edgar_nuevo escribió:A esto es a lo que me refiero.
claro, uno no puede equivocarse y aprender , lo digo por mí, porque los jueces universales, o sea, algunos estimados foristas, tienen el mundo cuadrado, si uno cabe en un bloque, ya sea comunista, aliado, lo que sea, pues ahí muere uno. Todo en blanco y negro. Pues, les tengo una noticia vieja, como dice aquella frase bíblica " el que esté libre de .... que lance la primera piedra" ...
Comando, Ya Mujica pagó su condena ... lo demás son cuestiones filosóficas y metafísicas sobre el cielo y el infierno.
Si Gana la Izquierda en Perú ... bueno, parece que Humala se quiere volver a Lanzar .. Perú ingresará al Alba y le regalarán un poquito de tierra a Bolivia para que tengan salida al mar Broma compadre, tranquilo ...
el pedofilo deja de ser pedofilo despuyes de salir dela carcel? el asesino asesino? ... porque el terrorista si puede dejar de serlo despues de "cumplir su condena"?... ah debe ser porque piesno igual que el...
la Izquierdaya gano 3 elecciones en el Peru 85 90 (desastre) 2001-06 mas oenas que glorias y el actual... nada nuevo. solo para informarte. y no es broma.
El presidente debe ser resposanble en alguna medida de sus ministros, no se puede hacer el loco despues dela barabridad que djo su ministro, MENOS con el prontuariado que se maneja...
En Europa no hubo ningun borrron y cuenta nueva con respecto a Alemania. preguntale a cualqueir Aleman.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
edgar_nuevo escribió:A esto es a lo que me refiero.
claro, uno no puede equivocarse y aprender , lo digo por mí, porque los jueces universales, o sea, algunos estimados foristas, tienen el mundo cuadrado, si uno cabe en un bloque, ya sea comunista, aliado, lo que sea, pues ahí muere uno. Todo en blanco y negro. Pues, les tengo una noticia vieja, como dice aquella frase bíblica " el que esté libre de .... que lance la primera piedra" ...
Comando, Ya Mujica pagó su condena ... lo demás son cuestiones filosóficas y metafísicas sobre el cielo y el infierno.
Si Gana la Izquierda en Perú ... bueno, parece que Humala se quiere volver a Lanzar .. Perú ingresará al Alba y le regalarán un poquito de tierra a Bolivia para que tengan salida al mar Broma compadre, tranquilo ...
el pedofilo deja de ser pedofilo despuyes de salir dela carcel? el asesino asesino? ... porque el terrorista si puede dejar de serlo despues de "cumplir su condena"?... ah debe ser porque piesno igual que el...
la Izquierdaya gano 3 elecciones en el Peru 85 90 (desastre) 2001-06 mas oenas que glorias y el actual... nada nuevo. solo para informarte. y no es broma.
El presidente debe ser resposanble en alguna medida de sus ministros, no se puede hacer el loco despues dela barabridad que djo su ministro, MENOS con el prontuariado que se maneja...
En Europa no hubo ningun borrron y cuenta nueva con respecto a Alemania. preguntale a cualqueir Aleman.
Saludos
Comando Pachacutec, estoy muy en desacuerdo con su primera opinión, ya que el fin declarado de nuestro sistema de justicia es la reinserción del delincuente en la sociedad. No todos pueden, pero es responsabilidad de la sociedad intentarlo. Con esas esperanzas entre enterrarlo en vida en una cárcel y matarlo no hay diferencia. Un ladrón puede dejar de ser un ladrón, y un guerrillero también puede dejar de serlo.
Si estoy de acuerdo con que el Presidente debe ser responsable de sus ministros, y en que fue un mayúsculo disparate lo que dijo, que no refleja PARA NADA el sentir de todos los uruguayos.
Felices Pascuas para todos.
Última edición por Arandruno el 04 Abr 2010, 02:04, editado 1 vez en total.
