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comando_pachacutec
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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por comando_pachacutec »

OliverBR escribió:
comando_pachacutec escribió:En Mex hay hambre antes del TLC.

...

Osea que aparte de no ganar nada, ha perdido.

No sabria decirlo la verdad, si no ha ha dado trabajo y por ende mejoras a parte de la poblacion, verdaderamente no les ha servido.

Y los pensar que los TLC resuelven problemas... Pero se muestra que es mejor tenerlos que no.



Lo siento la intromision en este interesante debate, pero en algunos casos es mejor NO tenerlos, puedes leer estudios sobre las consecuencias de este caso específico en estudios publicados:

El director de la Fundación Carnegie y el ex Representante Especial del Departamento de De Estado de EE.UU. para el trabajo de asuntos exteriores, Sandra Polaski, demostró en una conferencia en la Comisión de Relaciones Exteriores del Senado de Canadá en 2004.
...
Hubo un efecto producido por el NAFTA en las decepcionantes ganancias de puestos de trabajo a México tras la finalización de los 10 años del Tratado.
Los puestos de trabajo en las industrias de exportación no compensan la pérdida en la agricultura y también hubo una disminución en la industria doméstica, una parte de la competición las importaciones y también por la disminución de la inversión extranjera en las operaciones industriais.

Nas llamadas maquiladoras, el 30% de los puestos de trabajo creados en la década de 1990 desaparecieron porque fueron reubicados en China, con salarios aún más bajos.

La agricultura mexicana ha sido un perdedor en el comercio con los Estados Unidos y empleo en el sector se redujo violentamente. Los subsidios a las exportaciones de cereales a Estados Unidos llevó a bajos precios de la agricultura mexicana y los agricultores pobre del pais nececitó que se ajusten sin ningún apoyo gubernamental.
...
Los Estados Unidos redujo los aranceles de muchos productos manufacturados mexicanos, pero donde el pais era competitivo mantienen contiendas, tales como ropa,
productos químicos, equipos de transporte, y los principales productos agrícolas mexicanos, como el azúcar.
...
El maíz de EE.UU. se vende en México por los precios de un 30% más bajos o incluso por debajo de su costo de production.El 2002 proyecto de ley agrícola de EE.UU. se ha incrementado los subsidios y el acuerdo no ofrece garantías especiales para el dumping y los subsidios injustos. El déficit de la agricultura tien como resultado el desempleo en México, una pérdida que ya ha llegado a 1,3 millones de posiciones desde 1990 hasta 2002.


El estudio es un pdf. y esta en portugues, su link:

http://partnership.files.wordpress.com/ ... /nafta.pdf

saluds!



Si a Mej le salio el tiro por la culata con el TLC es culpa de Mejico, no del resto de paises. 1, 2 casos pero la mayoria le va bien con el TLC, entocnes, por ende, por mayoria, por experiencia... Es mejor tenerlo a no tenerlo.

La experienciaMejicana por lo visto es mala, igual no creo que haya cambiado mucho a Mejico.

Saludos


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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por ecuatoriano »

Wow OliverBR me parece muy importante tu contribución, gracias por participar, ojalá no te llame izquierdista populero o mas directamente comunista.

comando_pachacutec escribió:Si a Mej le salio el tiro por la culata con el TLC es culpa de Mejico, no del resto de paises. 1, 2 casos pero la mayoria le va bien con el TLC, entocnes, por ende, por mayoria, por experiencia... Es mejor tenerlo a no tenerlo.

La experienciaMejicana por lo visto es mala, igual no creo que haya cambiado mucho a Mejico.

Saludos


Puedes decir como ha impactado el TLC en Perú?.


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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por __DiaMoND__ »

para los que les gusta el modelo "socialdemócrata nórdico"

una noticia de a mediados de diciembre del año 2011

Noruega se queda sin mantequilla

http://www.expansion.com/2011/12/14/eco ... 76832.html


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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por ecuatoriano »

Me parece interesante ver estos dos videos para reflexionar sobre el liberalismo económico y el llamado libre comercio.

