sobretodo de algo que esta todavia en curso
Perdón, pero ningún artículo era un estudio de alguna academia o escuela de economía
j@vier escribió: 27 Jul 2020, 23:12 Tengo el mayor respeto por la Universidad John Hopkins. Sin embargo la Dra. Deborah Bräutigam deberia ser mas cauta, especialmente si ella, como cualquier investigador occidental, desconoce los terminos de los prestamos concedidos. Y no deja de ser llamativo que los paises africanos, algunos de los cuales han obtenido creditos chinos ahora vuelvan al FMI a pedir mas creditos.
El hecho en este caso, es que más allá de que nos pueda gustar o no, quien publica y quien es el autor de un estudio, el aval es el hecho que ha sido revisado por pares, algo que ninguno de los links que nos ofrece tiene ese respaldo


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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

Pues como tenía que suceder en tiempos de crisis LENIN MORENO está cobrando impuestos, pero lo malo es que son anticipados, debió poner un impuesto especial por la situación de Emergencia Sanitaria, recuerdo que cuando ocurrieron conflictos bélicos con Perú donde las bajas mortales fueron menos de 100 en el 95 se cobró un impuesto a la propiedad de los autos para la "defensa nacional", ahora que las bajas son del orden de 20 mil y mas se debería cobrar un impuesto sobre la propiedad o algo parecido un grupo de ecuatorianos tiene decenas de miles de millones de dólares en paraísos fiscales.

Moreno dispone recaudación anticipada del impuesto a la renta a pagarse en 2021
https://www.larepublica.ec/blog/economi ... arse-2021/
Última edición por sinsentidocomun el 28 Jul 2020, 16:39, editado 1 vez en total.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Monk escribió: 27 Jul 2020, 22:45
jandres escribió: 26 Jul 2020, 22:47 la deuda, nunca es ni alta ni baja, es pagable o no es pagable.
Una consideración si Ecuador tiene una deuda del 55% del PIB (20% de la cual cortesía de la incapacidad y corrupción de este gobierno de Lenin Moreno en los últimos 3 años) y no puede pagarla pero USA tiene una deuda pública del mas del 100% de su PIB si puede pagarla, la pregunta es ¿por que está endeudado USA?, pequeña gran contradicción, si USA tiene capacidad de pago ¿porqué su deuda crece y crece cual burbuja?, lo lógico sería que disminuya y disminuya, así que la conclusión solo puede ser; la deuda de USA no disminuye bien porque no puede pagarla o bien porque tener deuda es conveniente.
La Cámara de Representantes aprueba aumentar el gasto y el techo de deuda del Gobierno de EEUU
https://www.europapress.es/internaciona ... 00844.html


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Mensaje por Domper »

Pues depende de los recursos propios del país y, sobre todo, de los tenedores de la deuda, que por lo que sé, en el caso norteamericano, está en buena parte en manos particulares, de ciudadanos de ese país.

Es como con la gente: un ingeniero tiene mucha más capacidad de endeudarse que un peón agrícola, el ingeniero podrá pedir un préstamo que suponga su renta anual durante varios años, y se lo concederán, mientars que el peón tendrá dificultades para conseguir un minúsculo crédito, porque los bancos saben que puede tener dificultades para pagarlo.

¿Es justo? En parte sí y en parte no, pero si yo tuviese ese dinero, creo que se lo restaría al ingeniero, y si lo hacía al peón, sería en condiciones mucho más duras.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Mensaje por j@vier »

No voy a valorar, si China continúa con prácticas y ataques contra patentes, investigaciones o acciones de espionaje y robo de información, primero porque China sigue siendo un país con altos índices de corrupción, segundo porque es una preocupación muy lógica y fundamentada por las empresas y tercero porque desviará aún más el tema... Y es que veníamos hablando de financiamiento en infraestructura y desarrollo, y das un brinco a la IP
Aqui no se trata de un problema de corrupcion de parte de algunos individuos o empresas, sino de una politica constante del la RPPC de recurrir al robo de tecnologia, y de sopesar las inversiones chinas dentro de una estrategia geopolitica mas amplia. Y no son actores aislados que recurren al robo de patentes e investigacion occidental, sino miembros del mismo aparato gubernamental chino:
https://howafrica.com/chinese-consulate ... i-alleges/

Costumbre China?... O por la naturaleza de algunos tipos de contratos? , porque si somos más metódicos, podríamos revisar cuantos contratos económicos con China, dan información detallada del mismo al dominio público
Al contrario, como señalan los enlaces que he puesto, es la contraparte china la que exige la confidencialidad.

