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cornes
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Mensaje por cornes »

Xenophonte escribió: Mientras en principio concuerdo, considero que [...] es un poco más complejo.
Obviamente mis palabras son una simplificación casi absurda, pero la verdad, el nivel demostrado por el contrincante no merece el esfuerzo de redundar en lo que ya le han repetido una y otra vez. Que siga con sus fantasiosas elucubraciones sobre la supuesta arcadia feliz indígena premetalúrgica y su evolución independiente y continúe dandose por satisfecho con la amplitud de sus conocimientos sobre la economía virreinal.

Me reafirmo en lo dicho y suscribo lo escrito por los demás, el momento en el que las naciones americanas necesitaron de una mística justificadora de sus propios atropellos y de la postración en la que sumieron a sus países demonizando el pasado español ha pasado hace mucho tiempo, ya va siendo hora de empezar a ver las cosas con perspectiva.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

He aquí un Español, bien Español, al que le han caído bien mal las verdades planteadas sobre la Conquista y la Colonia de America y que sin presentar argumentos, me descalifica como persona.
En cambio tu eres un ignorante, bien ignorante, al que le han caido bien mal las verdades planteadas sobre la Conquista (con mayúscula, si señor) y colonización (que no colonia) y que se enfada porque según él le insultan cuando no ha tenido ningún reparo en hacer lo mismo... Y no es que te descalifique como persona, porque imagino que respiras y tienes capacidad de movimiento. Lo que te descalificas, tú solo, es como persona inteligente.
Ya lo dije, a muchos Españoles de hoy dia no les gusta oir sobre la rapiña del oro y plata Americanos, que enriquecio a Castilla y España, menos conocer sobre el holocausto originado por sus antepasados ( y mios, ahí estoy de acuerdo )
¿Ves como eres un ignorante que habla de lo que no sabe? La mayor parte de ese oro, no se quedó en España, fue según llegaba, a los banqueros que financiaban las locuras de la guerra de la época. Pero para un "ser humano" como tú, no te llega para más.
En cuanto al holocausto imagino que te refieres a, por ejemplo, "El último mohicano"...¿Hay algo similar sobre la América hispana?
Como ya sé que no te llega, te aclaro que esto es una pregunta retórica. Si no sabes lo que significa existen buenos diccionarios on line, aunque sean de esa malvada organización que es la RAE que subyuga a los idiomas precolombinos...
Olvídate, no tengo ningún trauma por descender de Castellanos y Vascos.Como algunos habéis dicho soy producto de todo eso. Soy perfectamnte conciente que mis antepasados fueron esos depredadores de que hablo y no necesito ni hablar, ni escribir para recordarlo. De hecho me gusta España ( la actual ) y voy por alla con alguna frecuencia. Eso no le quita que critique la Conquista y la Colonia por lo que fueron. Tu eres el que, ante los hechos planteados y a juzgar por tu reacción descalificante, se siente mal.
Cuando un paleto ignorante (paleto en el sentido de corto de miras, aclaro) como tú, es capaz de coincidir en argumentos con "personajes" tales como los Castro, Chavez, Maduro o Morales...debería como mínimo preguntarse si no hay algo erróneo en esos argumentos. Pero claro, para eso hay que ser un ser humano "inteligente"...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

ltcol. solo escribió:
jandres escribió
pues claro que no, al igual que no te gusta a tí que te digan que tu abuelo se follaba a tu abuela,la de la otra tribu, mientras se comia los sesos de sus vastagos, y los decuartizaba siguiendo no sé que ritual sobre el sol, la luna, o los espiritus de la naturaleza de turno.Eso sí en descargo de tu abuelo, es que iba puesto de todo lo aluzinogeno que tenía a mano y más allá
Bueno esta respuesta si se lleva el premio a la prepotencia y al racismo que aun quedan por España. Que ni idea tienes de lo que hablas .

