Sobre Hugo Chávez

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
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FRANCISCO JAVIER RESTREPO
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Mensaje por FRANCISCO JAVIER RESTREPO »

De acuerdo, pero hay que esperar que este régimen, que todo indica que se va a perpetuar, entienda por fin que una cosa es dinero, petrodólares, y otra muy distinta es riqueza y que repartir dinero en forma de subsidios no es acabar la pobreza sino diferirla, que hay que crear riqueza y esto solo se logra creando un aparato productivo que permita a la gente vivir de su trabajo, dignamente, y no de papá gobierno y que al emprendedor no hay que perseguirlo sino fomentarlo y aprender de la historia para no repetirla, que ya lo están haciendo, pues está más que demostrado en la historia de latinoamérica que las nacionalizaciones no han hecho más que cambiar empresas productivas por empresas fracasadas, y no hablo de alcahuetear a los ricos, sino de ser y exigir responsabilidad, fiscal, laboral y productiva, pero también permitiendo que haya ganancia porque de otra forma no habrá inversión, es un círculo donde todos deben poner, pues Venezuela no puede confiar en que por 200 años tendrán bonanza petrolera y menos en el mundo de hoy donde cada día se inivierte más en la investigación y producción en el area de energías alternativas.


FRAJAVRA
elposton
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Mensaje por elposton »

No es clientelismo político ni gente rehén del gobierno, esto se llama redistribución garantizada para las personas en general, es universalizar derechos básicos, básicos y muy básicos. Por ejemplo, el derecho a la vida no es simplemente vivir en paz con los vecinos o vivir en un gobierno electo por participación ciudadana, se trata de algo tan simple como garantizar el derecho a la salud. Lo mismo ocurre con los pilares de la sociedad, que es la educación, la educación misma es tan importante como la libertad y por ello es que no se debe escatimar ningún tipo de recurso en hacer la educación universal, que no es lo mismo que gratis, no limosnas ni regalos, sino un derecho básico.
Ahora, la forma en que se puede lograr todo eso no es única y si a muchos no les gusta en como ello se complementó en Venezuela es aceptable. Lo que se debe de rescatar, es la intención inquienbrantable de la revolución en cumplir esos objetivos, al igual que la revolución cubana.
Uno de los objetivos de la administración del gobierno de Chávez fue cada vez depender menos de EEUU y así también del petróleo, se sigue trabajando para que la economía venezolana se funde sobre otros cimientos y no tan desproporcionadamente en los petrodólares.
Recordemos, en Venezuela la gente no se vendió por limosnas ni por canastas familiares a los más pobres, la gente vio cambios reales y duraderos, mucho menos efímeros que antes de la revolución, la gente en Venezuela a diferencia de regímenes dictatoriales recibió conocimiento y pudo ser mucho más participativa que antes. Por lo tanto en Venezuela no funciona eso que es efectivo en otros países, "un regalito a cambio de tu voto", los venezolanos supieron exigir un cambio sustancial y se logró y sigue avanzando, en contra de esa marea negra financiada y apoyada por los mismos de siempre.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

No se puede negar que la revolucion ha tenido su impacto positivo, en verdad negarlo es mezquino. Endiosarlo es igual de mezquino. Ayer veia una mujer que lo comparaba con Jesus... hace tiempo que no veía una novela venezolana.

Ahora,se podra sustentar solo con petroleo (Chavez no hizo "menos" dependiente a Ven de USA, solo les pinto la historia que querian ver) todos estos gastos? Creo que es parte del problema,sin industria nacional (las industrias nacionalizadas creo que van de mal en peor) con desabastecimiento y con la violencia que existe en Venezuela, deja mucho que desear sobre un "buen gobierno".

Creo que la revolución venezolana ni la cubana han cumplido sus objetivos, a menos que el objetivo de Cuba sea que sus ciudadanos den pena, porque de nada te sirve leer y escribir si no tienes que comer, si no tienes como vivir. Suerte que los venezolanos tienen su petroleo.

Regalar casas no es "te regalo esto por un voto"?

