Noticias latinoamericanas

[cornes]

¡Hola!

Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.

Curioso que hables de falta de argumentos cuando no has colocado nada más que tu opinión sin un solo documento que afirme lo que has expuesto.
lo del victimismo está muy usado por aquellos lares y ya aburre, Bolivia con lo de la salida al mar, Argntina con las Falklands y ahora esto, superarlo de una vez.

Como que no has leído. Documentos he traido varios.

Madre mía!... Pues si el enlace que apunta a su disco duro es como los anteriores ahorremos el bochorno.

No hay ignorancia más vergonzante que la que se exhibe con orgullo y vehemencia.

Para volver aquí a hablar del oro de los virreinato aprendame algo primero sobre los siguientes elementos de la administración virreinal:

Asiento de minas.
Las Cajas reales.

Verá qué interesante. Después con esos mimbres podrá pasar a asuntos más complejos como por ejemplo los flujos mundiales de metales precios y la Red comercial que hizo de Nueva España uno de los principales centros de comercio mundial.

Y si de la actualidad hablamos, que los mexicanos se preocupen menos del oro de Cortés y más de la gestión de sus concesiones mineras actuales: https://bibliaytradicion.wordpress.com/ ... tranjeras/

[tercioidiaquez]

¡Hola!

Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.

Curioso que hables de falta de argumentos cuando no has colocado nada más que tu opinión sin un solo documento que afirme lo que has expuesto.
lo del victimismo está muy usado por aquellos lares y ya aburre, Bolivia con lo de la salida al mar, Argntina con las Falklands y ahora esto, superarlo de una vez.

Como que no has leído. Documentos he traido varios. Todo lo que he dicho lo he respaldado con links. Y claro que tengo mi opinión pero fundamnetada en estudios. Nada de eso es invento mio, ojala lo fuera.
Yo no estoy pretendiendo victimizar a nada ni a nadie , expongo los hechos ante vosotros para que tengáis una idea mas veraz de lo que ocurrió.

Hummm...empiezo a sospechar que no vas a contestar...
Lo dicho, repetir frases sin sentido y nada que aportar...otro valiente de boquilla en internet...

[2_demaio]

Andrés Eduardo González

Sólo una cosa. No son "Chipchas", es "Chibchas", para no confundirse con la "b" o con la "p", también pueden usar Muiscas. Y si bien en el Museo del Oro hay piezas de dicha cultura, no es la única presente en las muestras. También hay de los Quimbayas (esos son los de las famosísimas estatuillas con forma de "avión caza o transbordador espacial precolombino", pero que sólo es la representación de aves), los Zenúes, los Calimas, Tierradentro, Panches, Pijaos, Tayronas, San Agustín y la lista sigue...

Gracias por la aclaración, me engañe al escribir, pero creo que la cultura Chibcha fué de la que mas se encontraron reliquias en las tierras colombianas no?


ltcol. solo

Como que no has leído. Documentos he traido varios. Todo lo que he dicho lo he respaldado con links. Y claro que tengo mi opinión pero fundamnetada en estudios. Nada de eso es invento mio, ojala lo fuera.
Yo no estoy pretendiendo victimizar a nada ni a nadie , expongo los hechos ante vosotros para que tengáis una idea mas veraz de lo que ocurrió.

Lo que ocurrió esta en los libros que le hago referencia abajo, se que son muchos pero en ellos encontraria usted la verdad, la verdad de una organización politica social que tenia a los indios, mestizos, naturales españoles (también llamados de indios en España) y españoles en un plan de igualdad tanto en las leyes como en los cargos politicos, en esto la Nueva España fué un ejemplo sin igual de colonización europea, a si lo vera en lo que escriben los expertos, con imparcialidad, muchos de ellos conocidos internacionalmente.

