2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[j@vier]

El tema de la inmigracion tiene varias variantes.

Por una parte en un pais con poquisima natalidad como el nuestro necesitamos de la inmigracion, y no solo de profesionales, sino de mano de obra en general.

Por otra parte todo pais tiene derecho a regular la inmigracion. Canada, que erroneamente algunos se~alan como un pais de inmigracion libre, como que cualquiera puede irse a vivir alla tiene reglas bien claras. Para inmigrar a Canada en primer lugar debes pasar un examen medico, con uno de los medicos que la embajada de Canada determina, en el pais de origen (no una vez que estas en Canada) y con cargo al posible emigrante.
A continuacion debes tener la profesion u oficio determinada por Canada, ellos no aceptan ciertas profesiones, pero si otras, segun sus necesidades.
Los puntos tambien se asignan dependiendo si hablas ingles o frances, tienes parientes en Canada y eres menor de cierta edad, 45 a~os.
Menciono Canada porque tiene un politica inmigratoria razonable.

En Chile nada de esto se cumple. Se acepta el ingreso de turistas que se sabe no son tales sino que vienen a quedares como los Haitianos, peruanos, bolivianos. Eso en si constituye una politica inmigratoria, de dejar quedarse a cualquiera al margen de su estado de salud, preparacion e incluso antecedentes penales. Una vez ingresado el gobierno no hace nada para expulsar a los extranjeros indeseables.

[Fulvio Boni]

El tema de la inmigracion tiene varias variantes.
Por una parte en un pais con poquisima natalidad como el nuestro necesitamos de la inmigracion, y no solo de profesionales, sino de mano de obra en general.

Por otra parte todo pais tiene derecho a regular la inmigracion. Canada, que erroneamente algunos se~alan como un pais de inmigracion libre, como que cualquiera puede irse a vivir alla tiene reglas bien claras. Para inmigrar a Canada en primer lugar debes pasar un examen medico, con uno de los medicos que la embajada de Canada determina, en el pais de origen (no una vez que estas en Canada) y con cargo al posible emigrante.
A continuacion debes tener la profesion u oficio determinada por Canada, ellos no aceptan ciertas profesiones, pero si otras, segun sus necesidades.
Los puntos tambien se asignan dependiendo si hablas ingles o frances, tienes parientes en Canada y eres menor de cierta edad, 45 a~os.
Menciono Canada porque tiene un politica inmigratoria razonable.

En Chile nada de esto se cumple. Se acepta el ingreso de turistas que se sabe no son tales sino que vienen a quedares como los Haitianos, peruanos, bolivianos. Eso en si constituye una politica inmigratoria, de dejar quedarse a cualquiera al margen de su estado de salud, preparacion e incluso antecedentes penales. Una vez ingresado el gobierno no hace nada para expulsar a los extranjeros indeseables.

Antes de la respuesta un alcance.
Casi sin lugar a dudas voy a ser llamado por lo que sigue abajo Discriminador, Racista, Xenófobo. Pero como lo políticamente correcto no es lo mio eso me importa menos que las castañas de sir Lancelot


Estimado, el asunto de la inmigración es un tema muy complejo. Muchos olvidan o quieren que nos olvidemos que la inmigración siempre debe ser mirada desde un unto de vista instrumental, como una herramienta para cumplir ciertos objetivos y satisfacer ciertas necesidades del país. Concuerdo con que políticas, leyes y reglamentos inmigratorias coordinados y coherentes con las necesidades de nuestra sociedad como los que tienen Canadá, Australia o Nueva Zelandia son quizás las que hay que mirar a futuro para Chile, y estamos muy, pero que muy alejados de ese tipo de normativa y de su implementación, En Chile tenemos una legislación migratoria y un reglamento que norma su funcionamiento absolutamente superado.

Pero si a eso se le suman intereses viles desde la izquierda y por cierto desde la derecha económica que van por sobre la mera incompetencia y desidia de los funcionarios públicos electos o de carrera, el sentimentalismo barato de que "No existen las personas ilegales" o "las fronteras son malas" y demases paparruchadas lacrimógenas, o del "dejar hacer" como si esto solo pudiera ser regulado por las fuerzas del mercado y etc. Estamos con problemas graves que han sido mas fabricados que resultado de procesos "naturales"


