Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[j@vier]

Que Biden hubiera sido proclamado igual, desde luego, pero los que asaltaron el congreso fue para bloquear por la fuerza la proclamación de las elecciones. Que no lo pudieran lograr no cambia sus intenciones.

Volviendo al tema, la diferencia es que en USA el presidente tuvo que admitir los resultados electorales, Igualito que Maduro en Venezuela (y así se reconduce la discusión).

Saludos

Satamente. Que en una democracia burguesa, representativa, cochina y hedionda hay maneras legitimas de expresar el descontento, y otras que no lo son. Que si no te gusta el resultado en cuantro años tienes la oportunidad de dar vuelta el resultado. SDimpre que exista el estado de derecho claro.

[j@vier]

El Estado hace control siempre, incluso en tu país, ya en el hilo de tu presiente te demostrado que hay expropiaciones y desalojo forzosos.... Y por supuesto es una democracia, mientras que China no lo es, sin embargo, todas las encuestas internacionales (no de encuestadores Chinos) dan como resultado que los Chinos están de acuerdo con su sistema de gobierno, algo que no sucede ni en Cuba ni en Venezuela

Como se nota por donde te aprieta a ti el zapato. Como en Chile o Noruega, el estado interviene en ciertas cosas, pues es legitimo que cualquier estado y en cualquier circunstancia intervenga practicamente en todo, desde la economia hasta decidir donde el individuo debe residir.

En Norkorea es sin embargo donde los ciudadanos estan mas conformes con su sistema de gobierno. Hay que ver como lloran por la muerte de Kim nosecuantitos. Eso si es amor del bueno:

[REDSTARSKI]

Creo que eso no es así o en todo caso es un tema mucho mas serio que en Latinoamérica, el respeto a la propiedad privada.

Es que eso no es tan asi. En primer lugar hay que distingur la propiedad urbana de la rural. Mientras la propiedad inmobiliaria en las ciudades siempre pertenece al estado, este sin embargo puede conceder contratos "de arriendo" que se renuevan automaticamente y pueden durar varias decadas, permitiendo una suerte de propiedad sobre esos derechos, que se pueden transferir legalmente en un esquema de mercado (muchos oferentes, muchos demandantes):

Article 9 of the “Land Administration Law of the People’s Republic of China” (revised in 2020) stipulates that land in urban areas is owned by the state

https://www.mdpi.com/2073-445X/10/6/646/htm

Pero en zonas de explotacion agricola la [propiedad pertenece a la comunidad, al poblado, por asi decirlo. Es decir es una propiedad colectiva.

, while land in rural and suburban areas, except for land that is state-owned by law, is collectively owned by farmers

Hasta ahi todo bien, nadie esperaria que en un regimen comunista la propiedad rural sea de caracter individual. Y mientras el agricultor puede arrendar dicha propiedad para un empresa agricola por ejemplo, no tiene la libre disposicion de su tierra, o sea no puede enajenarla. El problema se presenta con lo que en castellano llamamos el cambio de uso de suelo, o sea que la tierra sea destinada para usos urbanos. Ahi es cuando la cosa comienza a ponerse de color hormiga.

Tu conoces el dicho acerca de los agricultores, que es valido en EEUU, China o Timboctu "ricos en tierra, pero pobres en dinero". Pues solo realizan su riqueza cuando venden su tierra. Pero en China no, porque para poder cambiar el uso del suelo de agricola a urbano y hacer dinero, primero las autoridades locales (del PCCH por supuesto) deben expropiar la tierra y cambiar el uso del suelo. Y es ahi donde el campesino pierde, porque no tiene la pripiedad individual de la tierra, y el valor de la expropiacion es la que diga el PCCH representado por sus autorirades locales. O sea no hay mercado.

Y eso ha desencadenado rebeliones y alzamientos entre los campesinos que no estan de acuerdo con lo que el estado quiera pagar por sus tierras:

People rarely mention that in 2004 paramilitary troops put down an uprising of 100,000 farmers in Sichuan. Or that, in the mid-2000s, government expropriations of rural land were described by one academic as resembling “low-intensity war.”[2] Or that in 2011, a series of peasant uprisings in Wukan, Guangdong, convulsed the country’s top leadership.

https://www.cfr.org/blog/chinas-retrogr ... %2C%202018.