Francisco lopéz de Gomara - La Conquista de Mexico
Bernal Diaz del Castilho - Historia Verdadera De La Conquista de Nueva España.
John Leddy Phelan - The Millenial Kingdom Of The Franciscans In The New World.
Maria Elena Martinez - Genealogical Fictions.
Enrique Soria Mesa - La Nobleza En La España Moderna; Cambio y Continuidad.
Charles Gibson - Los Aztecas Bajo El Dominio Español 1519-1810.
Margarita Menegus Bornemann- La Nobleza Indigena En La Nueva España, Costumbres y Actitudes.
Margarita Menegus Bornemann - El Cacicazgo En Nueva España y Filipinas.
Margarita Menegus Bornemann - Del Señorio A La República de Indios.
Pablo E. Gonzalbo - Mesoamerica y Los Ámbitos Indigenas De La Nueva España.
William B. Taylor - Cacicazgos Coloniales En El Valle de Oaxaca.
Delfina Lopez Sarrelangue - La Nobleza Indigena De Patzcuaro en la época colonial Virreinal.
Bartolomé Clavero - Mayorazgo, Propriedad Feudal En Castilla 1639-1836.
William B. taylor - Terrateniente y Campesinos En Oaxaca Colonial
Hildeberto martinez - Tepeaca En El siglo XVI, Tenencia De La Tierra y Organización De Un Señorio.
Jose Miranda - El Tributo Indigena En La Nueva España Durante El Siglo XVI
J. C. Caravaglia - America Latina De Las Origenes A La Independencia.
Steve Stern - Peru´s Indian Peoples And The Chalenge Of Spanish Conquest.
Donald Chipman - Isabel Moctezuma Pioner Of Meztizaje.
Jean Michel Sallmann - Les Royaumes Americains Dans La Monarchie Catholique.
Mark Greengrass - Conquest And Coalescense.
John H. elliot - Empires Of The Atlantic World
Jean Fréderique Schaub - La Categorie, Études Coloniales, Est Elle Indispensable?

Escribio antes usted sobre 14.000 muertos en las minas, numero este que lo conteste por ser fantastico, teniendo en cuenta que las minas eran exploradas, organizadas y administradas por los caciques indios y su nobleza, los caciques indios mantuvieron su poder politico y nivel social bajo la colonización española en general la nobleza indigena permaneció como era, respondiendo al Vice Rey y al Rey, en general eran nombrados Gobernadores de su región. Sabe usted que los caciques continuaron siendo los jueces en disputas y otros problemas manteniendo sus leyes por mucho tiempo dentro de su organización original?

Sabe usted que la pacificación de los territorios del norte (Chichimeca) la hizo el indio Geronimo de Santiago, que también cobrava los impuestos. Alguna vez a leido sobre los Caballeros Teclas? Sabe usted que en 1561 Tlacotepec recibio un escudo de Armas? Sabe usted que con el tiempo la cultura indigena incorporo costumbres de los coloniales, a punto de pasar a explorar ranchos de ganado, ovejas y actividades comerciales españolas? La estrecha convivencia entre los coloniales, los nascidos alli y indios hizo que se aceptaran los costumbres de los primeros.
Podia yo escribir mucho, pero nada retrataria mejor la realidad de la colonización española de America que ler los libros, la colonización no tuvo nunca por base el exterminio de los indios o imposición por la fuerza, fué una asimilación de costumbres que por señal tuvo influencias de las dos culturas y con el tiempo la predominancia de la europea.
Un detalhe sobre Mexico, conforme el INMEGEN, 80% de la población mexicana es mestiza, la proporción de ascentralidad es practicamente la misma entre la indigena y la europea, las proporciones de mezcla varian geograficamente del norte al sur, con una contribuicion europea mayor en el norte y una contribuición mayor india en el sur. La constituición mexicana define el pais como una nación multicultural.
Aqui una critica, "mea culpa" - Llamar de "conquista" a la llegada en America, en vez de "colonización" en lo que se refiere a America que és lo que ocurrio en realidad.
Aqui un detalle - Al contrario de otros paisess europeos, que se refieren a su "colonización", quando en realidad si fué una "conquista", casi siempre por la fuerza.
Una cuestion de semantica, pero que engaña mucho.

