Reunificación Venezuela y Colombia... ¿Posible?

[jesus gaytan]

Una visión interesante de la discusión

http://www.youtube.com/watch?v=o9dHpNmeu-Q

Saludos.

[SU-30MK2]

Ay si como plago de pobreza y miseria al Canadá, hasta que no se responsabilicen de nuestra propia pobreza, miseria y atraso jamás podremos ser grandes naciones, dejad tu odio hacia otra nación que desde muy pequeña ya tenía el lema de trabajar y trabajar, algo propio de la ética protestante, por eso llegaron hacer la nación más poderosa del mundo, dejad de culpar a los demás, entendamos que el problema principalmente es nuestro y causo por nosotros, trabajemos, construyamos nuestro futuro y verás como nuestros pueblos serán grandes, quemando la bandera de EEUU no haces nada...

No si, ahora son unos niños de pecho . Yo reconozco las cosas positivas, el Pueblo Americano en su mayoría es un Pueblo TRABAJADOR, pero su clase política (como en muchos de los países de nuestra América) es una pesada carga y un grupo que sólo defiende sus intereses y los de las trans-nacionales. Si quiere pregunte a algunos Mexicanos, qué opinan de todo el territorio que les han quitado? La injerencia de los E.U.A. es clara, aún en nuestros días, a través de los Organismos Internacionales (dominados por ellos) y el "Derecho Internacional". Claro como ud los apoya INCONDICIONALMENTE al igual que algunos por allí.

Sobre que tendríamos mucho qué aprender, claro, ellos son más organizados, previsivos y "trabajadores" (ojo porque aquí también existe gente trabajadora). Sin embargo, eso no los hace superiores a nosotros (yo no sufro de esos complejos); E.U.A. es un país con una GRAN CRISIS MORAL y con muchas divisiones en su población y es sólo quizá más desarrollado y mejor organizado.

[SU-30MK2]

y creo que tampoco se hace mucho falseando algunas cosas, por eso digo que los extremismos siempre son malos

los estados unidos estan donde estan de la misma manera que roma fue un imperio, los britis fueron un imperio y hasta españa fue un imperio, te tengo que decir cual fue esa manera?????

otra cosa es que como hacen algunos foristas les culpan hasta del dolor de muela, pero eso no exonera a los señores del norte de mucha de las injusticias que suceden en nuestras naciones

Bueno, existen dos visiones:

1) Porque son superiores, unos "fenómenos" y todo lo hacen bien (seguramente la suya).
2) Porque hacen muchas cosas bien, pero a su vez, utilizan la fuerza militar y la política internacional contra los más débiles y han explotado los recursos de otras naciones del mundo (la mía).

¿Cuál de las dos tendrá más evidencias de ser cierta?

[Dany Jimenez]

¿y que nación no es imperialista? todas las naciones quieren expandirse, y ser mejores que sus vecinos hasta el punto de oprimirlos, esta demostrado históricamente. O si no miren ya a Brasil en unas décadas serán otros EE UU, miren a los chinos, los rusos, los japones etc... muchas de esas naciones eran oprimidas y pasaron a ser opresoras.

Hace 200 años nos liberamos de un imperio en decadencia, asi cualquiera lo logra, en verdad tuvimos suerte que Napoleon invadiera España, o aun seriamos colonias españolas.

La unión no se puede dar con dos naciones y dos pueblos que desconfían uno del otro, hasta tal punto que algunos de sus habitantes inciten a la guerra.

Con respeto a los gringos, la verdad crearon una nación de las ruinas de la guerra de independencia hasta la nación mas poderosa del mundo, creo que eso dice mucho de ellos; la mitad de nuestras naciones salieron de la guerra de independencia directo a las guerras civiles, o contra los vecinos.

[jesus gaytan]

Si quiere pregunte a algunos Mexicanos, qué opinan de todo el territorio que les han quitado?

Que pensamos?... sencillo

Que pasó hace más de 150 años... que las personas en nuestro país en ESA época cometieron muchos errores y que es historia pasada.

Así de sencillo. Solo algunos pocos siguen tejiendo historias de "reconquista" y de "regreso a Aztlán" que son una minoría en nuestro país.

Tratamos de ver hacia el futuro... no olvidando el pasado, pero también no dejando que influya en nuestro presente.

[comando_pachacutec]

La culpa siempre es de otro.

Saludos

[Chaco]

Compatriotas vamos a ver la situacion desde otra perpestiva, en el caso de que podria aportar Venezuela a Colombia unos tips:

1.- Al tener una industria petroquimica, la dotacion de fertilizantes a los mismos precios de aqui, como la fabricas de tractores agricolas a precios competitivos, cual seri en incrementos de la produccion agrícola.

2.- Donde tambien seria posible los mismos costos en lubricantes y combustibles que aquí.

3.- Las Fuerzas Armadas de Venezuela se sumarian para actuar contra la guerrilla y bamdas armadas, anulado este problema logrado la paz, ya que en este momento solo se puede actur solo de este lado.