Un poco generalizada la apreciación .... Pero me refería a que podíamos buscar información de capitales de otros países, y contrastar con lo que se dice de las condiciones de los capitales Chinos.... Por ejemplo, si seguimos en África y el famoso caso de Sri Lanka, tenemos que Eximbank otorgó préstamos a tasas favorables del 2% para infraestructura ... Entonces podríamos indagar que tasas y condiciones implemento Korea Exim, por ejemplo, y bajo que parámetros son sus contrataciones RBL, si es que son del todo publico
Pues no lo vas a encontrar. Cuando Correa contrato el primer perstamo chino aseguro que tenia un interes del 2% y ahora se ha sabido que tenia en realidad un interes del 7,5%. Pero no solo hablamos, como ya he dicho antes, del interes cobrado, sino de las condiciones leoninas adjuntas, entre ellas los mecanismos de solucion de controversias.
However, CDB and China Exim Bank do not disclose the terms of their loans, making it difficult, if not impossible, to accurately assess the present value of the debt owed by a country to China. Anecdotal evidence from media and IMF reports indicate that the terms of CDB and China Exim Bank loans vary widely, from interest-free loans in the case of some Pakistan projects to a fully commercial rate in the case 5 of the Ethiopia-Djibouti railway.18 Borrowers are also susceptible to exchange rate risks given that most CDB and China Exim loans are denominated in dollars or renminbi.
https://www.cgdev.org/sites/default/fil ... ective.pdf
Y como los chinos no transparentan las condiciones de sus prestamos. solo cabe hacer suposiciones, incluyendo sobre la veracidad o no de las tasas de interes a la que te refieres.
Hay dos partes, el gobierno de Nigeria debería dar explicaciones, pero si hablamos de secretismo, asegurar que la condición es impuesta por una sola parte, es especular que los capitales Chinos, le ponen un arma en la cabeza a su contraparte... Y eso fuera creíble, si los capitales Chinos fueran los únicos para acceder.... Hay secretismo, pero todo saben que toda la negociación es totalmente perniciosa, en base nuevamente a prejuicios y no ha hechos reales
Es que si solo fuese el caso de Nigeria, pues de acuerdo. Pero cuando vas sumando casos, esta claro que es una politica del gobierno chino. Aunuqe con seguridad para lideres populistas como Correa les viene como anillo al dedo que los terminos sean confidenciales, porque pueden mentir publicamente sobre las condiciones.
Perdón, pero ningún artículo era un estudio de alguna academia o escuela de economía
Que un articulo o paper sea academico no requiere que venga de una escuela de economia o universidad, que para eso hay centros de estudios indeopendientes.
El hecho en este caso, es que más allá de que nos pueda gustar o no, quien publica y quien es el autor de un estudio, el aval es el hecho que ha sido revisado por pares, algo que ninguno de los links que nos ofrece tiene ese respaldo
Que un paper sea peer review significa eso: que ha sido leido por otros academicos y que han revisado que la tesis ofrecida sea logicamente coherente con los argumentos, eso no significa que un estudio sea la ultima palabra, o que no este sujeto a debate, especialmente cuando no se tiene la data proporcionada por las instituciones que prestan el dinero, como es este el caso.

Pero si quieres un estudio que sea peer reviewed aqui te dejo uno, que incluye muchos condicionales, no afirmaciones taxativas, como corresponde, y que incluye el disclaimer a su inicio por parte de los autores, que puse antes:
However, CDB and China Exim Bank do not disclose the terms of their loans, making it difficult, if not impossible, to accurately assess the present value of the debt owed by a country to China
Asi que esta basado en suposiciones, por la falta de transparencia de los organismos de prestamo chinos. El estudio se basa en 23 paises, ninguno de los cuales es Ecuador, y concluye que en 8 paises:
Nonetheless, we conclude that there are some countries, most of whom are small and relatively poor, that face a significantly increased risk of a sovereign debt default if planned BRI projects are implemented in an expeditious manner and financed with sovereign loans or guarantees
.

Pero como dije antes, dado el secretismo chino, es un estudio que se basa en supuestos, no data dura, porque esta simplemente no esta disponible

https://www.cgdev.org/sites/default/fil ... ective.pdf


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Mensaje por Robert_ »

quote=j@vier post_id=7501664 time=1595971979 user_id=40716]
Aqui no se trata de un problema de corrupcion de parte de algunos individuos o empresas, sino de una politica constante del la RPPC
[/quote]

Me refería al tema de la IP, que es uno de los compromisos OMC, y que ofrecí data de sus avances, que indudablemente han sido considerables desde la adhesión al organismo....las regulaciones, las reformas y normas internas creadas para proteger la IP...