Lo que hemos visto de forma ya escandalosa en los últimos 3 años responde a lógicas de los racistas multicuturalistas anti occidentales , anti nacionalistas etc. , a la lógica de una izquierda que quiere ampliar su base de votantes con una clientela nueva de otra cultura, idioma, raza a la que hay que prestar bienes y servicios públicos pagado con los impuestos de los viles chilenos (que justamente ven afectado su acceso a esos bienes y servicios por la llegada masiva de estos nuevos votantes) similar a lo que hace el partido demócrata en EEUU de paso creando conflictos y "contradicciones en la sociedad capitalista salvaje" que hace unos años no existían ... A ver lo hago simple vía ejemplar, no es solo la existencia de grupos pro inmigrantes ( lo que puede ser normal y hasta lógico) , no, ahora están surgiendo grupos pro derechos de los afro descendientes ... Apuntando en sus sueños húmedos de la zurda criolla a movimientos como BLM en USA. ( Creo que ya hemos visto varios casos en que si la policía detienen mal vivientes afro de donde sea, las primeras palabras que surgen son racismo, xenofobia y discriminación en ciertos medios de comunicación y del gobierno) Es cosa de ver el bombardeo comunicacional "anti discriminatorio" constante al que esta sometida la población casi diariamente, Y eso tiene un objetivo bastante menos noble que sensibilizar frente a los problemas que enfrentan los inmigrantes. Para quienes ejercemos la pega de uno ejerce es ya evidente que hay otras motivaciones como por una parte crear un complejo de culpa entre los nativos. Y por otra crear sistemas de mordazas a los inconformes con la situación.
Si un vil nativo se atreve a levantar la voz por que sufre por las malas costumbres, los abusos, agresiones de mal vivientes, que además son de otra raza o nacionalidad, o se queja de que servicios públicos pagados con sus impuestos le son negados para favorecer a personas de esos grupos ( por ejemplo, caso que estoy llevando), un grupo de madres que se entera que este año que sus hijos son muy indignos de recibir educación gratuita ya que su nacionalidad es solamente chilena y por tanto quedaron sin matriculas en el colegio por que llenaron los cupos con haitianos, peruanos y colombianos que llegaron a Chile 3 meses atrás . Y así evidentemente esas quejas, la mayoría justas, quedan acalladas al ponerle a esas personas las etiquetas de racistas, xenófobos sin que nadie se atreva a preguntarse si la queja tiene o no algún mérito Lo que algunos llaman condicionamiento en lo políticamente correcto .... a nadie le preocupa lo correcto por si mismo.

Por otro lado nuestra clase empresarial feliz como perro con pulgas con un flujo masivo de mano de obra calificada y sin calificación alguna ( Ejemplo, el 40 % o poco menos de los haitianos son analfabetos) que por necesidad ofrece sus servicios por sueldos dentro del margen legal pero por abajo de los precios de mercado ( Conozco varias empresas que cuentan en planilla con ingenieros a los que les pagan el equivalente a 2 sueldos mínimos mensuales)

La izquierda y la derecha unida jamas serán vencidas

Y luego esta la parte delincuencial.

Otro ejemplo para hacerlo mas gráfico: cada dos días llegan desde Rep Dominicana aviones cargados de haitianos a Pudahuel y es cosa de verlos y escucharlos para darse cuenta de que ellos no pudieron pagarse el boleto de avión por si mismos.

Como diría el Bombo Fica *Sospechosa la we.." Quien y a cambio de que están pagando esos pasajes ?

Aquí todos, pero todos se quieren hacerse los Weo...es y desconocer y no mencionar ni por casualidad y no solo los políticos también los periodistas, el ministerio público y aquellos policías que no quieran irse automáticamente de baja, de la existencia de redes gigantescas de trafico de personas ya operando en el país hace años que ganan millones de dólares con el trafico de carne humana. Empresas con experiencia, los grupos mas notorios son dominicanos ( Con todo y flamante linea aérea propia de bandera), colombianos y empresas mas modestas, Pymes diríamos, de Peru y Bolivia. Y por supuesto como no hay chilenos metidos en el ajo.

Lo único bueno de este personajillo llamado Sandoval es que en su mesianismo se le fue la mano, se hizo notar mucho con su afán de protagonismo y ahora esto es un tema que ya no se puede eludir tanto que hasta la B tuvo que sacar un proyecto de ley para exigir visa previa a los haitianos ......... Así de grave la cosa

[j@vier]

La situacion que describes es mas grave de lo que me habia imaginado, estimado Fulvio. Supongo que esperar que el gobierno fiscalice esos falsos contratos de trabajo y persiga estas redes de trafico de personas es mucho pedir. Saludos.

[Fulvio Boni]

La situacion que describes es mas grave de lo que me habia imaginado, estimado Fulvio. Supongo que esperar que el gobierno fiscalice esos falsos contratos de trabajo y persiga estas redes de trafico de personas es mucho pedir. Saludos.

este gobierno ? , Disculpa, te refieres a el gobierno encabezado por la misma persona a causa de la cual decenas de chilenos murieron por hacerle caso respeto de que no había Tsunami y hasta el día de hoy ni se arruga ?

O al gobierno que teniendo listas ordenes redactadas de expulsión para varios miles de ilegales o delincuentes extranjeros condenados mira al techo ?

Nuevamente ejemplo : Hace casi un año me enteré de que había acumuladas a esa fecha mas de 3.000 ordenes de expulsión solo en Antofagasta, pero el señor intendente se niega a firmarlas para darles curso y la gobernadora de la provincia ha manifestado que jamás va a firmar ninguna .......... Y estamos hablando de Antofagasta ni mas ni menos, comparada con ella Santiago hoy es un paraíso en ese sentido.

Otro ejemplo
Están trayendo a Chile enfermedades como la lepra, el porcentaje de enfermos y portadores de sida en uno de esos grupos es mayor que en la mayoría de los países africanos y las autoridades sanitarias esta boca no es mía, total los tratamientos gratis para ellos van a ser a costa de dejar a "escuálidos" y poco leales chilenos que pueden cambiar de opinión a la hora de votar, en particular los mas pobres, cada dia mas pobres.

Que crees tu ?