Aqui una nota de la BBC sobre el levantamiento en Wukan:

https://www.bbc.com/news/world-asia-chi ... uthorities

osea, al no tener propiedad individual de la tierra el campesino no tiene la libre disposicion de la misma, pero el colectivo agricola del que forma parte tampoco. Estan sujetos a los abusos del partido.

In fact, the collective ownership structure, combined with regulations that require rural land be primarily used for agriculture, mean that when cities expand into rural areas, the government must expropriate villager-owned land in order to legally develop it.

https://www.cfr.org/blog/chinas-retrogr ... %2C%202018.

Me cuesta creer que sea así en realidad porque es muy ineficiente, cómo crear un mercado inmobiliario si la propiedad de las viviendas es del estado, me imagino que ese principio funciona de fondo, pero en realidad no se aplica, y el arrendamiento simbólico tiene en la practica la misma forma que un titulo de propiedad que se hereda, pues la persona a comprado el inmueble.

Sobre la tierra agricola colectiva, hay un problema ahí y es que si no hay trabajo colectivo coercitivo es imposible mantener la productividad de las tierras, es decir, un trabajo no remunerado a punta de bayoneta que es aprovechado por quien arrienda las tierras, lo lógico es que quien arrienda haga la inversión de capital para mantener la productividad de la tierra, que no es poco, y que esta le otorgue privilegio sobre la parcela que cultiva, para que el sistema sea productivo y no mate a la gente de hambre como en el pasado comunista, privilegio que se acerca en la practica mas a una propiedad privada que colectiva.

El de las tierras rurales urbanizadas, no veo que el abuso contra los campesinos sea el resultado principalmente de la naturaleza de la propiedad, sino de las enormes fortunas que mueve la industria inmobiliaria y de la planificación estatal china, que puestos en la balanza a decretado como perdedores a los campesinos, habria que tener mas información sobre si eso se hace sobre la ruina de los campesinos, o si estos son remunerados de forma racional o justa.

Todo eso que usted señala se ensayó en la Venezuela castrochavista y todo fue evolucionando hacia mi respuesta.

No conozco a dedillo la realidad China, pero alimentar a tanta gente no es posible con trabajo colectivo en parcelas arrendadas en un sistema comunista, eso sólo trae hambre. Yo diría que lo maximo sería un sistema de privilegios productivos sobre tierras colectivas que en la practica a evolucionado a lo que en Venezuela llaman: la tierra es de quien la trabaja.

Gracias por tomarse el tiempo de responder con tanta información.

[sinsentidocomun]

https://www.efe.com/efe/america/mexico/ ... 45-3491297

Los ecuatorianos y colombianos ya tenemos la piel dura, somos tricolores hasta en la sala de deportados...

Durante 2017 fueron deportados 77 venezolanos de los 177 que se presentaron ante una entidad migratoria, según datos de la unidad de Política Migratoria de la Secretaría de Gobernación.

Venezuela es el tercer país de América Latina con más deportaciones por parte de México, después de Ecuador, con 171, y Colombia, con 462.

[NBQ soldier]

https://www.aporrea.org/ideologia/n370908.html

El Consejo Nacional Electoral estableció que desde las 6:00 a.m. y hasta las 6:00 p.m. del 26 de enero, escasas 12 horas, es el tiempo que tiene la oposición para recoger las firmas necesarias que activarán el referendo revocatorio presidencial.


Democracia pura y dura!! No dizque no era un democrata?

[sinsentidocomun]

https://www.aporrea.org/ideologia/n370908.html

El Consejo Nacional Electoral estableció que desde las 6:00 a.m. y hasta las 6:00 p.m. del 26 de enero, escasas 12 horas, es el tiempo que tiene la oposición para recoger las firmas necesarias que activarán el referendo revocatorio presidencial.


Democracia pura y dura!! No dizque no era un democrata?

Bueno al menos tendrán el gusto de recoger firmas, a los ecuatorianos hasta eso se nos niega, para que vean lo que es democracia.

Corte Constitucional inadmite a trámite el pedido de revocatoria de mandato del presidente Moreno
https://www.pichinchacomunicaciones.com ... te-moreno/
“De qué vale tener elecciones democráticas y tener una Constitución cuando no se las respeta así como tampoco se respeta la voluntad popular”, lamentó.