Por otra parte, No se ha planteado, que se hubiera erradicado prácticas de espionaje industrial y militar, sin embargo, esas prácticass, otros miembros de la OMC las continúan practicando, y no sólo podría hablarte de las filtraciones de Snowden sobre espionaje a corporaciones y empresas Estadales, civiles y militares Chinas, sino de detenciones de presuntos espías en Hong Kong y China Continental, por buscar informaciones, desde sistemas y software's hasta proyectos militares.... Sin embargo, temo que al igual que con el tema de las IPs, luego de colocarte data, desvíes a otro punto.
j@vier escribió: 28 Jul 2020, 23:32 Al contrario, como señalan los enlaces que he puesto, es la contraparte china la que exige la confidencialidad

Como te he señalado, muchos de los enlaces se basan en suspocisiones... Pero podemos ir a un ejemplo real como el siguiente

Hungary seals Chinese loan for Budapest-Belgrade railway
The Hungarian government wants to declare documents connected to the scheme as a state secret for 10 years.

https://www.politico.eu/article/hungary ... ssion=true

https://amp.ft.com/content/251314b5-8d6 ... ssion=true

Claramente, es el gobierno Húngaro quien solicita la confidencialidad de los detalles del contrato

j@vier escribió: 28 Jul 2020, 23:32 Pues no lo vas a encontrar
Ni siquiera las de la Sur Coreana?... Si es así, no es un solo un tema de los Chinos
j@vier escribió: 28 Jul 2020, 23:32 Cuando Correa contrato el primer perstamo chino aseguro que tenia un interes del 2% y ahora se ha sabido que tenia en realidad un interes del 7,5%
Haces una aseveración, dando a entender que luego de que Correa salió del gobierno (Ahora) , es que nos enteramos de las verdaderas tasas de interés de algunos préstamos, cuando hay información de la época, citando fuentes oficiales, donde informan las tasas de interés, y no he encontrado que aseguren que era del 2%....

De hecho el primer préstamo acordado con el Banco de desarrollo Chino fue a una tasa de 6% respaldado en Petróleo ... fue presentado a la contraloría.... Y de allí, podemos aclarar algunas dudas anteriores, respecto a que los mecanismos para la solución de con travesías aplicaban los contratos con China, y las especulaciones de qje era ampliamente favorable para la parte China, por arbitrajes impuestos por ellos en su país, etc... ... Aquí podemos ver (nuevamente), que es otra aseveración carente de hechos reales
Imagen

El segundo, que fue para financiar proyectos, y donde en medio de las negociaciones Correa denunciaba que negociar con China era peor que hacerlo con el FMI, debido a que pedían activos como garantías.... Luego de las negociaciones, se estipulo una tasa del 6,9% a 15 años
https://www.eluniverso.com/2010/06/04/1 ... ice=mobile

Entonces, tenemos que no se hablo de tasas del 2% en el primer contrato.... Pero si vamos más allá, y contrastamos con el préstamo respaldado en petróleo acordado con Tailandia, tenemos esto

Las petroleras estatales de Ecuador y Tailandia concretaron el acuerdo en junio pasado, por el cual el país entregará unos 116,6 millones de barriles de crudo a cambio de un adelanto de 2.500 millones de dólares por parte de International Trading Pte. Ltd, parte del grupo estatal tailandés PTT Public.

"La tasa de interés es muy buena, está alrededor del 7 por ciento y el plazo del crédito (es de) por lo menos cinco años", dijo el mandatario durante un recorrido por la Refinería de Esmeraldas, la más grande de Ecuador.

https://www.eluniverso.com/noticias/201 ... ice=mobile

Esta demás decir, que la evidencia no ampara tu enfoque
j@vier escribió: 28 Jul 2020, 23:32 Pero si quieres un estudio que sea peer reviewed aqui te dejo uno, que incluye muchos condicionales, no afirmaciones taxativas, como corresponde, y que incluye el disclaimer a su inicio por parte de los autores, que puse antes:
Este informe es muy diferente a los enlaces anteriores, porque no se basa en una narrativa de horror ante los capitales Chinos, sino que abarca los riesgos y posibles barreras, no habla de la depredacion capitalista China, ni siquiera la abarca, porque aunque no se debe ignorar la falta de transparencia y algunas prácticas coercitivas, en base a los hechos, la depredacion en África por parte de los capitales Chinos, no es comprobable

Pero si vamos más allá,, y tratamos de analizar los resultados tangibles a la economía en África, tenemos que al menos en parte, han sido positivos... Aquí un informe AidData

https://www.aiddata.org/publications/co ... e-projects


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Mensaje por jandres »

sinsentidocomun escribió: 28 Jul 2020, 16:36
Monk escribió: 27 Jul 2020, 22:45
jandres escribió: 26 Jul 2020, 22:47 la deuda, nunca es ni alta ni baja, es pagable o no es pagable.
Una consideración si Ecuador tiene una deuda del 55% del PIB (20% de la cual cortesía de la incapacidad y corrupción de este gobierno de Lenin Moreno en los últimos 3 años) y no puede pagarla pero USA tiene una deuda pública del mas del 100% de su PIB si puede pagarla, la pregunta es ¿por que está endeudado USA?, pequeña gran contradicción, si USA tiene capacidad de pago ¿porqué su deuda crece y crece cual burbuja?, lo lógico sería que disminuya y disminuya, así que la conclusión solo puede ser; la deuda de USA no disminuye bien porque no puede pagarla o bien porque tener deuda es conveniente.
La Cámara de Representantes aprueba aumentar el gasto y el techo de deuda del Gobierno de EEUU
https://www.europapress.es/internaciona ... 00844.html
Si a estas alturas de la pelicula, hay que explicar esas cosas....se entiende el por qué de tu nick, y los comentarios que tan alegremente sueltas.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por j@vier »