[jandres]

Estimado Fulvio entiendo tu queja, admiro tu sinceridad, pero creo que en muchas apreciaciones de la inmigración no estás acertado y algunas son fruto de la exageración.
Evidentemente en algunos aspectos es un incordio, te lo dice alguien cuya ciudad de 140000 hab. aprox, tiene a más de 65mil inmigrantes, siendo Rumanos(30mil), Marroquies(10 mil) Colombianos (+3000) Peruanos(+2000) Venecos(+2000) Chinos +(2000)..etc..etc..
Sintiendote en mi franja de edad(adulto joven), en franca inferioridad númerica.

Lamentablemente ahora estoy de vacaciones en mi pueblo de la playa, y pese a la promesa de la alcaldesa de wifi público en toda la localidad(para que te fies de los políticos de todos los lares) en la playa es muy intermitente su servicio, así que haré corta la intervención en un punto:

Nuevamente ejemplo : Hace casi un año me enteré de que había acumuladas a esa fecha mas de 3.000 ordenes de expulsión solo en Antofagasta, pero el señor intendente se niega a firmarlas para darles curso y la gobernadora de la provincia ha manifestado que jamás va a firmar ninguna .......... Y estamos hablando de Antofagasta ni mas ni menos, comparada con ella Santiago hoy es un paraíso en ese sentido.

Expulsar a un inmigrante ilegal, es un proceso muy largo, complejo y EXTREMADAMENTE CARO, en cualquier país que se precie de respetar un minimo los derechos de las personas y de efectividad muy cuestionable.
Mucho me temo en descargo de esos funcionarios, o que no es posible, o que no se les ha dado medios economicos para hacerlo.

P.D: por cierto yo tambien odio, eso de inmigrante irregular, situación irregular etc...es INMIGRANTE ILEGAL, y es simple y llanamente un DELITO

Saludos

[camilo1ats]

Les podrá doler mucho pero nadie es ilegal por no tener un papel o documento. Está en situación irregular y por lo tanto puede regularizarse. Y vamos, que todos somos producto de inmigración, mi abuela suiza no llegó a estas tierras con visa y la familia de mi abuela gringa tampoco llegó a chile con una residencia, todos somos producto de la inmigración, todos, a menos de que seas indígena originario.

Así que pónganle un poco de sentido común a la cosa.

Respecto a los haitianos no hay derecho, es una vergüenza que te estén importando lepra. Ahora bien, no entiendo que tiene que ver el Director de Migración en Chile con una política u otra, esas órdenes salen de la Cancillería, del Ministerio del Interior o de la Presidencia, o me equivoco?.

Saludos,

[Fulvio Boni]

Estimado Fulvio entiendo tu queja, admiro tu sinceridad, pero creo que en muchas apreciaciones de la inmigración no estás acertado y algunas son fruto de la exageración.

Jamás he pretendido ser completamente objetivo o estar siempre en lo correcto. a mi favor he de decir que si me equivoco soy el primero en reconocerlo. Lamentablemente me encantaría decir que soy en este caso un alaraco, tristemente me parece que no lo soy , a lo menos no tanto.

Expulsar a un inmigrante ilegal, es un proceso muy largo, complejo y EXTREMADAMENTE CARO, en cualquier país que se precie de respetar un minimo los derechos de las personas y de efectividad muy cuestionable.

Desde un punto de vista de la distancia geográfica y por tanto de los medios a utilizar para dejar a los expulsados en su punto de origen tienes mucha razón si estas en España y tienes que repatriar a gente a China o sud América, En nuestro caso la inmensa mayoría, excepto dominicanos y haitianos están dentro del mismo subcontinente y por acá ya se acabó ese jolgorio de repatriarlos (a modo de ejemplo a Peru) en avión , ahora se van en bus, ( que reúne las tres B : Bueno , Bonito y Barato.) hasta la frontera y allí se les entrega un voucher para que puedan seguir rumbo a su país de origen.
No, no es barato, pero siempre va a ser mas caro tener dentro del país por ejemplo a un narco o a un ex miembro de las Farc.

Respecto de la cuestionable efectividad
No podría estar mas deacuerdo contigo si la política pública respecto de la migración se redujera solo a la expulsión, o se pusiera mayormente énfasis en ello , eso sería francamente estúpido mientras sacas a uno entran 5.
Pero si abordas a la inmigración como una política integral que premie la legalidad y sancione fuertemente a la ilegalidad, y lamentando mucho repetir esto ad nauseam, pero estamos hablando de Chile y acá la letra solo entra con sangre, triste pero solo la aplicación efectiva de la sanción a los actos ilegales es lo que hace que las cosas funcionen. Así la política de los tres strikes a los que contraten a ilegales, es decir 1. Multa, 2 .- Multa 3.- Cierre. Empieza a cobrar mas sentido.

La gente va a emigrar a donde existan posibilidades de mejorar ( Dudo que los dominicanos vengan a Chile por su clima) y es lo lógico en la naturaleza humana, entonces las personas van a tender evitar lugares donde si ingresan ilegalmente o una vez dentro realizan actos ilegales, hay una posibilidad cierta de que sean deportados o incluso ser sujeto de otras sanciones por que su primer acto al llegar al país , sin contar potenciales actos posteriores configuran un delito, y las posibilidades de encontrar trabajo se vean reducidas a su mínima expresión por que los potenciales empleadores son limitadisimo por que la mayoría no quiere ser sujeto de sanciones o del término de su giro. O hacer pétreo el principio de que quien entra ilegalmente no puede variar de estatus migratorio, y quien es condenado por delitos ( se entiende que de cierta gravedad ... no pasarse una luz roja o botar un papel en la calle) Primero afronta la penalidad en Chile y luego será expulsado . Si. por cierto que va a desincentivar a los migrantes ilegales y a muchos de los elementos indeseables.
Pero si la ley es letra muerta, Constitución hoja de papel en palabras de La Salle. y el riesgo de sanción es básicamente anecdótico, no hay forma de evitar una avalancha migratoria de las peores características.