[karl off2]

https://www.aporrea.org/ideologia/n370908.html

El Consejo Nacional Electoral estableció que desde las 6:00 a.m. y hasta las 6:00 p.m. del 26 de enero, escasas 12 horas, es el tiempo que tiene la oposición para recoger las firmas necesarias que activarán el referendo revocatorio presidencial.


Democracia pura y dura!! No dizque no era un democrata?

Bueno al menos tendrán el gusto de recoger firmas, a los ecuatorianos hasta eso se nos niega, para que vean lo que es democracia.

Corte Constitucional inadmite a trámite el pedido de revocatoria de mandato del presidente Moreno
https://www.pichinchacomunicaciones.com ... te-moreno/
“De qué vale tener elecciones democráticas y tener una Constitución cuando no se las respeta así como tampoco se respeta la voluntad popular”, lamentó.

Comparacion que no cabe...

1. El caso q usted pone es claro...La solicitud NO cumplio con lo requerido para pasar (incluso nombran los articulos que NO cumplio), asi funciona una democracia con separacion de poderes. Si usted presenta una solicitud al aparato judicial y NO lo cumple en el fondo y en la forma se niega, sin importar el color, sabor u olor del papel impreso. En ningun gobierno del mundo sin importar si es o no comunista se tumba un gobierno por no cumplir con el 100% de las metas de su plan de gobierno. Hasta el seudosalvador Correa NO cumplio con el 100% de metas por que normalmente todos lo politicos prometen lo que no pueden cumplir pues sus promesas no estan basadas en presupuestos REALES, estan basadas en SUPUESTOS. Mañana tendre precio de petroleo a 150 dolares y no tendre pandemias y propongo un plan de gobierno....el mañana llega con petroleo a 50 dolares y una pandemia y tal vez no pueda hacer el plan de gobierno que queria. Alguien tiene que ser muy estupido para no darse cuenta de esas pequeñas diferencias y pedir revocatorias...

2. Caso venezolano, la petición SI cumplio con lo requerido (por algo fue admitida) y como no hay separacion de poderes (seria un completo imbecil el tribunal si cumple con todas las condiciones y no la admite) manipula esa ley para volverla inaplicable... le aseguro q si en Ecuador admitieran la solicitud de destitucion (el problema de muchas revocatorias, la colocan unos ignorantes q solo quieren ser publicitados para proximas elecciones pero no saben ni cuales son las causales legalmente admitidas, pateticos) y les dijeran tienen solo 12 horas para recoger firmas usted no estaria diciendo que "al menos me dieron el gusto de recoger firmas" y de forma sugerida afirmaria que es una "democracia"..

[sinsentidocomun]

Comparacion que no cabe...

En el caso ecuatoriano era mas que clara la traición del Presidente a sus votantes, de quienes hasta se burló públicamente, la revocatoria era mas que prescrita para este caso, simplemente se la bloqueó con leguleyadas.

[KL Albrecht Achilles]

Bueno al menos tendrán el gusto de recoger firmas, a los ecuatorianos hasta eso se nos niega, para que vean lo que es democracia.

Esa es una de las caracteristicas del regimen, aparentar que se llevan a cabo consultas a la poblacion, cuando en realidad ponen todas las trabas posibles. Ya Jorge Rodriguez dijo que de hacerse el referendum no participarian mas de los cinco millones de venezolanos que estan en el extranjero, solo se les permitira votar a los que esten dentro del territorio nacional.

Saludos

[karl off2]

Comparacion que no cabe...

En el caso ecuatoriano era mas que clara la traición del Presidente a sus votantes, de quienes hasta se burló públicamente, la revocatoria era mas que prescrita para este caso, simplemente se la bloqueó con leguleyadas.

Le recuerdo que este hilo es venezolano, no ecuatoriano...sin embargo, para usted son leguleyadas por que es evidente q no le gusta ese gobierno. Seguramente durante Correa tambien pasaron procesos de revocatoria por parte de opositores y esas mismas "leguleyadas" (que yo sepa no cambiaron de constitucion en 10 años) no permitieron que pasaran, no importo el sabor o el color del papel. Las revocatorias en TODOS los gobiernos democraticos tienen muchas leguleyadas para pasar pero al menos existen esas leguleyadas precisamente para dar estabilidad y evitar el "ahora me cae mal y se tiene que ir", sea en Suecia, Suiza o Botswana.