La historia de las cosas....

http://www.youtube.com/watch?v=ykfp1WvVqAY

La crisis española...burbuja inmobiliaria

http://www.youtube.com/watch?v=hIUVlaLiaKU

Quizá ya los han visto, pero vale la pena volverlo a ver antes de cantar las virtudes del EJE LIBERAL DE LATINOAMERICA.


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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por __DiaMoND__ »

ecuatoriano escribió:Me parece interesante ver estos dos videos para reflexionar sobre el liberalismo económico y el llamado libre comercio.

La historia de las cosas....

http://www.youtube.com/watch?v=ykfp1WvVqAY

La crisis española...burbuja inmobiliaria

http://www.youtube.com/watch?v=hIUVlaLiaKU

Quizá ya los han visto, pero vale la pena volverlo a ver antes de cantar las virtudes del EJE LIBERAL DE LATINOAMERICA.


http://www.tides.org/about/financials/ es buen negocio tener una fundación(ong) de izquierda, fundación tides es la creadora del primer video.

267 millones de dolares en activos y 218 millones de dolares en ingresos anuales.


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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por comando_pachacutec »

Osea hacerle caso a los que se han hecho multimillonarios con el libre comercio pero ahora no quieren que les llegue a todos porque ... perderian su poder? puede ser, no es nada nuevo.

Las cosas salen mas si las dejas salir mal. Pero si en tu concepto(errado), ves un TLC mal porque "no es la solucion a todos los problemas" es porque no sabes que es un TLC y repites lo que otro dijo.

Creo que nos va mejor con TLC que con leyes "estatistas revolucionarias" que terminan desangrando al pais

Saludos


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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por ecuatoriano »

comando_pachacutec escribió:Creo que nos va mejor con TLC que con leyes "estatistas revolucionarias" que terminan desangrando al pais


Como les va mejor con el TLC?, tiene algún tipo de información de los impactos positivos del TLC en Perú?, creo que con tan poco tiempo es difícil sino imposible evaluar resultados, en el caso Mexicano los resultados están a la vista.


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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por __DiaMoND__ »

El libre mercado es para quienes pueden competir.

y claramente México no estaba preparado en los 90's ahora la cosa es diferente.


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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por comando_pachacutec »

ecuatoriano escribió:
comando_pachacutec escribió:Creo que nos va mejor con TLC que con leyes "estatistas revolucionarias" que terminan desangrando al pais


Como les va mejor con el TLC?, tiene algún tipo de información de los impactos positivos del TLC en Perú?, creo que con tan poco tiempo es difícil sino imposible evaluar resultados, en el caso Mexicano los resultados están a la vista.


Como nos va mejor? como dice Diamond, compitiendo, pues la competencia nos hace esforzarnos mas.

No, datos no tengo como para mostrarte de lo positivo que se ha podido hacer, solo de "oidas" y eso no les sirve. Lo bueno es que no hay informacion negativia que alguien pueda mostrar en contra de los TLC... todo lo contrario, el Pe esta creciendo... y creo que eso es la mejor evidencia...no? O crecemos porque Dios es grande?

Los TLC te dan la oportunidad de ingresar a nuevos mercados y de recibir nuevos productos tambien, efectivamente los que mas ganan son los exportadores... no se donde eso puede estar mal. la cosa no es quedarse estancado en vender una sola cosa o no agregarle un valor agregado cada vez que puedas.

Mex tiene reservas sobre hacer un TLC con el Pe, quizas no le conviene. haremos con otro, para eso esta Asia, UE, Oceania... paises sobran.

Definitivamente, la corriente de derecha-liberal-neo liberal- ha demostrado ser mejor que la corriente fracasada de la izquierda, que mantuvo en la pobreza maxima a la mayoria de paises en el siglo pasado... y parece que algunos estan determinados a que esto vuelva a darce.