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Vasili Záitsev
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Mensaje por Vasili Záitsev »

FRANCISCO JAVIER RESTREPO escribió:
Vasili Záitsev escribió:
¿Te parece poco erradicar el analfabetismo, reducir la pobreza a mínimos históricos?
¿Lanzar satélites, construir puentes como el segundo sobre el río del Orinoco es poco también?
¿El programa de las Canaima también te parece poco?
¿O el de masificar el acceso a la salud?

¿División? Era inherente, pero esta podía erradicarse colaborando de parte y parte. Lo extraño es que pese a todo, procesos que habrían desencadenado guerras civiles, aquí se ha dado en paz.


Eradicó el analfabetismo en Venezuela??? Hasta tus connacionales se burlan. Acabó la pobreza??? Repartir subsidios es acabar la pobreza??? y cuando el precio del petroleo caiga y tengan que pagarle la deuda a China y se acaben los subsidios, no habrá pobreza??? Ahí estará porque es la misma pobreza que no ha desaparecido sino que está siendo paliada y solo mientras haya subsidios. La verdad es que la inversión extranjera huyó del país, que los emprendedores por cualquier medio posible sacaron sus dineros al exterior, que el aparato productivo colapsó y que se vive de las importaciones pagadas por petrodólares, mientras los haya.
Que el acceso masivo a la salud se debe a un número inmenso de médicos cubanos importados, que se pagan con petrodólares mientras los haya, sin un aumento real de la infraestructura de salud, lo que en la práctica no es más que un espejismo que desaparecerá cuando los cubanos vuelvan a su país.
En resumen, el legado de Chavez se mantendrá mientras haya con que pagar la gran fronda burocrática que creó en Venezuela, así pues que a rezar, pero no por el alma del muerto, sino porque no caiga el precio del petróleo porque si cae, se darán entonces cuenta ustedes los chavistas, que la herencia de su caudillo se diluye en el aire, que la única verdadera herencia que les deja es odio, división y violencia. Verdad que nos duele Venezuela, saber lo que podría ser y la tristeza de la dilapidación de su futuro por un gobernante de pocas luces.


Erradicó el analfabetismo. Avalado por organismos internacionales. Ah claro, pero lo que se ha hecho para la gente que no ve más allá es simple basura.

¿He dicho que acabó la pobreza? Dije que la redujó a mínimos históricos. Mira que reducirla hasta un 27% de un 50% siendo conservadores, no es nada fácil. País más igualitario de América del Sur, e inclusive, el cuarto con mejor Indíce de Desarrollo Humano del sub-continente, solo por detrás de los países del Cono Sur. ¿Te parece poco ir educando a la población, brindarle servicios sanitarios, enviarlos al exterior sí sus dolencias no pueden ser tratadas en el país, lanzar satélites al espacio, construir puentes, y viviendas para la gente? Y con eso solo siendo conservador.

¿Mis connacionales se burlan? Pues, aquí, muchos han reconocido que pese a su posición contraria al gobierno venezolano liderado por el presidente Chávez, no han obviado que muchas de las misiones han beneficiado en gran medida a la población venezolana.

De hecho, el estimado Peace Maker me avala en parte de lo que he dicho. A confesión de parte, relevo de pruebas. ¿Y que tiene que sean invertidas las ganancias petroleras en el bienestar social?. Es por eso que a veces digo, que hay gente que es envidiosa a más no poder.

En lo que apoyo a Peace Maker, porque es una realidad ineludible, es que en la IV República teníamos empresas de renombre, como el caso de SIDOR, VIASA, las demás empresas de la Corporación Venezolana de Guayana, que producto de la mala gestión de aquella época, quebraron, y que en el gobierno impulsado por Hugo Chávez, no fueron puestas a producir totalmente. En eso sí que no hay discusión, y es algo que se lo podemos criticar dicho sea de paso, a muchos dirigentes de izquierda y derecha del país. Ahora, veremos sí el próximo presidente, enfatiza en continuar con las ayudas sociales, pero también, en la diversificación económica del país.

Y a los foristas extranjeros, les recuerdo, Venezuela en la IV República, tuvo políticas de extrema derecha, y ya ven como resultó todo. De hecho, los culpables de que Chávez y demás llegasen hoy al poder, son los mismos que hoy se oponen a su gobierno y seguidores del mismo. Es algo cíclico en la historia, sales de un sistema que no te funcionó, y comienzas a probar con otro.