Que no te guste que te cuenten el desastre de la Conquista no te da derecho a insultar a quien te lo cuenta.
Prepotencia es hablar sin hablar, soltar tópicos manidos usados por dictadores y políticos que hicieron exactamente lo que criticas cuando lograron la independencia.
En cuanto a insultar tu no has tenido reparos, así que si no te gusta que te saquen los colores con lo poco que sabes, mide tus palabras. Si es que sabes.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Y me pregunto: ¿Qué se saca con remover esas vainas, alguien nos va a pedir perdón, vamos a agradecer algo, nos van a devolver lo que se llevaron hace siglos, o devolvemos las inversiones de ahora que hace España?
Basta con ver quienes promueven esas ideas en el día de hoy como ya he citado anteriormente. Ese es el motivo.


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Mensaje por Gaspacher »

Aquí uno de los malvados conquistadores

Imagen
http://artecolonialamericano.az.uniande ... tworks/574

Nicolás de San Luis Montañez, cacique indígena, descendiente de los reyes totonacas, pintado con su ropa y armadura europea, con la cruz de la orden de Santiago sobre su pecho y la bengala o bastón de mando de capitán general en la mano. Hay que ver...

https://arqueologiamexicana.mx/mexico-a ... n-la-epoca


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:
ltcol. solo escribió:He aquí un Español, bien Español
¡¡Cómo suena eso a Rajoy!! Muy de Rajoy y mucho Rajoy. Algo curioso para alguien enfurruñado con su herencia española.

Para los desinformados:

- España en América no se comportó de manera diferente a los usos "civilizados" de guerra, dominio y conquista vigentes en la Europa del XVI. Hablemos de los hechos conscientes. Espero que los desinformados se abstengan de acusar a los españoles de genocidio por transportar virus desconocidos en América.

Los neo-AMLO se siguen rasgando las vestiduras, quizá porque desconozcan hechos acontecidos en las fechas de la Conquista, como las matanzas de hugonotes en Francia (las cifras de muertos en la Noche de San Bartolomé harían palidecer a los episodios más violentos ocurridos en América), la aniquilización del autogobierno gaélico por los británicos, el saco de Roma (ejecutado principalmente por alemanes educadísimos), etc... Por citar algunas en las que los españoles no fueron responsables. Obviamente las armas españolas también derramaron sangre en masacres variadas, como la del saqueo de Bruselas -episodio que aún alimenta el nacionalismo flamenco-.

Señores, eran épocas muy violentas. Otros tiempos.

- Es curioso como la Leyenda Negra llegó a ser un best-seller incluso entre los afectados por la misma. Lo que es verdad es que hay que hacer un esfuerzo mayúsculo para derribar algunos de los mitos que provienen de esa Leyenda y reajustarlos a los usos de esos días. Por ejemplo: si alguien viaja por Holanda o Bélgica le hablarán de las miles de violaciones y vejaciones que cometieron las tropas españolas mientras estuvieron en Flandes. Tan crudo lo ponen que recientemente autores de la Universidad de Lovaina en Bélgica y de la Pompeu Fabra en España han publicado un estudio genético en el que desmienten el alcance masivo de esos hechos.

Larmuseau MHD, Calafell F, Princen SA, Decorte R, Soen V. 2018. The black legend on the Spanish presence in the low countries: Verifying shared beliefs on genetic ancestry. Am J Phys Anthropol. 166: 219-227. doi: 10.1002/ajpa.23409.

La población establecida desde hace generaciones en lugares donde ocurrieron esos hechos horribles no tienen más herencia española que el resto de belgas.

- Desconocer el proceso de colonización española en América hasta el extremo de hablar de un choque frontal entre nativos y desembarcados es desconocer hechos como el que señala el estimado Gaspacher:
Gaspacher escribió:Aquí uno de los malvados conquistadores...
También es desconocer que la mezcla de destinos de los americanos nativos fue tan diversa que es imposible generalizar. Por ejemplo, dentro de la familia Moctezuma. De esa familia imperial azteca hubo quienes se asentaron cómodamente en España, como los Toledo-Moctezuma, descendientes de isabel de Moctezuma...

https://www.elmundo.es/cronica/2019/04/ ... b457d.html

... y que poseyeron una casa-palacio preciosa en Cáceres. El último de ellos le manda recuerdos poco cariñosos a AMLO. Y también descendieron de la misma rama personajes como el cura Juan Moctezuma y Cortés, pariente de los caciques de Tepexi. seguidor del cura Hidalgo y que llegó a gobernar las plazas rebeldes de Oaxaca y Tehuacán.

