Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[KL Albrecht Achilles]

1. Maduro dimite y se exilia en Teherán con todos los que quieran seguirle, previa inspección para que no se lleven lo robado. Si no quieren irse, tienen la opción de comparecer ante los tribunales. Si son absueltos, no tendrán nada que temer.

2. Establece un gobierno provisional basado en las últimas elecciones medianamente libres, en las que ganó la oposición.

3. Se destruye el tinglado de amiguismo organizado por los chavistas.

4. Se realizan elecciones libres para una asamblea constituyente.

Todo bien, excepto el punto 4. eso ya se hizo con la participacion de la oposicion.
Se realizarian elecciones para escoger las nuevas autoridades con supervision de la comunidad internacional.

Saludos

[sinsentidocomun]

Les hago el plan de "normalización" gratis:
Las partes acuerdan:
1. Reconocer el gobierno de Maduro

Desde siempre, la mejor manera de acabar una guerra es rendirse ¿Por qué reconocer a un criminal? ¿Por qué no es él el que dimite?

Y si aprendemos de las experiencias pasadas?, ¿queremos que Venezuela termine como Libia o como Siria?,

2. Desbloquear activos venezolanos y permitir compras

Los esbirros de Maduro empleaban esos activos para enriquecerse y para mantener la opresión. Además, no se equivoque, si Venezuela está mal no es porque se permitan o no compras. Siempre podría vender petróleo, pero resulta que ni puede extraerlo ¿Por qué? Por esas malvadísimas empresas que no quieren colaborar con el régimen con el pretexto de que les expropiaron. Que malas, les roban y no dejan que les vuelvan a robar. Qué malos los que no venden hasta que no les indemnicen por lo que les robaron.

La corrupción existe en Venezuela (y en otros países como España), pero en este contexto es un mal menor para traer normalización a la vida de los venezolanos que no son "esbirros" que supongo mayoría.

3. Liberación de presos políticos

Esperando estamos. Ahora bien, la legalidad de un régimen que mantiene presos políticos…

Si los hay, en España los llaman políticos presos.

4. Llamar a elecciones generales anticipadas con participación de todos los sectores, sin vetos, que deberán ser organizadas y ejecutadas por la ONU.

¿Elecciones libres mientras Maduro y sus secuaces sigan en el poder? ¿Recuerda que han apresado a sus opositores, o los han inhabilitado, para que la oposición no tenga candidatos con posibilidades? Es como decir que en Cuba puede haber elecciones libres con Castro II en el poder.

El arte de la negociación es encontrar mínimos comunes, una píldora amarga que traguen todos los participantes, si quiere rendición / exterminio no hay porque negociar.

5. Posesionar a las autoridades electas que decidirán el camino ulterior.

Obvio. El problema es que Maduro ya ha demostrado demasiadas veces que le importa un pimiento el resultado de las urnas cuando le es desfavorable. Es imposible cualquier salida democrática con un dictador en el poder.

Le hago un plan mucho más sencillo:

1. Maduro dimite y se exilia en Teherán con todos los que quieran seguirle, previa inspección para que no se lleven lo robado. Si no quieren irse, tienen la opción de comparecer ante los tribunales. Si son absueltos, no tendrán nada que temer.

2. Establece un gobierno provisional basado en las últimas elecciones medianamente libres, en las que ganó la oposición.

3. Se destruye el tinglado de amiguismo organizado por los chavistas.

4. Se realizan elecciones libres para una asamblea constituyente.

¿Le parece bien?

Saludos

[/quote]

Mis observaciones.

1. que Maduro emigre a Irán o Rusia o China o Cuba puede ser hasta necesario, pero debería quedar claro que todos los miembros del gobierno actual (familias y amigos) se pueden quedar sin temor a represalias y si se trata de justicia deberán ser juzgado con total imparcialidad así como se debería juzgar a los miembros de la oposición que cometieron crímenes.