[Andrés Eduardo González]

Efectivamente, 2 deMaio. Lo que pasa es que los Chibchas fueron los más estudiados por los españoles en el territorio, ya que ocupaban las tierras donde se ubica hoy día la capital del país. Además que su reino era el más amplio y conocido entre las demás culturas...

[2_demaio]

ltcol.solo

Y que decir de la rapiña Española del oro de America? Otro pequeño ejemplo ( no te voy a llenar de cifras, chaval, que puediera, solo un par de ejemplos) .
El Galeon San Jose, hundido cerca a Cartagena de Indias, cargaba la bobadita de 11 millones de monedas de oro ( una monda de 8 escudos pesas 27 grmas, puedes coger una calculadora ), extraido de minas de Peru y Bolivia. Un solo Galeon ! y de Cartagena zarparon cientos de navios a España.

Escribi sobre esto antes, ahora rebuscando informaciones confiables, le dare algunos detalhes sobre la supuesta "rapiña" que usted a visto escrita por ai en los sitios mas nacionalistas y de una mediocridad incalculabre. Y si, porque el galeón San José estaba lleno de oro...! Que anormalidad un galeón español llevando valores a España, muy natural y no seria el único. Todos los paises llevaron valores de sus colonias, por mas que no se quieran pagar los impuestos!

Los impuestos en los territorios de la Nueva España, no eran pocos, todavia quejarse de los impuestos que se pagan és una cuestión que suele existir asta ahora por todos nosotros, a ver...

El Diezmo.
Cobrado del trabajo agropecuario 10% de los colonos, indios o mestizos, sin distinción.

Alcabala.
Impuesto sobre la compra o venta de bienes inmuebles, cobrados de todos sin distinción de etnia.

Almojarifazgo.
Impuesto a la circulación de mercancias en las aduanas de Nueva España y en España, cobrados de todos sin distinción de etnias.

Quinto real.
Impuesto sobre la extracción del oro y minerales en general, 20%.

Son muy diferentes estes impuestos de lo que cobran en su pais en la actualidad? En el mio no!
El Diezmo que seria actualmente el Impuesto sobre la Renta puede llegar a un 30%, La Alcabala seria el impuesto sobre la compra de inmuebles resulta seria 5%, la venta se calcula mediante cifras que te las dan para calcular el lucro (curioso si tiene perdidas no te devuelven nada) y se declara en el Impuesto de Renta. El Almojarifazgo seria el impuesto sobre la circulación de mercancias lo paga el vendedor, esta incluido en el precio de las mercancias debe ir del 10% al 17% conforme la mercancia algunas pocas pueden estar isentas conforme el interés del estado, el impuesto sobre los productos industriales és de 10% esta incluido también en el precio del producto, lo paga el fabricante. Ademas destes impuestos tenemos los impuestos provinciales y municipales, que varian conforme el tamanho de las residencias, impuestos sobre herencias y algunos impuestos mas. Que le parece la comparación?
No tengo minas de metales o piedras de valor, pero el impuesto casi seguro que seria por ai... 20%, la exportación solo con permiso del estado, pués los derechos legales sobre lo que hacer con lo que se retire son del.

Un detalle sobre los metales, oro, plata, el 80% de los metales de valor se quedaba con los dueños de las minas, casi todos indios, por supuesto que lo gastaron comprando muebles, productos europeos, herramientas, pagando los trabajadores, etc. Los Gobernadores de sus territorios que en su maioria eran los caciques indios (lo escribi antes a respeto de Mexico) indios o no en Colombia, és posible que lo gastasen con mejorias para sus pueblos. Como se puede ver, lo que se "rapiño" conforme escribio usted, no era nada mas que valores de impuestos pagos.