Dice eltopo que no debemos endiosarlo porque erradicó el analfabetismo, y eso es algo, que no ocurre, es un hecho, avalado por la UNESCO. El detalle está, en que Chávez fue uno de los pocos presidentes que se dió a la tarea con mayor vehemencia de erradicar ese "flagelo".

Entre las obligaciones de cualquier gobernante se encuentran:

:arrow: Brindarle educación al pueblo.
:arrow: Brindarle salud al pueblo.
:arrow: Brindarle alimentación al pueblo.
:arrow: Brindarle seguridad al pueblo.
:arrow: Brindarle vivienda al pueblo.

Chávez, para bien o para mal, en su gobierno, enfatizó en la lucha contra la miseria humana, un proyecto llevado a cabo con el dinero de una empresa estatal de nuestro país, que explota los recursos naturales que le pertenecen al Estado Venezolano, es decir, a sus habitantes, los cuales tienen derecho a los beneficios que puedan salir de dichas ganancias. Sí bien es discutible que solo se enfatizara en la producción petrolera, es innegable los avances en la mayoría de los puntos arriba expuestos. (Discutible el punto de seguridad, el cual sé que no se ha combatido con todas las formas posibles :!: )

Y sí bien es cierto, que el mundo está investigando energías alternativas. ¿Cuanto tiempo le tomará al mundo entero cambiar energías alternativas en detrimento del petróleo?. Sé que más de cien años no llevará, o al menos eso aspiramos todos los que abogamos por energías no contaminantes, pero tampoco, se logra de la noche a la mañana.


El tamaño de tu éxito, será del tamaño de tu esfuerzo.
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elposton
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Mensaje por elposton »

No se puede negar que la revolucion ha tenido su impacto positivo, en verdad negarlo es mezquino. Endiosarlo es igual de mezquino. Ayer veia una mujer que lo comparaba con Jesus... hace tiempo que no veía una novela venezolana.


Bueno, ese tipo de comparación siempre existe y endiosar a un mortal es como un acto de fanatismo, prefiero criticar y pensar en soluciones. Se debe criticar cada gobierno e institución que influya en la vida de la gente. El trato de la población no es un tema burocrático, es mucho más importante que tratar con un rebaño de ovejas.
Ambos extremos son malos.

Ahora,se podra sustentar solo con petroleo (Chavez no hizo "menos" dependiente a Ven de USA, solo les pinto la historia que querian ver) todos estos gastos? Creo que es parte del problema,sin industria nacional (las industrias nacionalizadas creo que van de mal en peor) con desabastecimiento y con la violencia que existe en Venezuela, deja mucho que desear sobre un "buen gobierno".


En Chile nos sustentamos con el cobre y no veo que nadie nos critique tan efusivamente.
Depender de un sólo recurso es malo, es no garantizar la economía ante una posible crisis. Eso creo que todos lo entendemos, pero sería cien veces más malo utilizar las ganancias del petróleo de la forma en como se hacia antes de 1998, en esos tiempos, la crítica a los gobiernos de turno no era tan radicalizada, se entiende, eran o gobiernos títeres o que no molestaban a los millonarios dueños del mundo.


Creo que la revolución venezolana ni la cubana han cumplido sus objetivos, a menos que el objetivo de Cuba sea que sus ciudadanos den pena, porque de nada te sirve leer y escribir si no tienes que comer, si no tienes como vivir. Suerte que los venezolanos tienen su petroleo.


Como sería tu situación si limitarán tu trabajo a ciertas horas al día y con ello tu sueldo?, como sería tu situación si te cerrarán las puertas a las empresas más cercanas a tu casa y en las que más paguen por tu trabajo?.
Si la revolución venezolana tuvo éxito, al menos uno parcial, se les debe de preguntar a los venezolanos, no a esas marionetas con el cerebro lavado que son incapaces de leer.

Regalar casas no es "te regalo esto por un voto"?


En un país totalmente capitalista eso cabe perfectamente. En un gobierno socialista eso es ridículo, porque garantizar el bienestar de la gente es la prioridad, la meta era esa, el objetivo desde el principio estaba claro, no es que se den vuelta la chaqueta de un día para otro como muchos otros candidatos a la presidencia.

Vaya, debe ser que depende quien te regale.