Saludos


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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por OliverBR »

comando_pachacutec escribió:Como nos va mejor? como dice Diamond, compitiendo, pues la competencia nos hace esforzarnos mas.

Definitivamente, la corriente de derecha-liberal-neo liberal- ha demostrado ser mejor que la corriente fracasada de la izquierda, que mantuvo en la pobreza maxima a la mayoria de paises en el siglo pasado... y parece que algunos estan determinados a que esto vuelva a darce.



La competencia en sí es saludable, és una leye simple: sí tiene capacidad suceso, si no la tiene, tchau. El problema es que en general és solo una utopia, así como la izquierda soñada por tantos teoricos y que ahi esta.

Mira el caso de Mex y hasta Can en la NAFTA, u tantas pendencias llevadas a la OMC miesmo entre paises que tienen TLC: barreras, sobretaxas, subvenciones en resumem, competencia desleal, paises como EEUU u EU (ní hablar de los asiaticos entonces) son especialistas en protejer sus mercados minetras propalan maravillas del libre comercio.

Como ejemplos puedo hablar de casos que ocurren con mi pais,ya que son los que mejor puedo saber, claro: ahora miesmo hay quien diga que la ventaja del SH en FX esta condicionada a la venta de los ST y a la caida de barreras y subvenciones a exportacion de etanol por parte de Br a EEUU, un acuerdo que viene desde la visita de Bush. Las criticas y demandas del pais encontra las subvenciones de la agricultura europeia son bien coñocidas. En caso de Asia, mira las dificuldades de Embraer en China, lo gran "parcero" BRIC: planta ali instalada y las barreras a venta de aviones en su mercado interno. Todos estes casos son de restriciones a acuerdos comerciales que tenemos con estes parceros.

Sin hablar que en caso de paises como nosotros del barrio las sus ventajas son basicamente como exportadores de commodities agrícolas u minerales, de bajo valor que solo son importantes en largo volumem, mientras que en caso de bienes tecnológicos continuamos dependientes.

No quiero decir que debemos nos cerrar al mercado mundial ní que los TLCs no tienen su lado de ventaja también, pero que salir diciendo "el liberalismo és la cura de todos los males de la nación" és tan ilusion como los "izquierdosauros".

saluds!
:D


Los idiotas se apoderarán del mundo; no por capacidad, sino por cantidad. Son muchos.
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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por ecuatoriano »

__DiaMoND__ escribió:El libre mercado es para quienes pueden competir.

y claramente México no estaba preparado en los 90's ahora la cosa es diferente.


Ahora nos entendemos, los países subdesarrollados no pueden competir con los países desarrollados que tienen todas las ventajas (incluído el lujo del doble estándar), no estamos preparados, es como jugar un partido de fútbol entre el Real Madrid y el equipo de mi barrio, aunque las reglas supuestamente se aplican a ambos equipos es obvio que el Real Madrid tiene las de ganar, es la misma asimetría con el cuento de competir una economía post-industrial con una economía exportadora, el cuento de que se abre un mercado de centenas de millones de consumideros es gracioso considerando que ese mercado cuenta con decenas de economías marginales todas "compitiendo" entre ellas para darle materias primas baratas a la metrópoli o haciendo trabajo de maquila, los ejemplos son muchos.

Sabemos que al igual que México a Ecuador no esta preparado para esa hipocresía que llamas "libre comercio" no queremos que nuestros campesinos y artesanos se queden a la vera del camino sin hacer nada por que ellos no pueden trabajar por 1 dolar. El deber de estado no es hacer "competir" a sus ciudadanos a ver quien se salva y quien perece como un emperador sádico viendo a gladiadores matarse entre ellos, el deber del estado es lograr que su población progrese, sea cada vez mas saludable, mejor educada, mejor alimentada, en suma que cuente con todos los elementos para buscar el desarrollo.