Mi opinión - A esto se tiene que añadir que, podian ser valores conseguidos del comércio por la venta de productos locales o, de la venta de productos que venian de España o de otros paises y por supuesto se tenian que pagar, también és posible que algunos particulares lo enviasen a España, por motivos propios.

[Gaspacher]

Un vídeo entretenido y educativo

https://www.youtube.com/watch?v=3BTa31HG4zU

[jandres]

un inciso 2 de maio:

El Diezmo.
Cobrado del trabajo agropecuario 10% de los colonos, indios o mestizos, sin distinción.

Al menos en el Reino de Castilla, nunca se llegaba al 10%, era un pago en especie, y era para la Iglesia, no para la Corona, y para señorios de la Iglesia, los hombres libres o que no tuvieramos jurisdiccion eclesiastica no se pagaba

Alcabala.
Impuesto sobre la compra o venta de bienes inmuebles, cobrados de todos sin distinción de etnia

ese impuesto consistía en un 5% del valor de las cosas enajenadas, y casi todo estaba exento o casi todas las personas. Era el impuesto más importante para la Corona, pero de muy dificil cobro

Almojarifazgo
Impuesto a la circulación de mercancias en las aduanas de Nueva España y en España, cobrados de todos sin distinción de etnias.

en relaidad era por la utilización de los puertos, da igual que fuera entre America y España, de hecho es del s.XIII, entre Castilla y Castilla tambien se pagaba

Quinto real.
Impuesto sobre la extracción del oro y minerales en general, 20%

Negativo, el quinto real en materia de extracciones sólo los aplicaron los Habsburgo , los Borbones para incentivar y desarrollar la producción(no sería tanto chollo) lo bajaron al 10% para acabar en lo últimos reinados sobre un 5%


Sencillamnete antes, no se pagaban impuestos

[Gaspacher]

Un inciso sobre el inciso

Desde el reinado de Fernando III, la corona sí cobraba parte del diezmo por dispensa eclesiástica, originalmente del tercio del diezmo destinado a la construcción de iglesias, se destino la mitad a la corona, y ya con Felipe II se creó la figura del excusado, que era el derecho de la corona sobre una lumbre (hogar) de la parroquia, y por supuesto la corona reservaba los impuestos de la casa más rica de la parroquia para sí.

Sencillamnete antes, no se pagaban impuestos

......

[2_demaio]

jandres

Al menos en el Reino de Castilla, nunca se llegaba al 10%, era un pago en especie, y era para la Iglesia, no para la Corona, y para señorios de la Iglesia, los hombres libres o que no tuvieramos jurisdiccion eclesiastica no se pagaba

Detalles sobre el Diezmo, lo cole abajo, por ser largo no escribi mucha cosa, solo queria que se viera que no existio ninguna "rapiña" de metales o dinero. Si tienen interés pueden leerlo.

En 1511, fue declarado que el Diezmo que la iglesia percibiría no gravaría el oro, la plata y otros metales, estos correspondían a la Corona. En otras palabras hubo dos diezmos, uno de la iglesia y otro para el rey. Este último llamado “Diezmo”, propia de la minería, aplicado cuando la actividad extractiva estaba en crisis. En periódicos de auge, este gravamen se denominó “Quinto Real”. Los frutos del campo, de animales y de la industria según costumbres de Sevilla correspondían a la iglesia. En la Nueva España (México) estaban obligados a pagar el diezmo los agricultores, ganaderos españoles, criollos y mestizos. Los indios estaban exentados, en vista de pagar tributos en especias y labores. Algunos indígenas fueron supeditados a entregar el diezmo cuando lo que cultivaban o criaban era de origen europeo, para el caso, el trigo.