"Amar su libertad es de seres racionales, perderla es de cobardes"
Si estoy de acuerdo con que el Presidente debe ser responsable de sus ministros, y en que fue un mayúsculo disparate lo que dijo, que no refleja PARA NADA el sentir de todos los uruguayos.
A mi con esto por lo pronto me basta. El resto y su pasado es asunto vuestro y asi decidireis si quereis a ese señor o no. Por lo pronto parece que si, asi que o muy bueno parece este, o muy malo fue el que se marcho.
Eso sí, ruego que se entienda porque se causa esa indignación y la gente responde en estos tonos, ETA ha asesinado a mucha gente aquí. No hace nada de gracia que nadie les de ningun tipo de legitimidad, ni que los coja como ejemplo para ninguna discusión bizantina, ni para hablar de pasteles ni nada así. ETA asesina gente, todo lo que no sea condenarla clara y totalmente, es un insulto a las victimas y una amenaza a nuestra seguridad y democracia. Cualquier tipo de apoyo, aún cuando sea político, les facilita la tarea a los etarras para poder seguir matando más.
Mira que es facil congraciarse con los partidos mayoritarios de aquí, así como con la mayoría de los españoles, poco se sabe de Uruguay por aquí, bastaba con hacer alguna condena al terror de ETA, a ser posible bastante dura, y hubiera quedado genial. Todo el mundo recordaría excelentemente a vuestro país.
Querais o no, estas cosas aún para cuando algunos sean solo detalles insignificantes, en la realidad importan, y importan mucho.
Sin más, saludos y presentaros mis respetos, me siento mucho mejor si me deciis que no es el sentir del lugar. No quiero un nuevo refugio para ETA por allá, la verdad.
Malcomn, entiendo, lo que dices me hace acordar a algo que pasó en el Hospital Filtro hace años (pido ayuda a los foreros uruguayos para que me corrijan si me equivoco, yo era chico en esa época). Unos etarras fueron aprehendidos aquí, e iban a ser extraditados a España. Hasta acá todo bien, nada raro.
Pero hete aquí que los hombres éstos se enferman (o se "enferman" según quien lo vea) y son internados en el mencionado hospital. Algunas organizaciones de izquierda llaman a movilizarse en favor de esta gente, la policía responde y en circunstancias poco claras fallece un manifestante, cosa que aquí es muy raro (por lo menos en la época actual) y lamentado. Fueron extraditados de todas maneras, como era de esperarse.
La mayoría de la gente estaba así . No sabían ni por qué era el lío ni nada, entre ellos yo.
Cómo sería la cosa que incluso uno de ellos fue absuelto en el juicio (que decían iba a ser manejado por la derecha española) y volvió a Uruguay muy contento.
Creo que una gran parte de la opinión pública y yo entre ellos quedamos hasta hoy.
No sé si aclaré pero quería compartirlo.
"Amar su libertad es de seres racionales, perderla es de cobardes"
En 1992 el Ministerio del Interior inicia la llamada "Operación Duque" dirigida contra miembros de la banda terrorista ETA que residían en Montevideo bajo la sospecha de que realizaban actos ilícitos en conexión con los tupamaros.
Como consecuencia de esta operación, se detuvo a 13 etarras residentes en Uruguay.
El gobierno español solicita la extradición a España de todos ellos pero finalmente solicita la extradición de solo 8 de ellos por atentados con explosivos y homicidio.
El Frente Amplio y los tupamaros emiten una declaración para que el estado uruguayo les otorgara el asilo político, lo que es rechazado por el gobierno que aduce que si el Poder Judicial otorga la extradicíon el Poder Ejecutivo solo puede acatarla y que además en casos de xtradición no corresponde otorgar asilo político.
Finalmente se otorga la extradición solamente a tres de ellos, Jesús María Goitia, Mikel Ibáñez Oteiza y Luis Lizarride, quienes inician una huelga de hambre en rechazzo a la medida.