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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por ecuatoriano »

comando_pachacutec escribió:Como nos va mejor? como dice Diamond, compitiendo, pues la competencia nos hace esforzarnos mas.


Un niño que no recibe alimentación adecuada los primeros 5 años de su vida tendrá limitaciones durante toda su vída, como la "competencia" soluciona el problema de la desnutrición?

No, datos no tengo como para mostrarte de lo positivo que se ha podido hacer, solo de "oidas" y eso no les sirve. Lo bueno es que no hay informacion negativia que alguien pueda mostrar en contra de los TLC... todo lo contrario, el Pe esta creciendo... y creo que eso es la mejor evidencia...no? O crecemos porque Dios es grande?


El Perú crece por el TLC o a pesar del TLC?, en todo caso me alegro por Uds.

Los TLC te dan la oportunidad de ingresar a nuevos mercados y de recibir nuevos productos tambien, efectivamente los que mas ganan son los exportadores... no se donde eso puede estar mal. la cosa no es quedarse estancado en vender una sola cosa o no agregarle un valor agregado cada vez que puedas.


El tipico cuento de los mercados...

Definitivamente, la corriente de derecha-liberal-neo liberal- ha demostrado ser mejor que la corriente fracasada de la izquierda, que mantuvo en la pobreza maxima a la mayoria de paises en el siglo pasado... y parece que algunos estan determinados a que esto vuelva a darce.


Parecería que no ves las noticias.


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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola ecuatoriano

Un niño que no recibe alimentación adecuada los primeros 5 años de su vida tendrá limitaciones durante toda su vída, como la "competencia" soluciona el problema de la desnutrición?


Al igual que la solucion de la pobreza no es un TLC, la competencia no mejora el problema de la desnutrucion, pues no es un nutriente.

La competencia si mejora la inversion privada y publica y esto es desarrollo, a mas desarrollo mas oportunidades.

Obvimaente que siempre vas a ver todo MAL porque tu quieres una palabra magica que arregle las cosas, y eso no existe.

El Perú crece por el TLC o a pesar del TLC?, en todo caso me alegro por Uds.


Por el TLC, las exportaciones se han incrementado gracias a los TLC

El tipico cuento de los mercados...


Que desgraciadamente para ti, es verdad.

Parecería que no ves las noticias.


Como que no? el que parece que todavia no se entera de la caida del muro y de la desgracia que fue la izquierda para los paises que la vivieron eres tu.

Saludos


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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por ecuatoriano »

comando_pachacutec escribió:Hola ecuatoriano

Un niño que no recibe alimentación adecuada los primeros 5 años de su vida tendrá limitaciones durante toda su vída, como la "competencia" soluciona el problema de la desnutrición?


Al igual que la solucion de la pobreza no es un TLC, la competencia no mejora el problema de la desnutrucion, pues no es un nutriente.


El punto aquí es que una población mal nutrida desde la niñez temprana, mal educada, mal informada poco puede hacer para competir con una población mejor nutrida, en eso estaremos de acuerdo no?, lo único que toca en el altar del Libre Comercio es sacrificar una o dos generaciones en la economía extractivista y maquiladora compitiendo ferozmente con otros pueblos mal nutridos, mal educados y desinformados para llevar a precio irrisorio cada unidad de trabajo para que los gringos y europeos disfruten de un altísimo nivel de vida. Así que antes de lanzarnos a un juego donde tenemos las de perder es mejor potenciar nuestra población.

La competencia si mejora la inversion privada y publica y esto es desarrollo, a mas desarrollo mas oportunidades.