Dato por hoy anecdótico, no se si eso se convertirá en caso de estudio de sociología y política en algunos años mas, pero (descontando la payasada del muro) la administración Trump en pocos meses ha logrado reducir el flujo de inmigración ilegal por el mero hecho de """Amenazar""" con hacer cumplir las normas inmigratorias existentes ( Y quien amenaza con la Ley, no esta realmente amenazando), no creando normas nuevas y mas draconianas , solo implementar los medios para hacer cumplir la ley del país.

Mucho me temo en descargo de esos funcionarios, o que no es posible, o que no se les ha dado medios economicos para hacerlo.

Sin duda carecen de los medios necesarios, y no solo económicos nadie niega eso, como ya a estas alturas nadie se puede atrever a negar que los instrumentos legales y administrativos son jurásicos , hoy existe una realidad completamente nueva que las sucesivas autoridades político / legislativas se han negado mañosamente por razones espurias, que en un post anterior enuncie brevemente solo algunas de ellas, razones que van mas allá de la mera incompetencia burocrática o de humanitarismo, pero el problema de el señor sandoval y muchos otros, es que en lugar de cumplir la Ley en muchos casos comenzó por la vía administrativa a manipular la política migratoria a su antojo o mas bien visión política ( multiculturalista anti occidental y creo que de eso en Europa algo saben de que se trata)
un par de ejemplos
. regularizar, pasando por sobre la ley y los órganos establecidos en la constitución. a inmigrantes ilegales sin importar sus actos ilegales sancionados criminalmente.
. Otorgar visas a personas que son incapaces de presentar certificación alguna respecto de sus antecedentes criminales en su país de origen cuando a cualquier vil nativo cuando postula a un trabajo se le exige debe presentar dichos antecedentes ... Pareciera un tanto asimétrico respecto de la relación Derechos / Obligaciones , o solo es idea mía ? ... En especial cuando estamos hablando de nacionales de países con algunas de las tasas estimativas ( por que datos concretos fiables no existe) mas altas del planeta referidas a delitos sexuales; violaciones y abuso a menores ( como ejemplo un tanto macabro , de hecho no existe en Haití tipificación específica a los delitos de violación y una total inexistencia de archivos de antecedentes criminales ... Ni hablar de una base de datos del poder judicial en línea )

Les podrá doler mucho pero nadie es ilegal por no tener un papel o documento.

No me duele en absoluto por que la premisa es falsa.
La premisa es " No hay humanos ilegales" , No, plenamente de acuerdo lo que hay son 2 cosas

1.- Países que tiene fronteras y tienen leyes que rigen dentro de esas fronteras.

2.-A.- Personas que viven dentro de las fronteras de esos países, y por tanto que viven bajo el imperio de las leyes de esos países.
2.B.- Esas personas pueden ser nacionales o extranjeras, y a excepción de algunos derecho políticos, como se electo Presidente de la República, para la adquisición y goce de todos los demás derechos la ley no hace diferencia alguna entre unos y otros en su protección por parte de los entes estatales.
2.C.- La ley clasifica a los extranjeros en dos categorías 1.- residentes, 2.- transeúntes , Y para calificar en cualquiera de esas dos categorías es menester haber ingresado al país de forma legal, Ergo quien ingresó ilegalmente al país lo hizo quebrantando una o mas leyes y por tanto es un delincuente.

En resumen, a mi no me duele ni me produce empacho alguno el reconocer que quien delinque es un delincuente y para los delincuentes debe haber un castigo legal que aplicarles .

Son personas ? si, claro que lo son y merecen todo el respeto a sus derechos individuales que la legislación y los tratados internacionales garantizan
los delincuentes también son personas , merecen respeto, dignidad y por cierto castigo.

Está en situación irregular y por lo tanto puede regularizarse

Si hubieren entrado legalmente, en forma decente , por un paso habilitado, identificándose no habría irregularidad alguna.

por que no lo hacen ? por que ingresan ilegalmente al país ? Básicamente porque o lo intentaron y les negaron el ingreso sea por su indeseabilidad. antecedentes criminales, actividades reñidas con la democracia ( Como la señora Lourdes Flores) o por no reunir los requisitos mínimos exigidos para ingresar al país o por mentir groseramente en su objetivo para ingresar al país. O por que desde un principio sabían que esa entrada se las iban a negar y ellos sabían el porque.
Es mi casa, son mis reglas, yo se a quien y por que dejo o no entrar a alguien, y si se mete por la pared de atrás evidentemente me reservo el derecho a sacarlo a patadas ( respetando su dignidad humana se entiende, claro que si se resiste, su muy golpeada y lacerara o incluso baleada dignidad humana)
Ahora, hay casos que son realmente patéticos o de un punto de vista humanitario ineludible la necesidad de regularizar, Pero esa debe ser la excepción, no la regla.