2. El gobierno debe nacer de elecciones con la participación de TODAS las fuerzas políticas, nada de guaidós.

3. En una negociación no puedes usar palabras como "destruir" hay que ser asertivos, considero que cualquier reforma a las instituciones venezolanas deben ser propuestas en camapaña electoral y nacer de un gobierno electo reconocido por todos.

4. Es una fórmula de variación al punto 2.

[sinsentidocomun]

Pero su plan tiene un serísimo problema... para el régimen.

Con esos puntos usted prácticamente está reconociendo que ese "gobierno" es clara, completa, indiscutible y totalmente ilegal y tiránico. Todo un avance.

Ummm, habría que ser ciego para no darse cuenta que desde hace unos años el gobierno y la oposición venezolano no ha manejado bien la situación que ha derivado en sufrimiento para la población, la oposición no puede sacar a Maduro ni con la ayuda de Trump, el gobierno no puede superar el bloqueo, estamos ante una crisis, las crisis hay que resolverlas, la idea de una negociación es que las partes enfrentadas encuentre un camino, una negociación significa renuncia para las partes a cambio de resolver el problema de institucionalidad.

Si esperamos que se invada Venezuela para acabar con el gobierno de Maduro las consecuencias sería muchos mas graves que negociar una salida pacífica a la crisis, y ojo que podría ser que el Partido Chavista vuelva a ganar las elecciones como ocurrió en Bolivia con el MAS y si gana la oposición y el Presidente antichavista se dedica a perseguir a los chavistas volvemos a fojas cero.

[Andrés Eduardo González]

Sabe por qué le digo que es un tremendo problema para el régimen más que para la oposición

Por la sencilla razón que ellos siempre han negado que tengan presos políticos, ellos siempre han dicho que son un gobierno legítimo y por consiguiente no tendrían nada qué negociar para salir y que su CNE es muy eficiente y pulcro.

[sinsentidocomun]

Sabe por qué le digo que es un tremendo problema para el régimen más que para la oposición

Por la sencilla razón que ellos siempre han negado que tengan presos políticos, ellos siempre han dicho que son un gobierno legítimo y por consiguiente no tendrían nada qué negociar para salir y que su CNE es muy eficiente y pulcro.

La idea es negociar para superar un problema que no tiene visos de solución a corto plazo, mira si Colombia negoció con las FARC para detener la violencia y si la memoria no me falla tuvo que permitir el retorno a la vida civil de combatientes subversivos y creo que liberó a alguno (no estoy seguro), ¿preso políticos? En mi país hay presos y perseguidos políticos y nadie se mosquea, en España hay políticos presos, en Perú acaban de arrestar a 70 personas por apología al terrorismo al ser de alguna forma continuidad de SL, lo que no es un crimen común y cae en la vertiente del crimen político.

[Kraken]

Además está el problema de dejar de robar, devolver lo robado y empezar a trabajar.

[tercioidiaquez]

Si los hay, en España los llaman políticos presos.

Para variar, no tienes ni idea de lo que hablas.
Que mas quisiera Venezuela (la gente normal) que fuera como esto (al menos de momento...porque ya se encarga el régimen de exportar sus bondades/euros a cambio del petroleo.

Me permito poner este enlace de este mismo foro

viewtopic.php?f=12&t=33557&p=7516035#p7516035

pero la culpa será de otros, como de costumbre...

[KL Albrecht Achilles]

...podría ser que el Partido Chavista vuelva a ganar las elecciones como ocurrió en Bolivia con el MAS...

No existe ni la mas remota posibilidad de que suceda algo asi aqui, siendo que ocurran las elecciones en buena lid y con el aval de la comunidad internacional.
Basta con ver que con todos los controles del regimen y sin participacion de la oposicion apenas sacaron (segun ellos) 3,5 millones de votos (esa cifra casi suma la gente que trabaja en la administracion publica) de un universo de 20 millones.

Saludos

[sinsentidocomun]

...podría ser que el Partido Chavista vuelva a ganar las elecciones como ocurrió en Bolivia con el MAS...