Lo mismo puede establecerse con los descendientes de la familia real inca. Hasta llegar a ver -con asombro para algunos- que hay quien reclama el origen inca de la reina Máxima de Holanda a partir de la rama procedente de Catalina Páucar Ocllo. De la antigua familia imperial inca proceden, supuestamente, también presidentes de Bolivia, Perú y Chile.

- Es posible que hay tiempo para llorar por los genocidios pasados. Pero, lamentablemente no lo hay para evitar los presentes. O los desinformados prefieren desconocer el terrible panorama de muchos de los indígenas en países como Colombia, donde el Tribunal Constitucional ha dictado sentencias y actuado para tratar de proteger a muchos de los 67 pueblos indígenas afectados por las crisis modernas. Mediante los Autos de 2009, 2010, 2011 y 2012, en el Tribunal reconoce que al menos 36 pueblos indígenas se encuentran en situación y riesgo de extinción físico y cultural por factores asociados a intereses económicos y a la guerra contra la guerrilla. Otras organizaciones hablan de otros 31 pueblos que luchan contra el exterminio debido a su fragilidad demográfica.

Saludos.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Espero que los desinformados se abstengan de acusar a los españoles de genocidio por transportar virus desconocidos en América.
Puestos así, bien podría exigir el resto del mundo a los pobladores originales de América una disculpa pública y hasta algún tipo de compensación por la gran cantidad de muertes provocadas por la sífilis.


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

spooky
Como los españoles no tienen que pedir perdón nadie de America debe agradecer a España por nada fueron eventos ocurridos hace cientos de años y todos los involucrados están muertos.


No seria asi conforme el presidente mexicano, "pedir perdón" love como una ofensa al rey actual...y con aquellas justificativas, és una ofensa indirecta a los españoles o a sus descendientes. Seria lo mismo que pedir a Sergio Mattarella que se disculpe por la destruición de Numancia, o a Emmanuel Macron que se disculpe por la invasión de España por Napoleón Bonaparte, un absurdo!
2_demaio agradecer a ti?? tú quien eres??
Pués soy 2_demaio.
Última edición por 2_demaio el 13 Abr 2019, 23:22, editado 3 veces en total.


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

ltcol.solo
Pues de entrada se ve que de la Conquista solo sabes lo que te dieron en el cole . De acuerdo, es que no todo fue malo.
Algo hubo bueno, pero fue poco. Te pregunto, que te hace pensar chaval que la organización social , las leyes del Dios de los Reyes Catolicos, las costumbres Europeas, tu lengua, fueran superiores a la de los Indígenas sometidos ? Que te hace pensar que con ellas ganaron ? Tu prepotencia Española?
El chaval lo saca de donde? Si siguiera solamente con la cultura nativa su posible pais en la actualidad seria muy curioso no? Lo que te enseñaron es la razón de lo que escribes, pura historia distorcida de forma mediocre, con la visión dirigida para justificar lo que pueda existir de malo en tu pais.
Y si algo hubo de bueno con la conquista y Colonia Española, el Reino de España lo cobro pero con creces. No mas del Cerro de Potosi se extrajeron 500 toneladas de plata, que le permitió a tu Reino financiar guerras, los edificios suntuosos y tener un flujo financiero por siglos para dominar Europa.
En tu pais nunca cobraron impuestos? Como territorio español extraer metales preciosos no era mas que natural, lo que tendria usted de preocuparse en la actualidad és la malversión de las finanzas actuales de su pais. Un detalle; el Reino no és mio! Otra tonteria?
Pero en esas minas, chaval, murieron 14 000 indigenas Bolivianos haciendo ricos a tus antepasados Hapsburgos.
Todo lo que te enseñaron y si te diciesen 30.000 te sentaria mejor. És normal que en minas se mueran mineros aún mas en aquella epoca, tanto en America como en las minas de Europa, pero los 14.000 me parece un numerito criado para chocar bastante.