Y vamos, que todos somos producto de inmigración, mi abuela suiza no llegó a estas tierras con visa y la familia de mi abuela gringa tampoco llegó a chile con una residencia, todos somos producto de la inmigración, todos, a menos de que seas indígena originario.

Desconozco las circunstancias de tu familia pero las familias de mis padres ( soy hijo de inmigrantes, mis hijos son nietos de 4 inmigrantes) lo hicieron legalmente acorde a la legislación de la época, post segunda guerra mundial/ Civil española.

Así que pónganle un poco de sentido común a la cosa.

Creo que lo estoy intentando, siempre voy a dar la bienvenida a una corrección bien planteada que me saque de error.

Respecto a los haitianos no hay derecho, es una vergüenza que te estén importando lepra. Ahora bien, no entiendo que tiene que ver el Director de Migración en Chile con una política u otra, esas órdenes salen de la Cancillería, del Ministerio del Interior o de la Presidencia, o me equivoco?.

Lepra
Dudo que los infectados de cualquier enfermedad lo hagan con mala intención. Sin embargo no considero justo que a diferencia de otros países de occidente no se exija ninguna certificación médica a los que ingresan. y se esté exponiendo a mis hijos a ese tipo de riesgos. ... Ojo ahora hay revuelo por ello pero ha habido casos anteriores, no solo de esa enfermedad, también de viruela Polio y otras enfermedades largamente erradicadas por acá.
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DE lo siguiente:

En teoría no te equivocas, de hecho esa repartición no tiene competencia en todo Chile en materia migratoria pero es la dirección de inmigración la que marca la pauta. Y este señor se quiso pasar de la raya incluso para la muy ancha manga de este gobierno ... Y por eso lo renunciaron. Ello en cuanto planteo una ampliación de sus atribuciones y además monto un escándalo interno, claro que de cara a los medios de comunicación aparece como un funcionario obediente de sus superiores que cual nazi alega que le inyecto parafina a alguien porque solo seguía ordenes, Cuando se hizo Pública la intención del gobierno de una iniciativa legal para exigir en lo futuro visa previa a los inmigrantes haitianos.

Lo creas o no mi estimado Camilo los últimos 15 años he dedicado incontables horas de trabajo de forma gratuita a ayudar por medio de una ONG de DDHH que periódicamente me llama a prestarles ayuda, a regularizar la situación migratoria de personas que creí y todavía creo iban y de hecho son un aporte a mi país, o a tirar abajo ordenes de expulsión siempre que tuve la convicción de que dichas ordenes eran ilegales o poco razonables o incluso burocráticamente inhumanas.

Sin embargo ello no me ciega a la realidad .... Estimado todo tiene un límite mas allá del cual se le hace daño a la sociedad formada por nacionales: Mis Hijos o Extranjeros: Mis padres Y en algún momento hay que decir paremos la joda, las cosas se hacen bien o nos vamos al car..jo

Saludos cordiales a ambos

[j@vier]

Una noticia de la prensa chilena de hoy sobre el tema de la inmigracion:

El ingreso de inmigrantes al país no para. Muestra de ello es que “más de 8.600 haitianos entraron a Chile en el último mes”, dijo ayer el director general de asuntos consulares y de inmigración del Ministerio de Relaciones Exteriores, Carlos Appelgren.

La información fue entregada por el diplomático en la Cámara de Diputados, hasta donde llegó para dar cuenta de la posibilidad de comenzar a exigirles visa a las personas que viajen desde la isla caribeña a Chile.

“Eso está en estudio y no se ha definido, así que vine a informar sobre el particular”, explicó Appelgren, tras la sesión, donde señaló que el tema está siendo analizado por el Ministerio del Interior. También precisó que desde el 1 de enero al 26 de julio reciente han ingresado al país 44.846 ciudadanos haitianos, situación que, según el funcionario de la Cancillería, “se ha ido acentuando exponencialmente” en los últimos meses.

Sin embargo, lo más complejo dice relación con varias investigaciones de la fiscalía relativas al ingreso de ciudadanos de ese país a Chile. Según el diplomático, “actualmente hay 16 indagatorias del Ministerio Público que tienen relación con el tema de trata y tráfico de personas a Chile”.

http://www.latercera.com/noticia/cancil ... ltimo-mes/

En un semestre de este a~o han ingresado casi 45.000 haitianos. Algunos son victimas de trata de personas. Ingresan a Chile con falsos contratos de trabajo, que no existen. Esa cantidad para un pais de apenas 17 millones de personas es demasiado. Jandres tiene razon cuando dice que una vez que el extranjero llega a Chile, sera casi imposible expulsarlo.
Reitero que soy un convencido que la inmigracion en general es buena. Pero porque Chile no podria imponer requisitos al ingreso como el tan liberal Canada hace? examenes medicos, cierto nivel de educacion y hablar el idioma, y falta de antecedentes penales en el pais de origen. No se trata de prohibir la inmigracion, sino de regularla.

[camilo1ats]

Estimado Fulvio

Muchas gracias por tu atenta respuesta.

Ahora bien, frente a lo de la masiva inmigración de haitianos, y dado que es muy difícil por no decir imposible pedir certificados médicos, por qué no usan la figura de la inadmisión?. Entiendo que el interés de Haití es llenarlos de haitianos, pero Ustedes bien podrían comenzar a no admiirlos, eso está dentro de la potestad de cualquier Estado. Igual podrían hacer con cualquier inmigrante, no sé en el caso de Chile, pero acá en este platanal las aerolíneas están obligadas a hacerse cargo de un inadmitido y ponerlo de nuevo en el país de orígen del vuelo, no sería un problema de Ustedes ni carga adicional al Estado chileno.