No existe ni la mas remota posibilidad de que suceda algo asi aqui, siendo que ocurran las elecciones en buena lid y con el aval de la comunidad internacional.
Basta con ver que con todos los controles del regimen y sin participacion de la oposicion apenas sacaron (segun ellos) 3,5 millones de votos (esa cifra casi suma la gente que trabaja en la administracion publica) de un universo de 20 millones.

Saludos

Entonces la oposición es bien tonta, si asumimos que el 90% de la abstención es oposición si participaban tenían la victoria asegurada, no los comprendo, parece que lo que quieren es destruir lo poco que queda de Venezuela, quieren bombas, quieren muertos.

[Silver_Dragon]

Entonces la oposición es bien tonta, si asumimos que el 90% de la abstención es oposición si participaban tenían la victoria asegurada, no los comprendo, parece que lo que quieren es destruir lo poco que queda de Venezuela, quieren bombas, quieren muertos.

¿Para que se presenta la oposición, si ya ganó las elecciones de 2015 con el 56% de los votos y no se le dejo gobernar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... la_de_2015

Maduro dio el pucherazo, no aceptando los resultados, creando un parlamento paralelo y persiguiendo a toda oposicion. Es una completa perdida de tiempo si la dictadura continua..... esto ya es un dictador vitalicio que nunca va a aceptar nada que no sea el y sus esbirros (quien no me vota no come).

[sinsentidocomun]

Entonces la oposición es bien tonta, si asumimos que el 90% de la abstención es oposición si participaban tenían la victoria asegurada, no los comprendo, parece que lo que quieren es destruir lo poco que queda de Venezuela, quieren bombas, quieren muertos.

¿Para que se presenta la oposición, si ya ganó las elecciones de 2015 con el 56% de los votos y no se le dejo gobernar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... la_de_2015

Maduro dio el pucherazo, no aceptando los resultados, creando un parlamento paralelo y persiguiendo a toda oposicion. Es una completa perdida de tiempo si la dictadura continua..... esto ya es un dictador vitalicio que nunca va a aceptar nada que no sea el y sus esbirros (quien no me vota no come).

Con mas razón con mucha mas razón, ya había un camino avanzado, Guaidó es apoyado por USA y otros en base a una envestidura parlamentaria, si hubieran participado y ganado de nuevo con el 70 o 80% de los votos, la situación de Venezuela está en un punto muerto, una victoria electoral de la oposición hubiera dado mayor legitimidad a la oposición, que ha perdido mucho con sus payasadas, amén que pudieron forzar una negociación mas favorable, creo que fue un error no participar, creo que tienen todas las esperanzas que Tio Cayman desembarque con miles de marines y masacre a los chavístas reales e imaginarios, que bombardeen y destruyan infraestructura y claro dejar como legado una guerrilla chavista.

[Domper]

Y si aprendemos de las experiencias pasadas?, ¿queremos que Venezuela termine como Libia o como Siria?,

¿MUcho mejor como Cuba?

La corrupción existe en Venezuela (y en otros países como España), pero en este contexto es un mal menor para traer normalización a la vida de los venezolanos que no son "esbirros" que supongo mayoría.

Si solo fuese por corrupción. Se emplean esos fondos para mantener la dictadura. Fondos a los que ha accedido ilegalmente, pues Maduro se ha saltado todas las leyes que ha podido.

Si los hay, en España los llaman políticos presos.

Si usted confunde la persecución por ideas políticas,c onuan rebelión, demuestra su curioso sentido de la justicia ¿justicia poular, tal vez?

El arte de la negociación es encontrar mínimos comunes, una píldora amarga que traguen todos los participantes, si quiere rendición / exterminio no hay porque negociar.

Usted habla de exterminio. Pero si el mínimo común incluye a un dictador que ignora los resultados de las elecciones, mal vamos.