Por otra parte, No se ha planteado, que se hubiera erradicado prácticas de espionaje industrial y militar, sin embargo, esas prácticass, otros miembros de la OMC las continúan practicando, y no sólo podría hablarte de las filtraciones de Snowden sobre espionaje a corporaciones y empresas Estadales, civiles y militares Chinas, sino de detenciones de presuntos espías en Hong Kong y China Continental, por buscar informaciones, desde sistemas y software's hasta proyectos militares.... Sin embargo, temo que al igual que con el tema de las IPs, luego de colocarte data, desvíes a otro punto.
No nos estamos refiriendo al espionaje politico o militar que los estados practican, sino al espionaje con la finalidad del robo de tecnologia y productos patentados, que es ejercido comunmente por los chinos, incluido su personal militar, como el enlace que puse deja claro. En este caso de una militar china a un laboratorio que realiza invesitgaciones sobre el cancer, espionaje que se ha repetido a proposito de la busqueda de una vacuna para el coronavirus.
Claramente, es el gobierno Húngaro quien solicita la confidencialidad de los detalles del contrato
Lo que esta claro es que el gobierno hungaro solicita confidencialidad. Ahora a pedido o protegiendo los intereses de quien? Como establece el enlace que puse antes, son los bancos chinos los que no revelan las condiciones de los prestamos que dan. Y como dije antes, si fuese un caso aislado, pues uno podria pensar que es solo eso: un caso aislado. Pero que en los prestamos otorgados a Nigeria, Ecuador, Filipinas se siga la misma conducta pues permite establecer un patron de conducta que tiene un origen: China. Veamos lo que periodistas ecuatorianos encontraron cuando investigaron mas de cerca los prestamos chinos:
Según una investigación realizada por los periodistas; Christian Zurita, Fernando Villavicencio y Cristina Solórzano, del portal La Fuente, Ecuador aceptó, durante el Gobierno de Rafael Correa, condiciones muy graves de endeudamiento. A continuación detallamos las mismas:

Información protegida bajo cláusulas de reserva y confidencialidad.
Pago de deuda con provisión de petróleo en volúmenes hasta cinco veces superiores al monto adeudado (Garantía soberana).
Trabo B de deuda financia proyectos con empresas chinas.
China controla cuentas bancarias del Ministerio de Financias y Petroecuador abiertas al CBD u otro banco chino.
Ecuador incluye cláusulas de libre destino de crudo que permita la intermediación.
Las fórmulas de precios del crudo se negociarán simultáneamente a los convenidos de deuda. Precios fuera de mercado.
Ecuador firma carta que autoriza a China el control de buques petroleros de terceros.
Arbitraje en la corte de Lóndres.
Ecuador paga comisiones de entre 1 y 1.5%.
Petroleo se entrega a Petrochina International America (Panamá).

Además, el Gobierno chino exigió al ex Presidente que las condiciones financieras de los créditos y los términos comerciales de los contratos de provisión de petróleo fueron totalmente reservadas.
De acuerdo a información presentada en esta investigación, dos meses después de firmada la primera línea de crédito por $1.000 millones, el Ministerio de Economía y Finanzas (MEF) declaró secretas y reservadas todas las operaciones de endeudamiento público.
Como puedes ver el secretismo proviene de los chinos. Que despotas, populistas y corruptos se aprovechen de ello, pues si, tambien.
Haces una aseveración, dando a entender que luego de que Correa salió del gobierno (Ahora) , es que nos enteramos de las verdaderas tasas de interés de algunos préstamos, cuando hay información de la época, citando fuentes oficiales, donde informan las tasas de interés, y no he encontrado que aseguren que era del 2%....
Me refiero a informaciones de prensa de la epoca como estas:
El ministro de Finanzas de Ecuador detalló que los créditos tendrán en promedio 30 años de plazo y 2% de interés. A estos préstamos se suman otros USD 250 millones de un préstamo comercial otorgado por la entidad china.
https://www.elcomercio.com/actualidad/c ... orrea.html. Si está pensando en hacer uso del mismo, por favor, cite la
https://ecuadorwillana.com/2017/03/27/c ... -gobierno/