Este axioma tiene mucho de falacia o de media verdad, efectivamente un ciudadano extranjero que tiene excedentes financieros busca invertir donde tenga mejor rendimiento y mas seguridad, teóricamente preferirá invertir en un país donde no tenga que pagar mucho a la mano de obra, así si los trabajadores pueden trabajar por un dólar diario mejor para el inversionista, así teoricamente tendrás mas gente trabajando el desempleo baja, de igual forma si puede llevarte los recursos naturales de un país sin pagar mucho al propietario de esos recursos y que además no te hagan lio por el problema ambiental pues bingo para el inversionista y claro teóricamente el PIB de la nación involucrada crece aunque dicho ingreso no se quede en el país, pero desde el punto de vista del país "beneficiado" le sirve de algo dar facilidades a extranjeros para que exploten el recurso humano y natural para que se lleven la parte del león?, no es mejor tener pocas inversiones pero que generen empleo de calidad y una justa compensación al país dueño de los recursos naturales?

Obvimaente que siempre vas a ver todo MAL porque tu quieres una palabra magica que arregle las cosas, y eso no existe.


Obviamente que siempre vas a ver todo BIEN con el "liberalismo" porque tu crees en axiomas mágicos de esa entelequia llamada mercado. Pero la economía se refiere a seres humanos mas que a números y beneficios financieros.

Por el TLC, las exportaciones se han incrementado gracias a los TLC


Disculpa que insista, ¿tienes datos duros al respecto?, mira que en Ecuador se han incrementado las exportaciones y no tenemos TLC, claro para medir el impacto del TLC en Perú se necesita una línea base, un crecimiento vegetativo de las exportaciones sin TLC y como estas han crecido con el TLC.

Que desgraciadamente para ti, es verdad.
Como que no? el que parece que todavia no se entera de la caida del muro y de la desgracia que fue la izquierda para los paises que la vivieron eres tu.


Y que tiene que ver la caída del muro de Berlin con las políticas de los países subdesarrollados para lograr el desarrollo?, acaso crees que el capitalismo salvaje esta bogante?, mira que hoy mas que nunca la crisis de los mercados, la burbuja inmobiliaria, la crisis de la UE revela la debilidades y sobre todo la injusticia pavorosa de este sistema con respecto a la población que creyó en sus cantos de sirena.


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Re: Eje Liberal en Latinoamerica

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola ecuatoriano

El punto aquí es que una población mal nutrida desde la niñez temprana, mal educada, mal informada poco puede hacer para competir con una población mejor nutrida, en eso estaremos de acuerdo no?, lo único que toca en el altar del Libre Comercio es sacrificar una o dos generaciones en la economía extractivista y maquiladora compitiendo ferozmente con otros pueblos mal nutridos, mal educados y desinformados para llevar a precio irrisorio cada unidad de trabajo para que los gringos y europeos disfruten de un altísimo nivel de vida. Así que antes de lanzarnos a un juego donde tenemos las de perder es mejor potenciar nuestra población.


El punto es que tu quieres que se den las cosas como tu las ves, y no como se pueden dar. Las soluciones son multiples no solo una, no existe la solucion magica.

Una poblacion como la describes esta condenada a desaparecer por el hecho que la vez inferior e incapaz.

Donde dice que un TLC tiene que tirar los precios al piso? donde dice que se tiene que trabajar en semi-esclavitud? donde ha pasado eso? en Mejico? regresemos al mejor ejemplo... EN CHILE? (y no salir con eso de "Los chilenos son chilenos"...porque si no yo salgo con "los mejicanos son mejicanos" segun tu logica)

Donde dice que uno pierde valor monetario con un TLC y por lo tanto no genera inversion (tanto publica como privada)?

Porque tanto temor ultimamente de los paises del primer mundo por no hacer TLC?