Cabe anotar también que el tema de las migraciones tiene también que ver con factores de conveniencia, en la medida en que una comunidad de inmigrantes aumente, más será su poder de atracción a otros migrantes, es un tema exponencial, por otro lado si complicas el proceso migratorio bajas el estímulo, y tal vez la solución no sea tanto de nuevas leyes sino de nuevos procedimientos.

Claro está, que siempre que se endurecen medidas migratorias aumenta el tráfico de migrantes.

Saludos Cordiales,

[Fulvio Boni]

Ahora bien, frente a lo de la masiva inmigración de haitianos, y dado que es muy difícil por no decir imposible pedir certificados médicos, por qué no usan la figura de la inadmisión?. Entiendo que el interés de Haití es llenarlos de haitianos, pero Ustedes bien podrían comenzar a no admiirlos, eso está dentro de la potestad de cualquier Estado. Igual podrían hacer con cualquier inmigrante, no sé en el caso de Chile, pero acá en este platanal las aerolíneas están obligadas a hacerse cargo de un inadmitido y ponerlo de nuevo en el país de orígen del vuelo, no sería un problema de Ustedes ni carga adicional al Estado chileno.

Ojalá fuera así de fácil.
Eso a pesar de que se niega el ingreso a mas inmigrantes de a los que se les otorga estamos, sufriendo una real avalancha. Los que llegan vía aérea son lo de menos cuantitativamente hablando.

No se puede negar el ingreso basado en la mera nacionalidad, la raza o por religión ( En este punto acusenme de lo que gusten pero eso es una lástima en particular en lo referido a una cosa que podríamos llamar """religión"""" monoteísta de entre cuyos creyentes entre un 15 a 25% son simpatizantes de movimientos radicales y terroristas. )
Si ello sucediera alguien se va a parar arriba de los techos a gritar racismo, Xenofobia y muchos le van a creer, básicamente por que si, sería creíble, Ya que las acciones de un Estado deben ser como la esposa del Cesar, también debe parecer íntegras, no solo serlo YYYYY bua , personalmente a ese respecto dudo mucho de la legalidad de esa medida aplicada de la forma que planteas. Así que si, en efecto una acusación de racismo y xenofobia si, tendría mucho asidero.Y la actual Soberanía de los países es mucho mas endeble de lo que era hace 30 o 40 años atrás ... Salvo que seas una super potencia.

Lo que planteas lamentablemente adolece del defecto de la discrecionalidad de quien ejerza el poder en un determinado momento, y hay pocas cosas mas opuestas al derecho y la justicia en términos Tomistas que ella.

Hoy aplicamos esa medida a los haitianos, pero imagínate mañana con la excusa de los narcos, los sicarios, el comercio sexual, los prestamistas, las tomas ilegales de terrenos públicos para la instalación de chabolas, y la posibilidad ( que me informan ya se está dando) de que lleguen numerosos ex farc desmovilizados etc. etc. etc. se le aplica esa política a todos los colombianos sin distinción ... A ti te parecería justa?, o discriminatoria y digamos algo así como ligeramente ilegal, en relación a las normas del derecho internacional ? y aún peor respecto de las propias normas internas chilenas ?

O el caso inverso tipo A Merkel o el régimen K en Argentina que declare fronteras abiertas.

Y allí nuevamente radica todo el asunto Lo que se debe cambiar es la ley que opere con independencia de quien gobierne, de migración y reformar varias leyes y reglamentos que aparentemente no tienen conexión. Como por ejemplo el Código procesal penal. Respecto a la imposibilidad de expulsión de un condenado por un delito mientras esté siendo juzgado por otro delito, lo que evidentemente incentiva a que un inmigrante con orden de expulsión realice otro acto delictivo para dejar sin efecto ad infinitum dicha orden ... Y en particular si la serie de delitos no ameritan que se le niegue la libertad provisional ..... Linda No ?, leyes laborales, de prestaciones sociales salud educación etc que premien la formalidad y legalidad y castiguen de manera inflexible, no necesariamente con medidas drásticas, pero si inflexiblemente la informalidad y la ilegalidad.

Diferente sería si la legislación interna estableciera restricciones que se usan en muchos países como cupos por país o la exigencia de visa previa, salvo de los países con los que hay un tratado en sentido contrario ....... En América , salvo Rep Dominicana (y eso por que lo propia Red Dominicana así lo estableció ) Prácticamente todos.

Una legislación que permitiera a organismos administrativos Establecer periódicamente el perfil de las personas "deseables" a ser aceptadas no solo dentro del país ( lo que la verdad es como poner el dedo en el dique) sino que a quienes se les otorga residencia con todos los derechos y obligaciones que ellos conlleva, incentivando la llegada de lo que quieres y necesitas. Tal como hace Canadá.