Hombre, entiende, no son limosnas ni regalos. Los recursos son del pueblo, de la gente, de los venezolanos. Como te pueden regalar algo que es tuyo desde que naciste?. La gente de todos los países del mundo tienen el derecho a exigir un mejor bienestar, tienen el derecho a exigir el derecho a la vida y a la educación. Dime, quién le regala esas casas a los venezolanos, papá Noe?, Bill Gates, Chávez se las regaló?. Si al final de una presidencia en Chile comenzarán a regalar casas se entendería lo que crees, pero en un país cuyo gobierno se basa en garantizar el bienestar de la gente, pensar de esa forma es una tontera.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimados foristas:

Lo que dice el forista elpostón es cierto, un asesinato con veneno o bala, sería muy notorio, así que queda la infección de una enfermedad mortal... pero cáncer? Veamos cuales son las limitaciones:

1. Cuales son los tipos de cáncer con posibilidad de contagio? Hay 2 neoplasias notoriamente relacionadas con un virus carcinogénico. El cáncer de cuello uterino y el VPH, y el carcinoma hepatocelular y el virus de la Hepatitis B. Pese a la notoria lesión frontal de VPH del finado presidente, creo que se puede excluir el carcinoma de cuello uterino como causa y evidentemente, por la sintomatología presentada, también la segunda. Es decir, per se, la neoplasia no se contagia, lo que se contagia es la infección viral. Otro cáncer relacionado a una infección, esta vez bacteriana, es el carcinoma gástrico y el Helicobacter pylori. La infeccion es recidivante, aunque puede ser curada con relativa facilidad con tratamiento AB. Sin embargo, al igual que en las otras neoplasias, el cáncer no se contagia, se contagia la infección.

2 Qué tipo de cáncer tenía el pdte. Chávez? Era un miosarcoma (nunca quedó claro si era leio o rabdo, lo que para fines de pronóstico es poco significativo, aunque se habló al final de un rabdomiosarcoma) en pelvis. Etiológicamente hasta el sol de hoy, no se sabe cual es el mecanismo por el cual una célula muscular esquelética se maligniza. Es decir, poco se puede contagiar artificialmente una neoplasia de la cual no se sabe ni como comienza.

3. Lo que si es factible es aumentar la incidencia de factores predisponentes al cáncer. De hecho, la primera vez que el finado presidente habló de su enfermedad, se lamentaba de no haberle hecho caso a sus médicos. Sólamente de lo que se sabe, el estrés, el poco sueño, el café excesivo y los desórdenes alimenticios eran factores habituales en el día a dia de HRChF. Sin embargo, dudo mucho que eso sea atribuible a una potencia extranjera o a la oposición venezolana.

4. Finalmente, el curso de la enfermedad estaba definido. Una vez que se tuvo que intervenir por segunda vez y por boca del mismo presidente, se sacó un tumor del tamaño de un limón (siendo la primera vez del tamaño de una naranja), se podía sospechar de un rabdomiosarcoma pleomórfico, posiblemente metastásico. Y por el tiempo de evolución se podía sospechar de compromiso renal, pancreático y probablemente hepático. Eso es casi sinónimo de una condena a muerte. Se pueden esperar milagros? Si, pero por definición un milagro es de bajo impacto estadístico.
Entonces, para los que cegados por la propaganda del gobierno (o por su propio afecto) llegaron a pensar que HRChF tenía "un resfrío" o que "subió sólo por las escaleras del hospital militar", ignorando la información (que a la larga los hechos demostraron que era verídica) que llegaba desde Miami, la muerte del presidente los sorprende sólo porque ha sido su voluntad ser sorprendidos. Saludos cordiales.


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Mensaje por Experten »

Vasili escribió:Chávez, para bien o para mal, en su gobierno, enfatizó en la lucha contra la miseria humana, un proyecto llevado a cabo con el dinero de una empresa estatal de nuestro país, que explota los recursos naturales que le pertenecen al Estado Venezolano, es decir, a sus habitantes, los cuales tienen derecho a los beneficios que puedan salir de dichas ganancias. Sí bien es discutible que solo se enfatizara en la producción petrolera, es innegable los avances en la mayoría de los puntos arriba expuestos. (Discutible el punto de seguridad, el cual sé que no se ha combatido con todas las formas posibles :!: )



Dinero que nadie fiscalizo y que no se hizo transparente y con ello, permitió que se esparciera una corrupción criminal al interior de las instituciones de Venezuela y que por omisión robó millones de dólares de ese pueblo que mencionas y de sus recursos naturales. Es claro que la gente merece esos beneficios, pero debe por el otro lado, procurarse, por el bien de ese mismo pueblo que sus recursos naturales no se dilapiden en corrupción.