En seudodemocracias existen las leguleyadas que rayan en la tonteria, y pasan revocatorias pero manipulan el "resuelve" para colocar condiciones de inaplicabilidad (como colocar 12 horas para recoger firmas cuando para votar dan 2 o 4 meses para inscribirse para votar, o para revocar pedir votar el 80% cuando en la votacion solo voto el 51%...ahora entiende la ridiculez?) q al final las convierte en reales dictaduras.

En dictaduras admitidas, ni siquiera existen leguleyadas para excudarse en la inadmision por incumplimiento. simplemente no existe la figura y eso hoy en dia esta tan mal visto internacionalmente que en la realidad una seudodemocracia es una dictadura-soft. "te respeto tu derecho pero hare lo imposible para q no lo ejerzas" y no por incapacidad, sera con plena consciencia.

[REDSTARSKI]

https://www.elnacional.com/economia/sol ... ubsidiado/


La inteligencia de esta gente, van a dar subsidio a los transportistas, es decir les regalan el diesel, los transportistas ganan mas revendiendo el diesel que transportando gente y quien necesita el diesel para trabajar y ser productivo no lo consigue o debe pagarlo a precios elevados.

[Igneo]

Excelente medida, la derecha después de robar y desangrar al país quieren solicitar un revocatorio para destituir a nuestro comandante latinoamericano Nicolás Maduro. Es necesario saber quienes son los firmantes para poder comenzar a construir el Socialismo del Siglo XXI, ya que nos están saboteando tanto nacional como internacionalmente, Maduro les tiende la mano y ellos le muerden la otra mano con una solicitud de revocatorio, así que absténgase a las consecuencias.



Por otro lado, gracias mi presidente Correa por tanto apoyo, pronto el traidor de Gabriel Boric se dará cuenta de que quien se mete con Maduro se seca.

[Severino16]

Excelente medida, la derecha después de robar y desangrar al país quieren solicitar un revocatorio para destituir a nuestro comandante latinoamericano Nicolás Maduro. Es necesario saber quienes son los firmantes para poder comenzar a construir el Socialismo del Siglo XXI, ya que nos están saboteando tanto nacional como internacionalmente, Maduro les tiende la mano y ellos le muerden la otra mano con una solicitud de revocatorio, así que absténgase a las consecuencias.



Por otro lado, gracias mi presidente Correa por tanto apoyo, pronto el traidor de Gabriel Boric se dará cuenta de que quien se mete con Maduro se seca.

Pura democracia pues!! Y aquí algunos ilusos pensando que el revocatorio es la solución y culpa a los opositores de todo...

[jandres]

Excelente medida, la derecha después de robar y desangrar al país quieren solicitar un revocatorio para destituir a nuestro comandante latinoamericano Nicolás Maduro. Es necesario saber quienes son los firmantes para poder comenzar a construir el Socialismo del Siglo XXI, ya que nos están saboteando tanto nacional como internacionalmente, Maduro les tiende la mano y ellos le muerden la otra mano con una solicitud de revocatorio, así que absténgase a las consecuencias.



Por otro lado, gracias mi presidente Correa por tanto apoyo, pronto el traidor de Gabriel Boric se dará cuenta de que quien se mete con Maduro se seca.

Que les pongan un parche amarillo en el brazo.....

Hay que estar como una cabra, el apoyar este tipo de cosas....

Y el señor Correa no es un iletrado para saber lo que significa y es un bloqueo...

y vosotros tampoco.

[REDSTARSKI]

https://www.elnacional.com/venezuela/ha ... a-su-lado/

Todavía ocurre, esto es para los que niegan el genocidio castrochavista.

Lamentablemente un profesor de la ULA, pero fueron ellos los camarades responsables de formar generación tras generación de guevaristas mariguaneros algunos de estos guevaristas los vemos en varios hilos del foro queriendo imponer su ideología inhumana.

No veran a los youtubers pagados por la dictadura hablar de esto.

Muerte por hambre. Y así miles y miles mas.