Imagen
Interesante documento. Lamentablemente no colocas el enlace, que me gustaria ver, porque me gustaria leer lo que pone en la pagina 6. Las partes acuerdan que cada una nombrara un arbitro, y un tercer arbitro de comun acuerdo. Pero lo importante seria conocer como se nombra ese tercer arbitro en caso de desacuerdo, ya que ese sera el voto decisivo. Por lo pronto sabemos como se nombra ese tercer arbitro en el caso de las Filipinas:
There will be three arbiters, one each for Manila and Beijing, and the third their common choice. Should they disagree over the third man, CIETAC will assign a Chinese functionary. In sum, Manila will never win an arbitration, Carpio notes: “Lutong macaw (Raw deal)!” In arbitration rules, a relative or national of one party automatically is debarred from appointing arbiters. Not in Beijing’s lopsided ways
https://www.philstar.com/opinion/2019/0 ... nt-ecuador

"La tasa de interés es muy buena, está alrededor del 7 por ciento y el plazo del crédito (es de) por lo menos cinco años", dijo el mandatario durante un recorrido por la Refinería de Esmeraldas, la más grande de Ecuador.[/b]
https://www.eluniverso.com/noticias/201 ... ice=mobile

Esta demás decir, que la evidencia no ampara tu enfoque
pues habria que ver las condiciones del contrato. Tailandia tambien se comprometio como parte del prestamo a construir infraestructura en Ecuador? POrque los prestamos chinos tenian como finalidad el desarrollo de proyectos de infraestructrura, entre ellos, y principalmente, la construccio de 8 centrales hidroelectricas a entregarse en el 2016? Ocho en un pais de 16 millones de habitantes. Y en que quedo aquello?:
Ocho años después del anuncio de que se construirían ocho proyectos hidroeléctricos, que cambiarían la matriz de producción de energía en el país, el actual ministro de Hidrocarburos, Electricidad y Minas, Carlos Pérez, pide auditorías a la Contraloría sobre todas esas obras llamadas emblemáticas en el anterior gobierno.

Es que de las anunciadas, solo tres (Manduriacu, Sopladora y Coca Codo Sinclair) están en funcionamiento, aunque la más grande, la última citada, presenta fisuras.

Otras cinco (Delsitanisagua, Mazar Dudas, Minas San Francisco, Quijos, Central Toachi Pilatón) presentan retrasos y algunas problemas estructurales. A todo ello se suman las dudas del ministro sobre si se pudo haber incurrido en sobreprecios en las obras.

El ministro lo informa de manera simple: “Las hidroeléctricas, dependiendo de los tamaños, tienen valores de $1.500 a $ 1.700 por megavatio, pero en nuestro caso algunas hidroeléctricas han costado $4.000 por megavatio”.

Para el funcionario, o fueron mal diseñadas y mal concebidas, o hubo sobreprecio. Sin embargo, este tema será justamente el objeto del análisis que se hará caso por caso.
Los prestamos chinos, como ya he dicho, no solo deben analizarse en cuanto a tasas de interes, sino todas las otras condiciones anexas.

Este informe es muy diferente a los enlaces anteriores, porque no se basa en una narrativa de horror ante los capitales Chinos, sino que abarca los riesgos y posibles barreras, no habla de la depredacion capitalista China, ni siquiera la abarca, porque aunque no se debe ignorar la falta de transparencia y algunas prácticas coercitivas, en base a los hechos, la depredacion en África por parte de los capitales Chinos, no es comprobable
Es un informe academico muy centrado, que no hace afrimaciones taxativas, como no deberia hacer un paper preparado por profesionales. Sobre la "falta de transparencia y algunas practicas coercitivas" deja en claro que son los bancos estatales chinos los que pecan de falta de transparencia, no tal o cual gobierno deudor. Analiza 23 casos (no incluye a Ecuador) y 8 de los casos analizado establece que hay peligro de "Debt Stress " (manera academica de llamar al "debt trap") por el volumen y manera que se han ejecutado tales prestamos, lo que equivale a un tercio de los prestamos otorgados.


spooky
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Mensaje por spooky »

jandres escribió: 29 Jul 2020, 14:47
sinsentidocomun escribió: 28 Jul 2020, 16:36
Monk escribió: 27 Jul 2020, 22:45
jandres escribió: 26 Jul 2020, 22:47 la deuda, nunca es ni alta ni baja, es pagable o no es pagable.
Una consideración si Ecuador tiene una deuda del 55% del PIB (20% de la cual cortesía de la incapacidad y corrupción de este gobierno de Lenin Moreno en los últimos 3 años) y no puede pagarla pero USA tiene una deuda pública del mas del 100% de su PIB si puede pagarla, la pregunta es ¿por que está endeudado USA?, pequeña gran contradicción, si USA tiene capacidad de pago ¿porqué su deuda crece y crece cual burbuja?, lo lógico sería que disminuya y disminuya, así que la conclusión solo puede ser; la deuda de USA no disminuye bien porque no puede pagarla o bien porque tener deuda es conveniente.
La Cámara de Representantes aprueba aumentar el gasto y el techo de deuda del Gobierno de EEUU
https://www.europapress.es/internaciona ... 00844.html
Si a estas alturas de la pelicula, hay que explicar esas cosas....se entiende el por qué de tu nick, y los comentarios que tan alegremente sueltas.
Es por eso que es una pérdida de tiempo por que no tiene idea de nada y eso no es por ser de derecha o izquierda es por falta de conocimientos que derivan en incoherencias.