Los productos agrícolas y de la ganadería entregados como el diezmo eclesiástico, eran vendidos y lo recolectado en monedas se entregaba a personas nombrada para tal fin, efectuando registros en “libros especiales”. Anualmente, el diezmo recolectados era enviado a México o España, repartiéndose en cuatro partes iguales: cuarta parte para el Obispo de la Diócesis, otra cuarta al Cabildo Eclesiástico y las 2/4 restantes se subdividían en nueve partes (novenos) distribuyéndose así: dos novenos a la Corona, tres novenos a la construcción de iglesias, conventos, hospitales, cementerios y los cuatro restantes al estipendio de los curas.

Por Real Cedula de 17 de mayo de 1591, fue permitido a particulares –según sus facilidades- ayuda a construir iglesias, monasterios, hospitales, capillas y demás obras pías. La corona siempre estuvo pendiente de lo anterior. Prueba de esto: “Yo el rey… encargo al Obispo de esa iglesia y a los de Chiapas, Nicaragua, y Honduras, envíen relación muy particular del estado en que se halla la fábrica de sus iglesias y que si no estuviere acabada en toda perfección cuiden mucho de que se concluyan en la mayor brevedad posible…”. A medida que se informaba a las autoridades de la Metrópoli, se expidieron órdenes a fin de cambios en los materiales de construcción de inmuebles religiosos, de perecederos no a perecederos, en especial los cimientos, que fueran de piedra. Las 2 Órdenes Religiosas que trabajaron en nuestro país; Mercedarios y Franciscanos, dejaron muchos escritos exponiendo la dificultad que tenían con abastecerse de los vinos de consagrar para culto religioso.

[ltcol. solo]

¡Hola!

Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.

Curioso que hables de falta de argumentos cuando no has colocado nada más que tu opinión sin un solo documento que afirme lo que has expuesto.
lo del victimismo está muy usado por aquellos lares y ya aburre, Bolivia con lo de la salida al mar, Argntina con las Falklands y ahora esto, superarlo de una vez.

Como que no has leído. Documentos he traido varios. Todo lo que he dicho lo he respaldado con links. Y claro que tengo mi opinión pero fundamnetada en estudios. Nada de eso es invento mio, ojala lo fuera.
Yo no estoy pretendiendo victimizar a nada ni a nadie , expongo los hechos ante vosotros para que tengáis una idea mas veraz de lo que ocurrió.

Hummm...empiezo a sospechar que no vas a contestar...
Lo dicho, repetir frases sin sentido y nada que aportar...otro valiente de boquilla en internet...

Respoder ? a ti ? cuando tu no has traído absolutamente ningún dato que me contradiga, mas que burlas racistas, groseras distorsiones de la vida prehispánica e insultos ? ( paleto , ignorante etc ) Nda que aportar ? tu si que no has aportado absolutamnte nada, ni un humilde link.

Ese es tu estilo, como no sabes, desvías el tema a áreas que si conoces : el insulto y la ramplonería .

Bonito ejemplo de tus argumentaciones sobre la Conquista. Como dijo por aquí un compatrota tuyo, con ese argumento ramplon y racista me ganaste el debate.

pues claro que no, al igual que no te gusta a tí que te digan que tu abuelo se follaba a tu abuela,la de la otra tribu, mientras se comia los sesos de sus vastagos, y los decuartizaba siguiendo no sé que ritual sobre el sol, la luna, o los espiritus de la naturaleza de turno.Eso sí en descargo de tu abuelo, es que iba puesto de todo lo aluzinogeno que tenía a mano y más allá

[2_demaio]

jandres

Negativo, el quinto real en materia de extracciones sólo los aplicaron los Habsburgo , los Borbones para incentivar y desarrollar la producción(no sería tanto chollo) lo bajaron al 10% para acabar en lo últimos reinados sobre un 5%

Negativo, el quinto real fue establecido por la corona de Castilla en 1504, principalmente por la extración de metales preciosos y piedras de valor en las nuevas colonias de America, incidia sobre 20% de la extracción. Permaneció asta 1723 en 20%, año en que fué reducido al 10% por los Borbones, con los años bajo al 8% o asta el 5%.
El 80% se quedaba en las colonias.