El Frente Amplio convoca a sus seguidores a manifestarse en contra de la resolución de la justicia uruguaya en los alrededores del hospital Filtro, manifestación a la que acuden sus máximos dirigentes como el ahora ex presidente Tabaré Vazquez, Seregni y la dirigencia de los tupamaros.
Se producen disturbios muy serios en los alrededores del hospital al momento de la salida de las ambulancias que llevaban a los etarras a consecuencia de los cuales muere un manifestante (fernando Morroni) y quedan decenas de heridos.
Se alegaba por parte de la izquierda que los etarras no recibirían un juicio justo en España, incluso que serían sometidos a maltratos o torturas y que su estado de salud impedía su traslado (aunque despúes la TV mostró como bajaron en madrid por su propio pié del avión.
El tupamaro Jorge Zabalza en su libro autobiográfico "Cero a la izquierda", escribió que "era la oportunidad de poner a prueba la fuerza militante que desde años atrás venían acumulando, de bautizarla con fuego en una instancia confrontativa". Además afirmó que tenían un ómnibus "repleto de cócteles molotov y 5 mil miguelitos, además de una banda de jóvenes radicales deseosos de entrar en acción".
Comando Pachacutec, estoy muy en desacuerdo con su primera opinión, ya que el fin declarado de nuestro sistema de justicia es la reinserción del delincuente en la sociedad. No todos pueden, pero es responsabilidad de la sociedad intentarlo. Con esas esperanzas entre enterrarlo en vida en una cárcel y matarlo no hay diferencia. Un ladrón puede dejar de ser un ladrón, y un guerrillero también puede dejar de serlo.
El papel soporta todo, y el papel dice "reinsercion a la sociedad". pero no es asi. en muchos casos son reincidentes en muchos casos no, pero lo que hacemos en el pasado nos marca.
dejarias de niñera a un pedofilo/a?
pondrias a cargo de las finanazas a un estafador?
el papel o el resultado que deberia de dar la carcel no nos imposibiilita de pensar, recordar, estar conciente de quien es un ex-reo.
Si estoy de acuerdo con que el Presidente debe ser responsable de sus ministros, y en que fue un mayúsculo disparate lo que dijo, que no refleja PARA NADA el sentir de todos los uruguayos.
no son los uruguayos quienes le dieron el poder para que los representen? por eso que cuando alguien del gobierno hable la boca para decir disparates se mancha a todos, Estado y Nacion, no solo a el.
Por eso cuando se dan esos casos, terminana sacando al funcionario. Este sr ministro fue removido de su cargo?
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Por eso cuando se dan esos casos, terminana sacando al funcionario. Este sr ministro fue removido de su cargo?
Compadre, los dos sabemos como funciona la politica y los dos sabemos la respuesta a esa pregunta. Y esto pasa tambien en Perú y en el mio. Si de verdad se fueran todos los inutiles y los bellacos que tenemos en el poder, nos quedabamos casi solos.
Y mira, que no te digo que no sea lo que habría que hacer. Para pagar a más de uno mejor que me devuelvan el dinero. Pero me mantengo esceptico, la cosa se va a mantener así, y a mi me da que va para peor, cada vez parece que tenemos más politicos desastrozos.
Por lo demas de acuerdo, yo creo en la reinserción (y depende de en que circustancias) pero no en el olvido. Una cosa no tiene nada que ver con la otra.
La crónica roja podrá atribuirlo a viejos rencores. O a cuestiones del momento. Los analistas políticos, en cambio, llamarán la atención sobre el particular estilo de un mandatario que primero habla en público y luego dialoga hacia la interna de su partido-coalición. O nos advertirán que, en un escenario donde no existe un contrapeso claro de blancos y colorados, el propio Frente Amplio ha comenzado a desempeñar, de manera esquizofrénica, la doble función de oficialismo y de oposición.
Lo que está claro a estas alturas es que algo sucede en el paraíso. La palabra del presidente José Mujica no reúne, en la interna del Frente Amplio, las unanimidades que recogía la de Tabaré Vázquez. Y eso se nota. Uno diría que demasiado, para un gobierno que recién se está estrenando y que no ha enfrentado una sola crisis.