Nada, politiqueria

Este axioma tiene mucho de falacia o de media verdad, efectivamente un ciudadano extranjero que tiene excedentes financieros busca invertir donde tenga mejor rendimiento y mas seguridad, teóricamente preferirá invertir en un país donde no tenga que pagar mucho a la mano de obra, así si los trabajadores pueden trabajar por un dólar diario mejor para el inversionista, así teoricamente tendrás mas gente trabajando el desempleo baja, de igual forma si puede llevarte los recursos naturales de un país sin pagar mucho al propietario de esos recursos y que además no te hagan lio por el problema ambiental pues bingo para el inversionista y claro teóricamente el PIB de la nación involucrada crece aunque dicho ingreso no se quede en el país, pero desde el punto de vista del país "beneficiado" le sirve de algo dar facilidades a extranjeros para que exploten el recurso humano y natural para que se lleven la parte del león?, no es mejor tener pocas inversiones pero que generen empleo de calidad y una justa compensación al país dueño de los recursos naturales?


A ver, si viene inversion al pais, esta tiene que ser formal. Si es formal PAGA IMPUESTOS, que van al Estado. Paga PLANILLA y DERECHOS al TRABAJADOR, que en si ya es un bastante. Ponemos un ejemplo? Ok, ICA, donde antes habia desierto hoy hay cultivos.

Entonces, se generan impuestos, se formaliza trabajo y se invierte en la region... y todo eso es malo.

Ahora , no se como seran los derechos laborales en E, pero en el Pe son carisimos.

Obviamente que siempre vas a ver todo BIEN con el "liberalismo" porque tu crees en axiomas mágicos de esa entelequia llamada mercado. Pero la economía se refiere a seres humanos mas que a números y beneficios financieros.


No lo veo bien, lo veo MEJOR que es muy diferente, y al ser un pais que ha sufrido con "ideas" de la izqueirda en el plano economico y tambien ha sido desangrado por esta, no le veo mucho futuro en mantener a todo el "mundo ignorante y mal nutrido por el bien social"

La unica solucion para salir adelante es que la gente trabaje, por su cuenta, no por cuenta de un Estado Papa

Disculpa que insista, ¿tienes datos duros al respecto?, mira que en Ecuador se han incrementado las exportaciones y no tenemos TLC, claro para medir el impacto del TLC en Perú se necesita una línea base, un crecimiento vegetativo de las exportaciones sin TLC y como estas han crecido con el TLC.


Ecuador, creo yo, tiene tan buenos productos que no necesita hacer TLC para todo su mercado de exportacion( SI negociar muy bien), tiene una industria mucho mejor a la nuestra. El Pe recien esta reconstruyendo (su industria) por lo que requiere atraer inversion.

No todo va a ser perfecto, no todo siempre va a salir bien, pero por eso no me voy a encerrar en una tara ideologica como es la de estar en contra de todo lo que es un TLC por el echo simplemente que no se le ocurrio a un comunista primero.

Y que tiene que ver la caída del muro de Berlin con las políticas de los países subdesarrollados para lograr el desarrollo?, acaso crees que el capitalismo salvaje esta bogante?, mira que hoy mas que nunca la crisis de los mercados, la burbuja inmobiliaria, la crisis de la UE revela la debilidades y sobre todo la injusticia pavorosa de este sistema con respecto a la población que creyó en sus cantos de sirena.


Jejejeje era un chascarrillo... Justamente estas crisis revelan debilidades que deben de ser mejoradas, aun asi es mejor que el otro sistema empobrecedor y embrutecedor. La burbuja inmobiliaria fue creada por la misma gente, las empresas y el Estado, aca no solo hay 1 culpable. SI LA GENTE TAMBIEN ES CULPÂBLE no son simple inocentes ovejitas... aunque si son borregos.

Mejor creer en los cantos libertarios de la izquierda? que buen ejemplo nos puede dar la izquierda? China quizas? un modelo represivo autoritario de izquierda del cual se benefician muy pocos, ahora se benefician mas porque aplican politicas de mercado, pero como controlan todo...unos cuantos deciden quien se beneficia y quien sigle en el siglo pasado... O quizas Cuba... vamos! que ya pueden tener celulares! ...o Venezuela con sus crisis energetica nadando en petroleo... o Bolivia expulsando selvasticos para sembrar mas cocales...

Saludos


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