Y que decir de la rapiña Española del oro de America? Otro pequeño ejemplo ( no te voy a llenar de cifras, chaval, que puediera, solo un par de ejemplos) .
El Galeon San Jose, hundido cerca a Cartagena de Indias, cargaba la bobadita de 11 millones de monedas de oro ( una monda de 8 escudos pesas 27 grmas, puedes coger una calculadora ), extraido de minas de Peru y Bolivia. Un solo Galeon ! y de Cartagena zarparon cientos de navios a España.

Por que en un territorio, que era en la epoca de España, no se podian retirar los metales de valor, repito, si era territorio español? Existia Mexico como pais? Digamelo usted. Este detalle no lo lleva en cuenta, asi és. Asi fué con los romanos en territorio de la actual España, con los arabes antes de la unidad de España, o en el pais que sea en lo considerado su territorio, el territorio que no tenia metales pués enviaban pieles de animales o piedras de valor a los paises de Europa, lo que ocurre és que en tu enseñanza mucho a gusto de la mediocridad nacionalista, para justificar los males que tiene tu pais se culpe a los coloniales.
Y que me dices del tomate , los morrones, el tabaco y las patatas ( que tanto os gustan ) Entonces las gracias las teneis que dar vosotros. El Reino trajo y nos dejó una lengua, una religión cuestionable ( inquisición incluida ) y unas instituciones corruptas y mediocres pero se ENRIQUECIO con el oro y la plata de America.
Y tu que me dices del ajo, cebolla, cafe, platano, naranja, arroz, garbanzos, lentejas y tantos otros, que por supuesto no les gustan, que llevaron los coloniales a tu pais? Una religión que solo no admitia sacrificar vidas a Dios y tenga usted la religión que quiera, las instituiciones corruptas y administraciones mediocres que intentan justificar los males que pueda tener tu pais, enseñando en las escuelas una historia distorcida, sobre presuntos malos colonizadores que dejaron el pais empobrecido, pero muchos de ellos ai permanecieron, penando o sufriendo por lo que dicen "de malo" que ellos hicieron, junto con los naturales, asi que...tontos fueron ellos no?

Pero ahora, aparte del robo de sus riquezas, te cuento la catastrofe que implico para los indigenas la Conquista Española. Los grandes centros poblacionales eran Peru y Mexico El primero con 20 millones de habitantes y el segundo con 30. Pues bien siglo y medio mas tarde quedaban 5 millones, un Holocausto Indigena gracias a la brutalidad Española y a las PLAGAS traidas por tus civilizadores soldados y frailes .
http://www.cronica.com.mx/notas/2002/24297.html
Pués no hubiesen descubierto America, estarian los territorios intocados con la cultura indigena asta nuestros dias, quiza seria un curioso territorio multilingue, con vallas bien altas para que no desembarcasen los europeus, asiaticos o africanos, completamente libres, desde que ganasen la guerra con sus semejantes naturales si no, a ser esclavos o para el sacrificio, sin plagas inglesas, españolas, francesas, asiaticas, africanas, solo manteniendo sus plagas naturales viviendo con sus dioses, sus creensias, su curiosa cultura, seria un territorio intocado, pero cerrado al mundo, nadie sabria lo que se pasaria alli a no ser por alguna foto de satelite o algun avión que sobrevolase el territorio, quiza California, Nuevo Mexico, Texas, Nevada, harian parte del territorio, pués como Mexico no existiria como nación, ademas de las vallas, no existiria razón para una guerra con ellos, asi los mexicas podrian guerrear, dominar, esclavizar o sacrificar a los cheyenes, sioux, pueblos, apaches y otros, tal como hicieron los astecas con los toltecas, astlatecas y no se cuantos mas. Pero...creo segundo usted que los malos fueron los españoles!
Su añadido es de um escritor que estudio en la Universidad Nacional Autonoma de Mexico, participe de la Sociedad General de Escritores de Mexico. Nunca escuche hablar sobre el, pero esto refuerza lo que escribo, lo que se enseña en las escuelas, sobre los coloniales para justificar lo que sea del pais, o para vender muchos libros con historias que chocan.
Como veis, chaval, aqui en America hay poco que agradeceros, muy al contrario de lo que tu piensas. Y mucho porque pediros un arrepentimiento ... que ya, 500 años después, no vine al caso, pero que al menos seáis consientes de como fue la famosa Conquista y Colonia Españolas.
El chaval puede guardarselo, con estudios superiores solo leo libros de historia que retratan la verdad sin tendencias nacionalistas, con pruebas escritas de las épocas en que ocurrieron. Para añadir un detalle, muy apropiado al tiempo en que vivimos, un norte americano afirmo en un reportage de la televisión que en la amazonia vivian 100 millones de indios antes que llegasen los colonizadores. Se puede uno creer sobre esto? Seguro habran aquellos que si!