Es nuestro problema , no de los haitianos, que en general no me causan ( si es que se corta la avalancha de acá a 4 años) mayor problema por que si bien no creo que sea la gente que el país necesita, ´por su baja tasa de educación, su alto nivel de criminalidad, su alta prevalencia respecto de enfermedades que dejamos atrás hace decenios o enfermedades como el sida. Y lo mas importante desde mi perspectiva: su alto nivel de racismo contra todos los que no son como ellos ( que no es esa estupidez que los cursis llaman racismo inverso ) Racismo que puede llegar a ser muy violento.
Hay por cierto grupos mucho menos deseables y mas disruptivos que además de los problemas antes mencionados están altamente infiltrados por terroristas, gente casi totalmente refractaria a integrarse a la sociedad que los recibe, en base a una """Religión""" incompatible con los valores occidentales. un arribo masivo de ese tipo de gente si que me subleva las tripas. Y si no variamos el rumbo de manera rápida eso es lo que se nos va a venir en masa.
Es nuestro problema, causado mas por nuestras autoridades actuales y pasadas que por los propios inmigrantes y somos nosotros los llamados a dar una solución que pasa necesariamente por acciones legislativas integrales , sea de un sopetón ... Lo que nunca resulta en Chile. o Una legislación base y después arreglar la carga en el camino .... Que tristemente es mas propio de nuestra idiosincrasia. Pero que a la larga si resulta.

[camilo1ats]

No se puede negar el ingreso basado en la mera nacionalidad, la raza o por religión ( En este punto acusenme de lo que gusten pero eso es una lástima en particular en lo referido a una cosa que podríamos llamar """religión"""" monoteísta de entre cuyos creyentes entre un 15 a 25% son simpatizantes de movimientos radicales y terroristas. )

personalmente a ese respecto dudo mucho de la legalidad de esa medida aplicada de la forma que planteas

Si se puede, tú lo has dicho se llama discrecionalidad, todos los países lo hacen, inclusive Ustedes, que ya me acordé de un par de casos, por ejemplo el de la guerrillera Piedad Córdoba.

Lo que planteas lamentablemente adolece del defecto de la discrecionalidad de quien ejerza el poder en un determinado momento

Un agente de migración toma la decisión en dos minutos, o tal vez su supervisor, es válido y funciona así en todos los aeropuertos del mundo mundial.

Hoy aplicamos esa medida a los haitianos, pero imagínate mañana con la excusa de los narcos, los sicarios, el comercio sexual, los prestamistas, las tomas ilegales de terrenos públicos para la instalación de chabolas, y la posibilidad ( que me informan ya se está dando) de que lleguen numerosos ex farc desmovilizados etc. etc. etc. se le aplica esa política a todos los colombianos sin distinción ... A ti te parecería justa?, o discriminatoria y digamos algo así como ligeramente ilegal, en relación a las normas del derecho internacional ? y aún peor respecto de las propias normas internas chilenas ?

Infortunadamente mi país exporta mucho delincuente, y no deberían aceptar a ninguno. Te cuento una cosa, que tal vez no sabes, en la AP hay una plataforma de consulta sobre antecedentes precisamente para evitarse ese problema, sabes de los cuatro países cual es el único que no ha avanzado absolutamente en nada, adivina adivinador?.

Chile.

O el caso inverso tipo A Merkel o el régimen K en Argentina que declare fronteras abiertas.

Te refieres al Plan Patria Grande del Tuerto?, eso ya se acabó, pero también derivó en algo bueno, que fue el Acuerdo de Residencia del Mercosur, que por ejemplo Chile no le aplica a ciudadanos colombianos y Colombia si a ciudadanos chilenos.

Saludos,

[Fulvio Boni]

Si se puede, tú lo has dicho se llama discrecionalidad, todos los países lo hacen, inclusive Ustedes, que ya me acordé de un par de casos, por ejemplo el de la guerrillera Piedad Córdoba.

Me parece recordar, tu me corriges si me equivoco, que planteo justamente que la mera discrecionalidad es una enemiga del derecho. en el asunto en comento, una autoridad Presidente por ejemplo, que instruye a todos sus funcionarios para que impidan la entrada de ciudadanos de Mongolia solo por el hecho de tener esa nacionalidad, sin una causal legal es un a aplicación discrecional ergo ilegal de la autoridad

La señora o señorita Lourdes Flores a la que ambos haceos alusión se le prohibio la entrada en virtùd al N 1 del Artìculo 15 del Decreto ley 1.094 que dice :

ARTICULO 15º: Se prohíbe el ingreso al país de los siguientes extranjeros:

1. Los que se propaguen o fomenten de palabra o por escrito o por
otro cualquier otro medio, doctrinas que tiendan a destruir o
alterar por la violencia, el orden social del país o su sistema de
gobierno, los que estén sindicados o tengan reputación de ser
agitadores o activistas de tales doctrinas y, en general, los que
ejecuten hechos que las leyes chilenas califiquen de delito contra
la seguridad exterior, la soberanía nacional, la seguridad interior
o el orden público del país y los que realicen actos contrarios a
los intereses de Chile o constituyan un peligro para el Estado;


Ergo no fue discrecional, se le aplico a esa apologista de la violencia política una causal legal para declararla inadmisible.
............ No es lo mismo
Quizas es mi culpa tu confusión el sentido y alcance de la palabra discrecionalidsad en este aspecto:

Discrecionalidad es : No te dejo entrar ... "porque no quiero", " porque si", porque no me gusta tu cara, tu paìs, tu raza ". Lo que es muy distinto a no te voy a dejar entrar ( aún cuando yo funcionario público crea que puedes entrar) por que te encuentras dentro de la hipótesis de la causal de inadmisibilidad A, B o C de la Ley, Decreto o reglamento X.
La aplicaciòn de una norma jurídica vàlida nunca es discrecional, debe establecer causales.
Espero haber sido mas claro y que se entienda la diferencia,

Un agente de migración toma la decisión en dos minutos, o tal vez su supervisor, es válido y funciona así en todos los aeropuertos del mundo mundial.