[tercioidiaquez]

¡Hola!

Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.

Curioso que hables de falta de argumentos cuando no has colocado nada más que tu opinión sin un solo documento que afirme lo que has expuesto.
lo del victimismo está muy usado por aquellos lares y ya aburre, Bolivia con lo de la salida al mar, Argntina con las Falklands y ahora esto, superarlo de una vez.

Como que no has leído. Documentos he traido varios. Todo lo que he dicho lo he respaldado con links. Y claro que tengo mi opinión pero fundamnetada en estudios. Nada de eso es invento mio, ojala lo fuera.
Yo no estoy pretendiendo victimizar a nada ni a nadie , expongo los hechos ante vosotros para que tengáis una idea mas veraz de lo que ocurrió.

Hummm...empiezo a sospechar que no vas a contestar...
Lo dicho, repetir frases sin sentido y nada que aportar...otro valiente de boquilla en internet...

Respoder ? a ti ? cuando tu no has traído absolutamente ningún dato que me contradiga, mas que burlas racistas, groseras distorsiones de la vida prehispánica e insultos ? ( paleto , ignorante etc ) Nda que aportar ? tu si que no has aportado absolutamnte nada, ni un humilde link.

Ese es tu estilo, como no sabes, desvías el tema a áreas que si conoces : el insulto y la ramplonería .

Bonito ejemplo de tus argumentaciones sobre la Conquista. Como dijo por aquí un compatrota tuyo, con ese argumento ramplon y racista me ganaste el debate.

pues claro que no, al igual que no te gusta a tí que te digan que tu abuelo se follaba a tu abuela,la de la otra tribu, mientras se comia los sesos de sus vastagos, y los decuartizaba siguiendo no sé que ritual sobre el sol, la luna, o los espiritus de la naturaleza de turno.Eso sí en descargo de tu abuelo, es que iba puesto de todo lo aluzinogeno que tenía a mano y más allá

Confirnado, no sabes leer. He dicho responder a los demás, con más paciencia que yo. Lo dicho, ignorante y cobarde. Otro iletrado más.

[jandres]

Un inciso sobre el inciso

Desde el reinado de Fernando III, la corona sí cobraba parte del diezmo por dispensa eclesiástica, originalmente del tercio del diezmo destinado a la construcción de iglesias, se destino la mitad a la corona, y ya con Felipe II se creó la figura del excusado, que era el derecho de la corona sobre una lumbre (hogar) de la parroquia, y por supuesto la corona reservaba los impuestos de la casa más rica de la parroquia para sí.

Sencillamnete antes, no se pagaban impuestos

......

Algunas dudas Gas:

La Corona cobraba el diezmo, pero porque "había comprado" esos derechos o al final fueron "legalizados por bula papal".
Pero esos derechos eran sobre los subditos de un señorio eclesiastico, no sobre la población en general.
Quiero entender que el diezmo de la Iglesia era un impuesto equivalente a "arrendar las tierras", si tu eras subdito de un señorio tendrias otras cargas, si eras subdito de un solar de realengo eran otras o si eras simplemente un hombre libre(la inmensa mayoria en Castilla la Vieja) no estabas grabado con el "diezmo".
"creo" que el diezmo sólo se daba como tal en las tierras de la Iglesia o de alguna Orden

Y aqui un ejemplo de la carta fundacional de nuestra ciudad, Gas:(traducido)

Sepan todos que Nos, Jaime por la gracia de Dios, Rey de Aragón, Mallorca y Valencia, Conde de Barcelona y de Urgel y señor de Montpellier, por Nos y los nuestros, damos licencia e íntegra potestad a Vos estimado don Ximén Pérez de Arenós, nuestro lugarteniente en el Reino de Valencia, para que podáis cambiar la villa a cualquier lugar que os parezca, dentro del término del mismo castillo de Castellón. Concediendo que todos los pobladores que en dicha villa habitasen o en ella tuviesen casas y huertos, tengan los mismos y los sucesores de ellos perpetuamente francos y libres sin ningún censo, tributo, uso, servicio y cualquier otra exacción, la cual a nosotros y a los nuestros o a otras personas por las mismas casas y huertos nunca a pagar estén obligados.