Robert_
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Mensaje por Robert_ »

j@vier escribió: 29 Jul 2020, 15:26 sino al espionaje con la finalidad del robo de tecnologia y productos patentados, que es ejercido comunmente por los chinos
En este caso, todas la fuentes indican que se han realizado avances claros, y se han disminuido los casos... De hecho, el artículo de FP dejaba una encuesta a empresas extranjeras en China al respecto...
j@vier escribió: 29 Jul 2020, 15:26 Lo que esta claro es que el gobierno hungaro solicita confidencialidad. Ahora a pedido o protegiendo los intereses de quien?
Según ellos mismos, sus propios intereses...
j@vier escribió: 29 Jul 2020, 15:26 Y como dije antes, si fuese un caso aislado, pues uno podria pensar que es solo eso: un caso aislado. Pero que en los prestamos otorgados a Nigeria, Ecuador, Filipinas se siga la misma conducta pues permite establecer un patron de conducta que tiene un origen: China. Veamos lo que periodistas ecuatorianos encontraron cuando investigaron mas de cerca los prestamos chinos:
Si nombras a 3 países, de los más 100 que han recibido financiamiento de capitales Chinos, pero de esos 3 países que nombras, solo traes información (repetidamente) de contratos puntuales de las decenas de ellos firmados... Entonces debemos reedefinir algunos conceptos....y tener en la mano decenas de casos
j@vier escribió: 29 Jul 2020, 15:26 Me refiero a informaciones de prensa de la epoca como estas:
Esa info de 2015, sin embargo, hiciste clara mención al los primero créditos contratados,... Ademas que, son otros tipos de créditos... No obstante, ahora haces mención a otro totalmente diferente

En todo caso, pensé que traerías también las informaciones, donde ahora, las investigaciones de ese mismo contrato, es que las tasas son del 7%... (no confundir con contratos posteriores - 2016 - a corto plazo, y comerciales a tasas de 6 y 7%)
j@vier escribió: 29 Jul 2020, 15:26 Interesante documento. Lamentablemente no colocas el enlace, que me gustaria ver, porque me gustaria leer lo que pone en la pagina 6. Las partes acuerdan que cada una nombrara un arbitro, y un tercer arbitro de comun acuerdo. Pero lo importante seria conocer como se nombra ese tercer arbitro en caso de desacuerdo, ya que ese sera el voto decisivo. Por lo pronto sabemos como se nombra ese tercer arbitro en el caso de las Filipinas:
Ahh, pensé que lo había puesto

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... hrGPdrJjIU

Como se ve, generalizar y creer que todos los capitales Chinos ponen las mismas condiciones, y todo lo Chino es pernicioso es una práctica, más propagandista, que soportada con hechos reales.....
j@vier escribió: 29 Jul 2020, 15:26 pues habria que ver las condiciones del contrato. Tailandia tambien se comprometio como parte del prestamo a construir infraestructura en Ecuador? POrque los prestamos chinos tenian como finalidad el desarrollo de proyectos de infraestructrura, entre ellos, y principalmente, la construccio de 8 centrales hidroelectricas a entregarse en el 2016? Ocho en un pais de 16 millones de habitantes. Y en que quedo aquello?:
Me lo preguntas?, pensé que lo sabias y tenias la data, en la que esta soportada toda las acusaciones

Ahora bien, puedes comparar los contratos basado en reserva contratados con capitales de Tailandia y con China, por su naturaleza.... Pero también debes entender que existen varios tipos de financiamiento a plazos distintos y con fines distintos, y es por ellos que las tasas pueden ser distintas entre un crédito comercial a corto plazo, que uno para desarrollo a largo plazo.... En ese sentido, nada influye si Tailandia no construyó infraestructura. Lo que es visible, es que, tenemos dos créditos de la misma naturaleza, donde podemos comparar, y si es el caso, concluir q los Capitales Chinos son malvados respecto a otros capitales y mercados
j@vier escribió: 29 Jul 2020, 15:26 Analiza 23 casos (no incluye a Ecuador) y 8 de los casos analizado establece que hay peligro de "Debt Stress " (manera academica de llamar al "debt trap") por el volumen y manera que se han ejecutado tales prestamos, lo que equivale a un tercio de los prestamos otorgados.
Es un criterio algo errado, puesto el "debt distress" es un riesgo, que es lo que plantea el informe (riesgo incluso para los acreedores de deuda) , mientras que el "debt trap" es una práctica (malvada y horrorosa, generalmente atribuida únicamente a capitales Chinos) ... Por lo que no es evidente que ninguna academia, los utilice para referirse a lo mismo