Veamos. El presidente anuncia un día que es partidario de dar a los jueces herramientas para que puedan conceder el beneficio de la prisión domiciliaria a los militares y policías detenidos por causas de violaciones a los derechos humanos. Instala así un tema sensible. Pero le llueven piedras. Los cascotazos surgen del propio Frente Amplio. Desde el Partido Socialista, la Vertiente Artiguista y el sector del propio vicepresidente Danilo Astori se alzan voces que anuncian que no votarán en el Parlamento un proyecto en ese sentido. El hombre designado para negociar cargos con la oposición, senador Enrique Rubio, advierte que si Mujica manda el proyecto al Parlamento renunciará a su banca.
Es un caso extremo. Pero dista de ser el único. El presidente también propone públicamente usar las reservas para modernizar el sistema ferroviario y construir escuelas de tiempo completo. El vicepresidente y el ministro de Economía, con delicadeza pero también con contundencia, le enmiendan la plana. Si hay excedente de reservas se utilizará para recomprar deuda. Y punto.
Hay más. El presidente recibe en la sede del Frente Amplio al ex titular de la ANP, Fernando Puntigliano. El hombre es ahora el representante de la Minera Aratirí. Y le pide al presidente que le asegure un amplio apoyo político para viabilizar la inversión de 1.500 millones de dólares que propone la minera. Mujica le da luz verde. Hasta se reúne con el líder colorado Pedro Bordaberry. Pero surgen, en el mismísimo Frente Amplio, voces discordes. No a todos les gusta el proyecto. Uno es el senador Eleuterio Fernández Huidobro. Mujica debe cambiar sobre la marcha. "El proyecto está verde", dice para tranquilizar las aguas.
El broche de oro. El presidente se manifiesta alarmado por los estragos que la droga está haciendo en la sociedad uruguaya. Habla fuerte. Propone avanzar hacia la internación compulsiva de los adictos. Sugiere darles instrucción militar. Desde el propio gobierno le pegan. Su presidente de la Junta Nacional de Drogas, un hombre de su confianza, se manifiesta abiertamente en contra de ese curso de acción. Su ministro del Interior admite en un par de entrevistas que, hasta donde sabe, las internaciones compulsivas de adictos no conducen a nada.
Col Raspeguy, ¿tan malo te parecen los primeros dos meses de gobierno de Mujica? Dios mío, si hasta los militares tienen esperanza ahora!!! Desde la oposición se remarca la capacidad de dialogo del nuevo presidente, un presidente que ayer se reunió con un sindicato y a la noche con la cámara de industrias... como sea.. es claro que tienes un rencor especial con el, y esta bien.. ojala algún día te puedas plantear esa pregunta ¿tan malo te parecen los primeros meses del gobierno de Mujica?
Cerritouru escribió:Col Raspeguy, ¿tan malo te parecen los primeros dos meses de gobierno de Mujica? Dios mío, si hasta los militares tienen esperanza ahora!!! Desde la oposición se remarca la capacidad de dialogo del nuevo presidente, un presidente que ayer se reunió con un sindicato y a la noche con la cámara de industrias... como sea.. es claro que tienes un rencor especial con el, y esta bien.. ojala algún día te puedas plantear esa pregunta ¿tan malo te parecen los primeros meses del gobierno de Mujica?
Estimado cerrito, hasta ahora solo he visto expresiones de deseo, idas y marchas atrás.
Dos meses es poco tiempo, sigo manteniendo mi juicio anterior.
Cerritouru escribió:Col Raspeguy, ¿tan malo te parecen los primeros dos meses de gobierno de Mujica? Dios mío, si hasta los militares tienen esperanza ahora!!! Desde la oposición se remarca la capacidad de dialogo del nuevo presidente, un presidente que ayer se reunió con un sindicato y a la noche con la cámara de industrias... como sea.. es claro que tienes un rencor especial con el, y esta bien.. ojala algún día te puedas plantear esa pregunta ¿tan malo te parecen los primeros meses del gobierno de Mujica?