El gobierno que "roba, pero da" no es un concepto aceptable en una democracia liberal.


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Mensaje por eltopo »

Chávez, para bien o para mal, en su gobierno, enfatizó en la lucha contra la miseria humana, un proyecto llevado a cabo con el dinero de una empresa estatal de nuestro país, que explota los recursos naturales que le pertenecen al Estado Venezolano, es decir, a sus habitantes, los cuales tienen derecho a los beneficios que puedan salir de dichas ganancias. Sí bien es discutible que solo se enfatizara en la producción petrolera, es innegable los avances en la mayoría de los puntos arriba expuestos. (Discutible el punto de seguridad, el cual sé que no se ha combatido con todas las formas posibles )

vamos a ver que son o cuales son esos avances ??
hoy tienes salud de calidad y 100% gratuita ?? no debes de tener ningun tipo de seguro supongo, no obstante todos los entes del gobierno tienen dentro de su contrataciones colectivas el pago de polizas hcm con empresas privadas, para que necesidtar algo asi si ya se avanzo en materia de salud publica y gratuita ??
la seguridad hoy es mejor que hace 15 años atras ?? antes te asesinaban por un par de zapatos lei de parte de un forista, hoy te matan por un celular eso fue la mejoria??
educacion de verdad hoy nuestro sistema de salud es mejor que hace 30 años, nuestros estudiantes estan mejor preparados que hace 20 años, podemos decir que nuestros estudiantes destacan y el sistema de educacion publica es mejor hoy que el privado ? si es asi porque entonces el crecimiento de este ultimo ?

En Chile nos sustentamos con el cobre y no veo que nadie nos critique tan efusivamente.
Depender de un sólo recurso es malo, es no garantizar la economía ante una posible crisis. Eso creo que todos lo entendemos, pero sería cien veces más malo utilizar las ganancias del petróleo de la forma en como se hacia antes de 1998, en esos tiempos, la crítica a los gobiernos de turno no era tan radicalizada, se entiende, eran o gobiernos títeres o que no molestaban a los millonarios dueños del mundo.

me puedes decir en que se usaba entonces esos dolares antes del 98 por favor tu supongo que lo sabes mas que un venezolano, mi padre se graduo en un colegio publico antes del 98 y luego hizo carrera en la vida castrense sin un peso en el bolsillo ya que venia de familia muy humilde, mi madre estudio en una universidad publica gratis al igual que lo fue su educacion primaria y lo que aca llamamos el bachillerato, yo hoy a mis hijos los tengo que poner en una institucion privada a pesar que segun el sistema ha mejorado gracias a esos dolares que tu dices que se invierten

Como sería tu situación si limitarán tu trabajo a ciertas horas al día y con ello tu sueldo?, como sería tu situación si te cerrarán las puertas a las empresas más cercanas a tu casa y en las que más paguen por tu trabajo?.
Si la revolución venezolana tuvo éxito, al menos uno parcial, se les debe de preguntar a los venezolanos, no a esas marionetas con el cerebro lavado que son incapaces de leer.

no entiendo tu planteamiento y lo peor no se a quien va dirijido, pero si te puedo dar como testigo de primera lo que sucedio con una empresa en esta revolucion, rualca empresa dedicada a la produccion de rines de aluminio, muy prospera por demas y que ya exportaba parte de su produccion hoy por hoy tomada por el gobierno y que aun no produce ni la 3ra parte de lo que hacia años atras, donde sus empleados realizaban cursos afuera y se preparaban, hoy lo qye vemos son operativos de mercal y pdval, no se si esa experiencia te sirve de algo

En un país totalmente capitalista eso cabe perfectamente. En un gobierno socialista eso es ridículo, porque garantizar el bienestar de la gente es la prioridad, la meta era esa, el objetivo desde el principio estaba claro, no es que se den vuelta la chaqueta de un día para otro como muchos otros candidatos a la presidencia.