Como creo haberte señalado no es solo en los aeropuertos.
La decisión debe basarse en la ley, no en gustos personales, ordenes superiores verbales u otra yerbas extrañas.

Cuando eso comience a suceder significa que perdimos, que Chile dejo de ser Chile, un país apegado al derecho y pasamos a convertirnos en una isla caribeña de cuarto enjuague, significa que los bárbaros triunfaron.

Infortunadamente mi país exporta mucho delincuente, y no deberían aceptar a ninguno.

Ya, pero apegàndnos al tema en comento, El Estado de Chile , ni ningún Estado puede partir de la base que todos los casi 50 millones de colombianos responden a las características de un delincuente y en base a ello prohibir el ingreso de todos los colombianos.

Te cuento una cosa, que tal vez no sabes, en la AP hay una plataforma de consulta sobre antecedentes precisamente para evitarse ese problema, sabes de los cuatro países cual es el único que no ha avanzado absolutamente en nada, adivina adivinador?.

Chile.

Me quieres decir que Chile está atrasado en materia migratoria ????????? Nooooooooooooooooo te juro que no te puedo creer.

Estimado de eso justamente estamos hablando, nuestros problemas migratorios derivan justamente en que desde 1975 no se ha hecho nada de nada en ese tema

[Conqueror]

Una noticia de la prensa chilena de hoy sobre el tema de la inmigracion:

El ingreso de inmigrantes al país no para. Muestra de ello es que “más de 8.600 haitianos entraron a Chile en el último mes”, dijo ayer el director general de asuntos consulares y de inmigración del Ministerio de Relaciones Exteriores, Carlos Appelgren.

La información fue entregada por el diplomático en la Cámara de Diputados, hasta donde llegó para dar cuenta de la posibilidad de comenzar a exigirles visa a las personas que viajen desde la isla caribeña a Chile.

“Eso está en estudio y no se ha definido, así que vine a informar sobre el particular”, explicó Appelgren, tras la sesión, donde señaló que el tema está siendo analizado por el Ministerio del Interior. También precisó que desde el 1 de enero al 26 de julio reciente han ingresado al país 44.846 ciudadanos haitianos, situación que, según el funcionario de la Cancillería, “se ha ido acentuando exponencialmente” en los últimos meses.

Sin embargo, lo más complejo dice relación con varias investigaciones de la fiscalía relativas al ingreso de ciudadanos de ese país a Chile. Según el diplomático, “actualmente hay 16 indagatorias del Ministerio Público que tienen relación con el tema de trata y tráfico de personas a Chile”.

http://www.latercera.com/noticia/cancil ... ltimo-mes/

En un semestre de este a~o han ingresado casi 45.000 haitianos. Algunos son victimas de trata de personas. Ingresan a Chile con falsos contratos de trabajo, que no existen. Esa cantidad para un pais de apenas 17 millones de personas es demasiado. Jandres tiene razon cuando dice que una vez que el extranjero llega a Chile, sera casi imposible expulsarlo.
Reitero que soy un convencido que la inmigracion en general es buena. Pero porque Chile no podria imponer requisitos al ingreso como el tan liberal Canada hace? examenes medicos, cierto nivel de educacion y hablar el idioma, y falta de antecedentes penales en el pais de origen. No se trata de prohibir la inmigracion, sino de regularla.

La pregunta es: ¿Quién y cuándo va a cerrar la llave? Porque hoy por hoy es una verdadera INUNDACIÓN de inmigrantes ilegales e indeseables...y no solo haitianos....¿Qué vamos a hacer con ellos? Claramente no calzan para nada con nuestra cultura y costumbres.
¿Tendremos en algún momento tener que invertir para retornarlos a sus países de origen' De hecho creo que a estas alturas lo más urgente es cerrar la llave asap, y después pensar que hacer.....Una posibilidad sería poner un incentivo al retorno; Aúnque haya que invertir recursos en elklos es más barato que tener que mantener miles de inmigrantes que nada aportan.

[j@vier]

Hola estimado Conqueror. Ello no va a ocurrir en este gobierno. Se toparia con los intereses de la B. que quiere volver a Naciones Unidas. A ella no le basto arruinar a Chile, ahora quiere arruinar el mundo. No se veria bien en la ONU una medida de ese tipo. Ella siempre ha gobernado con un ojo puesto en su pega post-presidencial.

[Conqueror]

Hola estimado Conqueror. Ello no va a ocurrir en este gobierno. Se toparia con los intereses de la B. que quiere volver a Naciones Unidas. A ella no le basto arruinar a Chile, ahora quiere arruinar el mundo. No se veria bien en la ONU una medida de ese tipo. Ella siempre ha gobernado con un ojo puesto en su pega post-presidencial.

Tienes razón estimado, lamentablemente es así....lamentablemente en Chile aún hay quienes votan por seres tan ineptos y corruptos.