1. que Maduro emigre a Irán o Rusia o China o Cuba puede ser hasta necesario, pero debería quedar claro que todos los miembros del gobierno actual (familias y amigos) se pueden quedar sin temor a represalias y si se trata de justicia deberán ser juzgado con total imparcialidad así como se debería juzgar a los miembros de la oposición que cometieron crímenes.

Obvio. Maduro ya se ha encargado de encarcelarlos y de juzgarlos por crímenes reales o supuestos.

2. El gobierno debe nacer de elecciones con la participación de TODAS las fuerzas políticas, nada de guaidós.

¿Maduro es mínimo común y Guiadó no? Entiendo.

Saludos

[Silver_Dragon]

creo que tienen todas las esperanzas que Tio Cayman desembarque con miles de marines y masacre a los chavístas reales e imaginarios, que bombardeen y destruyan infraestructura y claro dejar como legado una guerrilla chavista.

El Pastiche de la invasión que tanto clama maduro (desde los tiempos del comandante eterno o de los castro)..... ni la supuesta "guerra del caribe" ni que vienen los gringos. Algunos se creen mucho cierta propaganda.....

[sinsentidocomun]

Y si aprendemos de las experiencias pasadas?, ¿queremos que Venezuela termine como Libia o como Siria?,

¿MUcho mejor como Cuba?

El punto de mi comentario era evitar terminar con muchos muertos, heridos e infraestructura destruida innecesariamente, hombre sentido común.

Digresión --> Podrían terminar como Vietnam es hoy en día, aprovecho para hacerte reflexionar que Vietnam, la comunista, es un país con quien USA comercia y mantiene extraordinarias relaciones de todo tipo, esa Vietnam que torturó POW estadounidenses por años, que provocó una crisis humanitaria, que humilló a USA, esa Vietnam ha sido perdonada, ¿Qué hizo Cuba para no ser perdonada?.

Si solo fuese por corrupción. Se emplean esos fondos para mantener la dictadura. Fondos a los que ha accedido ilegalmente, pues Maduro se ha saltado todas las leyes que ha podido.

Oye no sé, algunos de los fondos congelados se usarán para comprar insumos y alimentos para la población.

Si usted confunde la persecución por ideas políticas,c onuan rebelión, demuestra su curioso sentido de la justicia ¿justicia poular, tal vez?

Habla serio, como decimos en mi país, ¿y ese show de Guaidó y López a puertas de una base militar no es rebelión?, mira que si lo haces en España o USA o Argentina o Alemania o China tendrás suerte si sales vivo.

Usted habla de exterminio. Pero si el mínimo común incluye a un dictador que ignora los resultados de las elecciones, mal vamos.

Por eso usé la analogía de la "píldora amarga", el mal menor, por ejemplo en el gobierno de Mandela fue VicePresidente Frederik de Klerk quien fue el último Presidente del Apartheid, vamos pues sentido común.

¿Maduro es mínimo común y Guiadó no? Entiendo.

Parece que me expliqué mal, lo que quise expresar es que el gobierno que suceda Maduro debe ser un gobierno surgido de las urnas, nada de encargados sacados de la manga como Guaidó o Áñez.

[sinsentidocomun]

creo que tienen todas las esperanzas que Tio Cayman desembarque con miles de marines y masacre a los chavístas reales e imaginarios, que bombardeen y destruyan infraestructura y claro dejar como legado una guerrilla chavista.

El Pastiche de la invasión que tanto clama maduro (desde los tiempos del comandante eterno o de los castro)..... ni la supuesta "guerra del caribe" ni que vienen los gringos. Algunos se creen mucho cierta propaganda.....

Pues según un tal Bolton Mr. Trump parece estar sintonizado con Maduro.

Al mismo tiempo, Bolton atribuye a Trump una serie de afirmaciones escandalosas como, por ejemplo, que habría dicho que invadir Venezuela sería “cool” (genial) y que el país sudamericano es “en realidad, parte de Estados Unidos”.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-53088121