hahah tu hablas como si chavez desde el primer dia nombro al socialismo su bandera y eso no es verdad averigua lee o busca en youtube al menos y veraz como chavez planteaba u estilo de gobierno diferente si, pero enmarcado dentro de una economia capitalista

Erradicó el analfabetismo. Avalado por organismos internacionales. Ah claro, pero lo que se ha hecho para la gente que no ve más allá es simple basura.

no por organismos por un organismo y tu sabes de donde saca sus cifras ese organismo?? pues averigualo, pero aun asi vamos a darle ese beneficio chavez erradico el analfabetismo pues :thumbs:

¿He dicho que acabó la pobreza? Dije que la redujó a mínimos históricos. Mira que reducirla hasta un 27% de un 50% siendo conservadores, no es nada fácil

bueno si vamos a ser precisos existen fechas donde la pobreza en venezuela estaba por debajoo de el 15% entonces historico no es

¿Te parece poco ir educando a la población, brindarle servicios sanitarios, enviarlos al exterior sí sus dolencias no pueden ser tratadas en el país, lanzar satélites al espacio, construir puentes, y viviendas para la gente? Y con eso solo siendo conservador.

educando a la poblacion :pena: servicios sanitarios repito supongo que vasilit no tienen hcm :pena: dar vivienda es algo que se ha hecho desde la epoca de perez jimenez y sobre el puente bueno si es un hecho como para llamarlo leyenda, que hacemos con el que construyo el puente sobre el lago o el pirmer puente sobre el orinoco o guri?? tambien los inmortalizamos ??

Dice eltopo que no debemos endiosarlo porque erradicó el analfabetismo, y eso es algo, que no ocurre, es un hecho, avalado por la UNESCO. El detalle está, en que Chávez fue uno de los pocos presidentes que se dió a la tarea con mayor vehemencia de erradicar ese "flagelo".

si ya sabes de donde saco las cifras la unesco verdad ?? pero ya te dije vamos a decir que si chavez erradico el analfabetismo

Chávez, para bien o para mal, en su gobierno, enfatizó en la lucha contra la miseria humana, un proyecto llevado a cabo con el dinero de una empresa estatal de nuestro país, que explota los recursos naturales que le pertenecen al Estado Venezolano, es decir, a sus habitantes, los cuales tienen derecho a los beneficios que puedan salir de dichas ganancias. Sí bien es discutible que solo se enfatizara en la producción petrolera, es innegable los avances en la mayoría de los puntos arriba expuestos. (Discutible el punto de seguridad, el cual sé que no se ha combatido con todas las formas posibles )

en sus 3 peridodos de gobierno creo que es importante resaltar ni soluciono el problema de salud, ni mejoro nuestro sistema de educacion (lo masifico que no es lo mismo) ni mejoro la seguridad ciudadana


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola elposton

En Chile nos sustentamos con el cobre y no veo que nadie nos critique tan efusivamente.


Es la unica industria que hay en Ch?

Vaya de lo que uno se entera. Toda la economia chilena gira al rededor del cobre y de nada mas.

Depender de un sólo recurso es malo, es no garantizar la economía ante una posible crisis. Eso creo que todos lo entendemos, pero sería cien veces más malo utilizar las ganancias del petróleo de la forma en como se hacia antes de 1998, en esos tiempos, la crítica a los gobiernos de turno no era tan radicalizada, se entiende, eran o gobiernos títeres o que no molestaban a los millonarios dueños del mundo.


Asi es, Venezuela siempre ha sido un pais con pobreza cuando tiene todo para estar bien, sus gobernantes pasados y actuales, son prueba de que no es solo necesario tener recursos para salir adelante, lo mas importante es tener gente inteligente... por eso la region esta como esta.

eran también gobiernos populistas.


Como sería tu situación si limitarán tu trabajo a ciertas horas al día y con ello tu sueldo?, como sería tu situación si te cerrarán las puertas a las empresas más cercanas a tu casa y en las que más paguen por tu trabajo?.


Si no limitaran mi trabajo ni las horas de trabajo, seria esclavo.