pd No detesto a España, todo lo contrario, de hecho soy un estudioso de su fascinante historia y la conozco bien .
Ya se ve, lamento que conoscas tu solamente lo que te quisieron enseñarte.


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Mensaje por ltcol. solo »

Terciodiaquez escribió: En cambio tu eres un ignorante, bien ignorante, al que le han caido bien mal las verdades planteadas sobre la Conquista
Bueno pasas de descalificar a insultar. Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.

Y como que no te gusto que te te dijera "Español, bien Español". Bueno quizás no lo eres y por eso te molesta. Ningun Español se va a molestar por que le digan Español .

Ves como eres un ignorante que habla de lo que no sabe? La mayor parte de ese oro, no se quedó en España, fue según llegaba, a los banqueros que financiaban las locuras de la guerra de la época
Uff que brillante. Por su puesto que la plata y oro se iban a fuera, a los Granades Bancos Europeos que le prestaban a la Corona. Genio. Ahí le dejo para que salga de su ignorancia.
lo cierto esq ue a los Habsburgo españoles no les quedó otro remedio que echarse en brazosd e la banca europea, la cual encontró en las necesidades monetarias de losm onarcas españoles un portillo abierto para drenar hacía sí las riquezas y el aho-r ro del interior, y captar el oro y la plata americanos que llegaban a Sevill
file:///C:/Users/DELL/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/Dialnet-LaDeudaPublicaDeLaCoronaDeCastillaEnLosSiglosXVIYX-4644358%20(1).pdf
Ud es muy antiguo aquí y ya se le olvidaron las reglas del foro, pásese por alla .


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.
Curioso que hables de falta de argumentos cuando no has colocado nada más que tu opinión sin un solo documento que afirme lo que has expuesto.
lo del victimismo está muy usado por aquellos lares y ya aburre, Bolivia con lo de la salida al mar, Argntina con las Falklands y ahora esto, superarlo de una vez.


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Mensaje por tercioidiaquez »

No dejas ocasión de hacer el ridículo eh...
B
ueno pasas de descalificar a insultar. Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.
En cambio tu si que sabes cómo fue.... repitiendo mantras más obsoletos que tú....madura.
Y como que no te gusto que te te dijera "Español, bien Español". Bueno quizás no lo eres y por eso te molesta. Ningun Español se va a molestar por que le digan Español
Ahora resulta que no sabes leer. Donde he dicho que me moleste...citalo o quedarás como mentiroso...otra vez...
Uff que brillante. Por su puesto que la plata y oro se iban a fuera, a los Granades Bancos Europeos que le prestaban a la Corona. Genio. Ahí le dejo para que salga de su ignorancia.
Comparado con un ignorante como tú claro que soy brillante. No es difícil. Al menos reconoces que vas cambiando de opinión para intentar mantenerte "debatiendo". Que te contradices a ti mismo vamos...

Ud es muy antiguo aquí y ya se le olvidaron las reglas del foro, pásese por alla .
Y tú eres muy ignorante y no te las debido ni leer. O a lo mejor no lo has logrado...mientras foristas con más paciencia han citado pruebas contrarias a tus tonterías.
Que me respondas a mí en lugar de atreverte a responderles a ellos demuestra el nivel de ser "inteligente" que eres...y lo que se te da bien.