Aquí podemos ver, como se habla de que el "debt distress" podría ser una amenaza para China y su sustenibilidad financiera

https://thediplomat.com/2020/04/china-c ... -pandemic/

No es lo mismo, ni es igual


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j@vier escribió: 29 Jul 2020, 15:26 pues habria que ver las condiciones del contrato. Tailandia tambien se comprometio como parte del prestamo a construir infraestructura en Ecuador? POrque los prestamos chinos tenian como finalidad el desarrollo de proyectos de infraestructrura, entre ellos, y principalmente, la construccio de 8 centrales hidroelectricas a entregarse en el 2016? Ocho en un pais de 16 millones de habitantes. Y en que quedo aquello?:
Tailandia no se comprometió a construir infraestructura, simplemente fue una operación de pre-venta de petróleo. Sobre las centrales hidroeléctricas hay que hacer varias precisiones, son proyectos con décadas de demora, osea no fueron idea de Rafael Correa, no todos los proyectos fueron construidos por los chinos que aparentemente es la bestia negra del cuento. Curiosamente la llamada Hidroeléctrica Coca Codo Sinclair se llama "Coca" por el "Río Coca" y "Codo Sinclair" por un gringo quien hace casi un siglo determinó el potencial energético de la zona.
En 1927 Joseph Sinclair, un geólogo petrolero norteamericano que recorría el río Coca, llegó a una curva pronunciada que fue bautizada luego por la población como Codo Sinclair.

El Estado Ecuatoriano, a través del desaparecido Instituto Ecuatoriano de Electrificación –INECEL-, durante los años setenta y ochenta estudió, el enorme potencial hidroeléctrico existente en el Ecuador y las excelentes características hidroeléctricas de la cuenca del Río Napo, especialmente de su tributario, el Río Coca.

Entre 1956 y 1969 investigaron el potencial energético de los ríos Quijos y Salado, que sentaron las bases para el proyecto hidroeléctrico Coca Codo Sinclair. En 1976, el antiguo organismo responsable del sector eléctrico, INECEL, contrató los primeros estudios. Se formuló en ese entonces, el inventario energético de la cuenca de los Ríos Quijos y Coca, desde sus orígenes hasta el denominado Codo Sinclair, definiendo al aprovechamiento hidroeléctrico “Coca Codo Sinclair” como el proyecto hidroeléctrico más atractivo de esta cuenca y uno de los mayores proyectos de generación eléctrica con los que contaría el Ecuador.
https://es.wikipedia.org/wiki/Coca_Codo_Sinclair
Quiero matizar este otro párrafo...
Ocho años después del anuncio de que se construirían ocho proyectos hidroeléctricos, que cambiarían la matriz de producción de energía en el país, el actual ministro de Hidrocarburos, Electricidad y Minas, Carlos Pérez, pide auditorías a la Contraloría sobre todas esas obras llamadas emblemáticas en el anterior gobierno.

Es que de las anunciadas, solo tres (Manduriacu, Sopladora y Coca Codo Sinclair) están en funcionamiento, aunque la más grande, la última citada, presenta fisuras.

Otras cinco (Delsitanisagua, Mazar Dudas, Minas San Francisco, Quijos, Central Toachi Pilatón) presentan retrasos y algunas problemas estructurales. A todo ello se suman las dudas del ministro sobre si se pudo haber incurrido en sobreprecios en las obras.

El ministro lo informa de manera simple: “Las hidroeléctricas, dependiendo de los tamaños, tienen valores de $1.500 a $ 1.700 por megavatio, pero en nuestro caso algunas hidroeléctricas han costado $4.000 por megavatio”.

Para el funcionario, o fueron mal diseñadas y mal concebidas, o hubo sobreprecio. Sin embargo, este tema será justamente el objeto del análisis que se hará caso por caso.
Una de las características del gobierno de Lenin Moreno es trata de echar lodo sobre el gobierno anterior para no hacer nada y saquear la patria, pese a todo las hidroeléctricas están funcionando y generando electricidad, una de los motivos de esto es vender (privatizar) las hidroeléctricas a precio de gallina enferma. Una vez mas ¿alguien me puede decir en que país del mundo los mega proyectos no tienen retrasos, dificultades técnicas y otros problemas?, los problemas se superan, no se lamentan.