Aun asi,la revolucion venezolana no ha cumplido con sus objetivos, y la cubana...ni que decir, 50 años de fracaso y pobreza

Si la revolución venezolana tuvo éxito, al menos uno parcial, se les debe de preguntar a los venezolanos, no a esas marionetas con el cerebro lavado que son incapaces de leer.


O las marionetas que solo repiten lo que dice el comisario del partido.

Por ejemplo, reducción de la pobreza es un logro del gob de 14 años de HChF que pasa a segundo lado cuando se ve la explosión de la violencia, la violencia esta ligada a la pobreza, no a la abundancia.

En un país totalmente capitalista eso cabe perfectamente. En un gobierno socialista eso es ridículo, porque garantizar el bienestar de la gente es la prioridad, la meta era esa, el objetivo desde el principio estaba claro, no es que se den vuelta la chaqueta de un día para otro como muchos otros candidatos a la presidencia.


Ridículo es regalar a la gente con ideas romanticas de libros fantasticos y utopicos. Cuando tu regalas, lo que regalas no tiene valor. Si yo te regalo tu casa, no vas a sentir apego alguna a ella ni te importara cuidarla...despues vas a pedir otra. Si yo te traigo las herramientas, lo construimos juntos tu vas a poder decir "lo Hicimos! esto es MIO! y asicuidaras y TU casa y agradeceras al gobierno, y eso es socialismo. Lo que tu describes es POPULISMO.

Con el trabajo dignificas a la gente,con el regalo las vuelves ociosos y engreidos.

Se que es dificil entender el conceptode trabajo y pertenencia para uds.



Hombre, entiende, no son limosnas ni regalos. Los recursos son del pueblo, de la gente, de los venezolanos.


No, es del Estado Venezolano,que no es lo mismo.

Como te pueden regalar algo que es tuyo desde que naciste?


Tu naces con casa y carro y plato de comida colegio y universidad?

Entonces para que pagar impuestos o invertir o hacer tu propio negocio... mejor agarro una pistola voy y agarro lo que es MIO y si alguien me dice que NO... le meto un tiro porque me quiere robar...

. La gente de todos los países del mundo tienen el derecho a exigir un mejor bienestar,


nadie dice lo contrario.

tienen el derecho a exigir el derecho a la vida y a la educación.


derecho a la vida????? si tienes que exigir tu "derecho a la vida" debes de estar muerto.

Dime, quién le regala esas casas a los venezolanos, papá Noe?, Bill Gates, Chávez se las regaló?. Si al final de una presidencia en Chile comenzarán a regalar casas se entendería lo que crees, pero en un país cuyo gobierno se basa en garantizar el bienestar de la gente, pensar de esa forma es una tontera.


Asi es, pensar de esa forma es una tontera, despues de caida la URSS se supone que todos lo habían entendido, pero parece que el socialismo se arraiga como un cancer en países que tienen recursos y capitales y mucha gente ignorante.

El regalar es un costo, el enseñar es una inversión. Bueno, no imagino que puedas entender esta simple idea.

Saludos


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Mensaje por OjoDeAguila »

Brindarle seguridad al pueblo.


Seguridad en donde papa :confuso: porque yo no la veo por ningun lado

Policias si hay pero le preguntas a cualquiera en la calle y te dice que los policias son de juguete

No se si donde tu vivas tengas seguridad,pero yo aqui en Caracas ya a las 6 PM empiezo a notar el clima de inseguridad que se vive en la calle y los policias bien gracias hablando paja en el punto que los dejaron hasta que los llamen para levantar un muerto por que al igual que el pueblo les da miedo salir :militar8:


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Vasili Záitsev
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Mensaje por Vasili Záitsev »

Dinero que nadie fiscalizo y que no se hizo transparente y con ello, permitió que se esparciera una corrupción criminal al interior de las instituciones de Venezuela y que por omisión robó millones de dólares de ese pueblo que mencionas y de sus recursos naturales. Es claro que la gente merece esos beneficios, pero debe por el otro lado, procurarse, por el bien de ese mismo pueblo que sus recursos naturales no se dilapiden en corrupción.

El gobierno que "roba, pero da" no es un concepto aceptable en una democracia liberal.