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Mensaje por ltcol. solo »

Zabopi escribió:¡Hola!
Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.
Curioso que hables de falta de argumentos cuando no has colocado nada más que tu opinión sin un solo documento que afirme lo que has expuesto.
lo del victimismo está muy usado por aquellos lares y ya aburre, Bolivia con lo de la salida al mar, Argntina con las Falklands y ahora esto, superarlo de una vez.

Como que no has leído. Documentos he traido varios. Todo lo que he dicho lo he respaldado con links. Y claro que tengo mi opinión pero fundamnetada en estudios. Nada de eso es invento mio, ojala lo fuera.
Yo no estoy pretendiendo victimizar a nada ni a nadie , expongo los hechos ante vosotros para que tengáis una idea mas veraz de lo que ocurrió.


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

ltcol. solo
Bueno pasas de descalificar a insultar. Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.
Veo que tu si no tienes idea, por supuesto me imagino que tu podias estar en aquel grupito de personas donde salio una voz quando por alli andaba en direción al Museo del Oro (preciosas y bonitas esculturas entre otras cosas que eran de los Chipchas) y grito "Oligarca". Me parece que aquellos que combatian el regimen constitucional de Colombia después de la paz y la amnistia siguen con sus ideas ridiculas de siempre.
Y como que no te gusto que te te dijera "Español, bien Español". Bueno quizás no lo eres y por eso te molesta. Ningun Español se va a molestar por que le digan Español .
En lo que a mi diga respeto, tengo orgullo si, de ser español y americano, lo digo a quatro vientos.
Uff que brillante. Por su puesto que la plata y oro se iban a fuera, a los Granades Bancos Europeos que le prestaban a la Corona. Genio. Ahí le dejo para que salga de su ignorancia.
Oro español, retirado de tierras de España en aquellos años, también se enviaron valores recogidos de impuestos para el mandatario de las tierras que en la ocasión era el Rey, asi de sencillo. Si el mandatario del pais que sea, en el caso el mexicano este, le parece en sus devaneos populistas, que tiene derecho porque era un robo, vaia a un tribunal internacional de justicia a reclamar, asi vera en lo que le resulta. Pero és que no ira! Porque sabe que és todo una gorda mentira, sin la minima basis legal. Va por las raias del absurdo completo, que algunos aceptan para justificar la miseria en que han dejado a los indios tantos años después de la independencia.
Ademas, en Mexico después de las luchas entre los naturales indios en aquellos tiempos y antes de llegarmos a America, a los vencidos les cobravan esclavos, muchos de ellos se supone participaron en las construciones que se ven actualmente, les cobravan impuestos pesados que eran pagos con lo que tenian (podia ser parte de cosechas, metales de valor para joias, piedras de valor para adornos, obsidiana para armas, algunos eran escojidos de tiempos en tiempos para oferenda a los dioses. Todo esto a su tiempo tuvo un freno con la colonización española.
A las mentes ignorantes que afirman que lo que se retiro de la America de España fue un robo, por repetición les aconsejo, vaian a un TRIBUNAL, quiza el de HAIA a hacer sus reivindicaciones. Porque no van?


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
Veo que tu si no tienes idea, por supuesto me imagino que tu podias estar en aquel grupito de personas donde salio una voz quando por alli andaba en direción al Museo del Oro (preciosas y bonitas esculturas entre otras cosas que eran de los Chipchas) y grito "Oligarca". Me parece que aquellos que combatian el regimen constitucional de Colombia después de la paz y la amnistia siguen con sus ideas ridiculas de siempre.
Sólo una cosa. No son "Chipchas", es "Chibchas", para no confundirse con la "b" o con la "p", también pueden usar Muiscas. Y si bien en el Museo del Oro hay piezas de dicha cultura, no es la única presente en las muestras. También hay de los Quimbayas (esos son los de las famosísimas estatuillas con forma de "avión caza o transbordador espacial precolombino", pero que sólo es la representación de aves), los Zenúes, los Calimas, Tierradentro, Panches, Pijaos, Tayronas, San Agustín y la lista sigue... :thumbs:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».

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