Si alguien se molesta en ver el siguiente enlace verá la producción nacional ecuatoriana de energía en tiempo real, y se verá el porcentaje que se dedica a la exportación. Allí se puede ver que el 91% de la energía en generación es hidroeléctrica, de esa el 31% es Coca Coco, la que tiene "fisuras", por cierto hoy el 12% de la energía ecuatoriana se está exportando, antes era lo contrario.

http://www.cenace.org.ec/docs/InformacionOperativa.htm

El tipo de gráfico que se ve es este tipo

Imagen

Pese a todo la prensa gubernamental (es decir toda la prensa empresarial, de derecha y anti Correísta) le gusta difundir estos titulares
Coca Codo es la chatarra más cara en la historia del Ecuador
https://4pelagatos.com/2018/11/14/coca- ... l-ecuador/
Vaya chatarra produce energía en Ecuador y hasta la exportamos.

Y aquí yo vuelvo apelar al sentido común y a un mínimo de inteligencia de los lectores, China, las empresas Chinas, ¿hacen obras de ingeniería defectuosas? ¿que pasaría si una Hidroeléctrica china de mas de 3 mil millones de dólares se derrumba?, sería un fiasco para China y claro la pérdida de confianza en la tecnología china sería catastrófica y permanente, por otro lado señores, cualquier contrato de construcción tiene garantía, es decir si la CCS no sirve pues no se le paga a China, estoy seguro que cualquier tribunal arbitral le daría la razón al comprador, a menos que el tribunal sea Chino, como acostumbran los gringos con sus contratos poner tribunales gringos para ganar.

Por cierto si bien la constructora es una empresa China, la fiscalizadora (empresa que audita el cumplimento técnico del contrato) es Mexicana.
La obra fue construida por la empresa china Sinohydro, fiscalizada por un consorcio mexicano liderado por la Comisión Federal de Electricidad de México (CFE) y actualmente es operada por la Empresa Pública Estratégica Corporación Eléctrica del Ecuador, a través de una Unidad de Negocio específica para el complejo Coca Codo Sinclair.
https://es.wikipedia.org/wiki/Coca_Codo_Sinclair
Osea si la CCS es una estafa, no estafaron los chinos y los mexicanos.

Al menos la CCS está operando, no como este caso español, ¿será culpa de los chinos?


https://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_de_Ciudad_Real

Se le acaba el tiempo al gobierno de Lenin Moreno.

PD: Casos españoles de obras construidas y no usadas hay algunos.


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Mensaje por j@vier »

Si nombras a 3 países, de los más 100 que han recibido financiamiento de capitales Chinos, pero de esos 3 países que nombras, solo traes información (repetidamente) de contratos puntuales de las decenas de ellos firmados... Entonces debemos reedefinir algunos conceptos....y tener en la mano decenas de casos
Eso no va a ser posible por lo antes explicado, que es el nivel de secretismo con que los chinos manejan estos contratos. Entonces es una discusion circular. Lo que podemos hacer es buscar patrones de conducta de aquella informacion que si esta disponible.
Gracias por el enlace.

Me lo preguntas?, pensé que lo sabias y tenias la data, en la que esta soportada toda las acusaciones
Era una pregunta retorica. Tailandia no ha realizado trabajos de infraestructura en Ecuador vinculado a prestamos.
Es un criterio algo errado, puesto el "debt distress" es un riesgo, que es lo que plantea el informe (riesgo incluso para los acreedores de deuda) , mientras que el "debt trap" es una práctica (malvada y horrorosa, generalmente atribuida únicamente a capitales Chinos) ... Por lo que no es evidente que ninguna academia, los utilice para referirse a lo mismo

Aquí podemos ver, como se habla de que el "debt distress" podría ser una amenaza para China y su sustenibilidad financiera
Claro "debt distress" es el riesgo que el deudor, por el volumen del prestamo dado no ste en condiciones de pagar. Y por supuesto pone en riesgo tambien al acreedor. Se daria el caso que los chinos han mascado mas de lo que pueden tragar, por una estrategia de sobreexposicion crediticia.

Y no se trata de que los chinos sean especialmente malvados, sino de entender lo que he venido planteando desde el inicio. Que la RPC es un pais que por las peculiaridades de su sistema de gobierno de partido unico, con un lider como XI-JInPing que ha concentrado en sus manos el poder, realiza inversiones en donde la estrategia geopolitica es de mayor consideracion que lo puramente economico. Y los paises aceptan prestamos chinos deben tomar esto en cuenta. Siempre resultara mejor tener varias opciones de credito, y enfrentar a un prestador con otro, en vez de casarse con un solo oferente, en donde este oferente actua como prestamista y contratista de lor proyectos contratados.


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Mensaje por sinsentidocomun »

INTERPOL niega, otra vez, difusión roja contra Rafael Correa, creo que es la tercera o cuarta vez.

Interpol niega nuevamente difusión roja contra Rafael Correa
https://www.metroecuador.com.ec/ec/noti ... orrea.html



Interpol niega pedido de revisión a la negativa de notificación roja contra Rafael Correa
https://www.eluniverso.com/noticias/201 ... n-negativa


Imagen


"Creo que al sur de la frontera con México es el patio delantero de EEUU" Joe Biden

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