Contesta estas preguntas:

:arrow: ¿Se trabajó o no se trabajó en pro de mejorar el bienestar general de la población?
:arrow: ¿Es la corrupción un mal inherente a Venezuela, o es falso que está generalizada en América Latina?
:arrow: ¿La corrupción nació de la nada con el proceso socialista?

Sí bien se presentaron casos de despilfarro, sigue siendo innegable, que se trabajó por y para la población, al menos, de parte del ex-presidente Hugo Chávez. :guino: :guino:


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Mensaje por Vasili Záitsev »

OjoDeAguila escribió:
Brindarle seguridad al pueblo.


Seguridad en donde papa :confuso: porque yo no la veo por ningun lado

Policias si hay pero le preguntas a cualquiera en la calle y te dice que los policias son de juguete

No se si donde tu vivas tengas seguridad,pero yo aqui en Caracas ya a las 6 PM empiezo a notar el clima de inseguridad que se vive en la calle y los policias bien gracias hablando paja en el punto que los dejaron hasta que los llamen para levantar un muerto por que al igual que el pueblo les da miedo salir :militar8:


Si leyeras el post completo, verías que hasta entre paréntesis te puse que ese punto es objeto de discusión; y que pertenece, a una serie de obligaciones generales de cualquier presidente electo. Más claro no creo poder ponertelo. :pena: :pena:


El tamaño de tu éxito, será del tamaño de tu esfuerzo.
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Irán ha emitido unos sellos en honor al presidente Chávez:

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107151800

Un pequeño gesto del tito Ahma, quien al declarar que el presidente Chávez volverá junto a Cristo y a los santos a traer la paz y la justicia para todos, como si fuera un personaje paralelo al Mahdi que ha de venir en el que cree Ahma, ha montado un buen lío de carácter religioso en Irán que ha disgustado a los santos varones del ayatolezgo.

http://www.krwg.org/post/ahmadinejad-says-ch-vez-will-rise-christ-chastised-cleric

Más cosas:

reytuerto escribió:... Lo que dice el forista elpostón es cierto, un asesinato con veneno o bala, sería muy notorio, así que queda la infección de una enfermedad mortal... pero cáncer? ...


Cierta prensa internacional está haciendo el caldo gordo a la tesis del asesinato. Por ejemplo, las plumas al servicio del régimen iraní consideran que el presidente Chávez fue asesinado por estas razones:

1. Porque era culpable de la subida del precio de la gasolina que pagan los norteamericanos.
2. Porque un autor estuvo en la embajada de Venezuela en Canadá y allí conoció a uno que viajó a Venezuela, a Cuba y a Irak... y murió de cáncer. Obviamente asesinado por la CIA.

http://www.tehrantimes.com/component/content/article/84-perspectives/106273-assassination-of-chavez

3. Porque ha habido líderes continentales enfermos de cáncer.
4. Porque el asesino de Lee Harvey Oswald murió de cáncer.
5. Porque un agente de la CIA, David Ferrie, murió de cáncer.

Eso sí, no está claro si al presidente Chávez lo mató la CIA o el trabajo lo hicieron asesinos a sueldo de los banqueros.

http://www.tehrantimes.com/component/content/article/84-perspectives/106231-chavez-another-cia-assassination-victim

Con argumentos así difícilmente se puede uno resistir a aceptar la evidencia. :pena:

Saludos.


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Chechitar_1985
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por Chechitar_1985 »

para mi es muy descabellada la teoría que han lanzado algunos sobre el cáncer del presidente Hugo Chavez...acusar a otro que el cáncer que finalmente lo mato fue provocado de manera intencional, es ir en contra a lo que se sabe sobre la enfermedad y sus causas....probablemente pudo haber tenido antecedentes de esta enfermedad en sus familiares...lo unico que podemos exigir al gobierno es que nos revelen la verdad acerca del tipo de cancer que aquejo al presidente nada mas


eltopo
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Sobre Hugo Chávez

Mensaje por eltopo »

si las cosas en politica fueran asin de sencillo blanco y negro seria muy facil decir que se trabajo o no en pro de las verdaderas necesidades del pueblo venezolano, si fuese asi tambien tendria que decir que carlos andres trabajo en pro de los pobre, luis herrera trabajo en pro de los pobre pero buehhh cada quien se mete en la cabeza su cd idelologico


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