Dado en Lérida, a 8 de septiembre del año del Señor de 1251».

[2_demaio]

Agunas cosas que creo yo en Mexico tendrian que cambiar.

Otra cosa dificil de entender en Mexico dice respeto a la india Malintzin (su nombre original, olmeca), o Malinalli que era el nombre que le dieron en la lengua náhuatl (Malinche en español o bautizada Dna. Marina). También era conocida como Malinalli Tenépal. Tepenal significa en náhuatl persona que tiene facilidad de la palabra, que habla mucho, con animación. Malinalli puede significar dos cosas en náhuatl, uno de los 20 días del mes mexicatl, o un tipo de hierba que sirve para hacer cuerdas

India olmeca, nascida en Oluta, fué dada a los Mayas como un regalo de guerra, que és vista en Mexico como traidora por muchos, seguro que por aquellos que deben tener un cerebro como el de una ostra, lo que significo Dna. Marina en lo que se refiere a Mexico, son diferentes formas de interpretación, la ven como una facilidad que encontro Cortez, para hablar con los mexicas, por eso la acusan de traidora, otra tonteria.

-Creo que Malinche fué la primera madre de un mestizo, el primero mestizo que nascio en lo que és hoy Mexico, que tiene 80 % de su población mestiza. Eso por si solo seria para hacerle estátuas, la primera madre de los mexicanos, pero muchos la ven como traidora.

-Seguro que en su trabajo de interprete entre la lengua maya y la mexica no hizo solamente la tradución de lo que hablaron Cortéz y Moctezuma (junto con jerónimo de Aguilar, traductor español - maya), pero también lo que hablaron muchos otros españoles con los mexicas.
En mi entender, el ser humano tiene la fuerza de la palabra, el poder comunicarse, hacerse entender, sus deseos, el sentimiento, la verdad, la mentira, enfin... se puede conocer en detalle, originar relaciones culturales que pueden resultar o no, de todas formas siempre sera mejor si se hablan.
Si no fuera por Dna. Marina que? Habria sido peor o mejor la relación? Seguro seria mas dificil llegar a un resultado que no fuera una guerra inmediata entre indios y españoles/indios, no olvido que los españoles fueron atacados y atacaron en su camino asta llegar a Tenochtitlán, pués Moctezuma tuvo informaciones de que hombres con mucho pelo, estraños animales y vestimientas junto con los por ellos dominados tlaxcaltecas se dirigia a Tenochtitlán. Con Dna. Marina interprete, antes de ver a Moctezuma los españoles pudieron hacer alianzas con los tlaxcaltecas que artos del dominio mexica se somaron a sus fuerzas.
El "malinchismo", musicas como "la maldición de Malinche", todas las interpretaciones como "traidora", "una victima entre dos culturas", és destructor del patrimonio cultural que tiene Mexico, todo esto llevo a un presidente mexicano al absurdo de exigir perdón al Rey, al Papa de Roma.
Dna. Marina facilito el entendimiento trabajando por la paz entre dos culturas, fué la madre del primero mestizo mexicano, una heroina. Digo mas...se nota que era una visionária inteligente, que supo ver que no restaba otro camino a los suyos, después de enterarse como era poderoso el mundo del otro lado del Atlantico y que muchos otros mas alli llegarian.

[Albertopus]

Estimados todos:

Mientras Octavio Paz tenía una opinión malísima sobre la Melinche, Carlos Fuentes la presentó como un ejemplo de hibridación cultural.

"La intérprete, pero también la amante, la mujer de Cortés, la Malinche, estableció el hecho central de nuestra civilización multirracial, mezclando el sexo con el lenguaje".

Saludos.