Y ahora le pregunto yo, el tupamaro Mujica le dió el voto al montonero Kirshner.
¿Está de acuerdo?
No sé Cerritouru, pero yo no estoy de acuerdo. Mujica mismo dijo que le va a costar políticamente. De todas formas, me lo tomo como un gesto a ver si DE UNA VEZ hacen algo con esos piqueteros del puente y lo del dragado. Espero resultados. Me la estoy jugando a ser pragmático, a ver como sale la jugada. Saludos.
"Amar su libertad es de seres racionales, perderla es de cobardes"
Este año, o el próximo, el Parlamento deberá votar un nuevo feriado, preferentemente no laborable: 4 de mayo, Día de la Dependencia Regional.
El presunto realismo político del gobierno de José Mujica, que ha reconocido con un explicoteo casi sexual, y con rebuscado estilo, nuestra dependencia de Argentina y de Brasil, con el voto, o aquiescencia, o beneplácito, o visa, o abstentium permission, el "apoyo al conshensho" a la designación de Néstor Kirchner a la secretaría general de la Unasur, y con la mimosa pleitesía al gobierno de Lula Da Silva -que mañana podrá ser de José Serra- del que nos agarramos del estribo norteño y le damos la derecha en la soberanía del puerto de aguas profundas, nos colocan como el pariente pobre y bueno que depende de los mayores para crecer y terminar con la pobreza y la indigencia; objetivo inatacable. Y si nuestros mayores responden con indiferencia, pagarán el "costo político" de ser malos con nuestro sufrido y bicho presidente, que pone en juego su capital político por el bienestar nacional y el del país que lo sobrevivirá.
Los argumentos de la imposibilidad geográfica de cambiar de barrio, de escribir otra historia distinta al destino burilado en tiempos coloniales, se suman a una incontenible vocación de integración mercosuriana y sudamericana del actual gobierno que arroja a un personaje como Kirchner como mejor emergente.
Brasil, hábil como siempre -éste de Lula o de Henrique Cardoso o de quien sea-, pone a Kirchner al frente de este incierto boñato integrador en el que conviven Uribe y Chávez, Piñera y Alan García, y está dispuesto a pagarle sus emolumentos, poniendo una nueva piedra en este organismo dedicado a la vocación norteña de liderazgo suramericano. El costo del sueldo del nuevo secretario general de la Unasur y la burocracia que inmediatamente se generará en su entorno, representan chirolas comparado con el logro coyuntural y la victoria pírrica de este liderazgo regional justicialista y piquetero bendecido por Lula y endeudado.
Pero, volviendo a la política exterior de Mujica, -programática y anunciada-, es comprensible que a partir de la premisa de la conveniencia ideológica de revivir al fallecido Mercosur y la integración bolivariana -estropeada una y otra vez por toda suerte de populismo-, las decisiones del mandatario del 4 de mayo son coherentes y requieren compresión, una tolerancia benevolente.
Sin embargo, es bueno recordar, que había (hay) un camino alternativo, de diversificación de mercados, de TLC con diferentes países, de vocación atlántica, de independencia a la intemperie, de dignidad institucional y legal, de construcción de un país bajo otros paradigmas (Chile, Irlanda, Nueva Zelanda, Singapur) que se menean por pura demagogia, cuando el camino elegido es chapotear en las inciertas realidades latinoamericanas, instaladas en una adolescencia diferida; ahogados en un pragmatismo resignado, porque hay que atender al frente interno, al corporativismo sindical, a los derechos adquiridos de los empleados públicos, y a las ideologías faisandé, pero milagrosamente vivas, antes que al progreso. Espero que el feriado del 4 de mayo sea no laborable, también para los privados.
El País Digital
Broma compadre, tranquilo ...
hasta hoy.