4.- Donde se podria ampliar toda la infraestrura vial, como la construccion de vias ferreas entre Bogota-Caracas, como otras de interes para amvos.

Ahora como serian los tips por parte de Colombia?

Mi saludo y respeto.

[And...]

y creo que tampoco se hace mucho falseando algunas cosas, por eso digo que los extremismos siempre son malos

los estados unidos estan donde estan de la misma manera que roma fue un imperio, los britis fueron un imperio y hasta españa fue un imperio, te tengo que decir cual fue esa manera?????

otra cosa es que como hacen algunos foristas les culpan hasta del dolor de muela, pero eso no exonera a los señores del norte de mucha de las injusticias que suceden en nuestras naciones

Si efectivamente, cada nación defiende sus intereses, cada nación va por lo suyo, ningún Estado Nacional jamás en la historia se forma sin la ayuda de las armas y la sangre; las principales injusticias que sufren nuestras naciones son culpa nuestra, Estados Unidos también fue colonia de un imperio, no nació rico y poderoso, pero porque se desarrollaron? y el Canadá?

[And...]

1) Porque son superiores, unos "fenómenos" y todo lo hacen bien (seguramente la suya).
2) Porque hacen muchas cosas bien, pero a su vez, utilizan la fuerza militar y la política internacional contra los más débiles y han explotado los recursos de otras naciones del mundo (la mía).

bueno analicemos los dos puntos.

(1) ¿porque son superiores? pues no, no. ¿y todo lo hacen bien? quien afirma esa idiotez, tampoco, así que no, esa no es mi visión ni de la ningún ser con cierta capacidad de razonar, sea de este mundo o de otro

(2) Deberías leerte una obra de un Alemán, Max Weber titulada "La ética protestante y el espíritu del capitalismo", eso podría explicar en parte el desarrollo norteamericano, debes entender que todas las sociedades son una construcción social obviamente, las sociedades, sus estructuras no se transforman de la noche a la mañana, es un proceso histórico, en donde, las mentalidades, los imaginarios colectivos son importantes en como una sociedad clasifica y concibe el mundo y eso es importante en su desarrollo material. tal vez leyendo esta obra lo entiendas un poco mejor.

¿utilizan la fuerza militar? bueno hay que decir que Estados Unidos de América no siempre tuvo la superioridad militar, de hecho no se evidencia que la tuvieran solo después de la Segunda Guerra Mundial, y ya antes de la Segunda Guerra era considerada una Potencia, así que su fuerza militar en el uso para explotar a los más débiles no es la clave de su poderío económico, que siempre precede al militar....

[GUARIPETE]

Si Chico, todas esas intervenciones en Haití, Nicaragua, Venezuela, Cuba, Filipinas... antes de la segunda guerra mundial son producto de la imaginación de los izquierdistas?

[And...]

Si Chico, todas esas intervenciones en Haití, Nicaragua, Venezuela, Cuba, Filipinas... antes de la segunda guerra mundial son producto de la imaginación de los izquierdistas?

No para nada, pero eso no dice nada.... simplemente que ya eran una potencia regional y que intervenían directa e indirectamente, en Colombia antes de 1945 no intervinieron militarmente y ya eramos casi un Estado fallido ¿culpa de quien? tenía EEUU la culpa que en Colombia entre conservadores y liberales se mataran por, no lo tengo todavía del todo claro.

Saludos.

[jesusrob21]

Si Chico, todas esas intervenciones en Haití, Nicaragua, Venezuela, Cuba, Filipinas... antes de la segunda guerra mundial son producto de la imaginación de los izquierdistas?

No para nada, pero eso no dice nada.... simplemente que ya eran una potencia regional y que intervenían directa e indirectamente, en Colombia antes de 1945 no intervinieron militarmente y ya eramos casi un Estado fallido ¿culpa de quien? tenía EEUU la culpa que en Colombia entre conservadores y liberales se mataran por, no lo tengo todavía del todo claro.

Saludos.

Pero si tuvo culpa de que Colombia perdiera al istmo de Panamá para favorecer sus intereses económicos y geopolíticos

[JuanPVG]

En respuesta al tema, no creo que se genere reunificación, por varias razones.

Políticas obviamente, en Colombia ni los de izquierda confían en Chaves, y posiblemente en Venezuela muchos no confían en la derecha colombiana.
Aún si dejáramos eso de lado, la verdad es que tantos años de distanciamiento político han hecho barrera en la sociedad de ambos paises, mientras en Venezuela existe una fuerte polarización entre quienes apoyan o no al presidente, en Colombia encuentras siete o mas partídos políticos que pertenecen a toda clase de tendencias políticas, en este aspecto lo que si tenemos en común es que no estamos conformes con los mandatarios, pero eso es aplicable a todos los gobiernos sean de donde sean.

Desde el punto de vista económico también hay diferencias, sobre todo en el manejo macroeconómico de las naciones, confianza del sector privado, garantias, industria, aqui también entran en juego actores armados, el gran lastre que no deja progresar a Colombia como debería.

Culturalmente si que existen diferencias, no me refiero a las regiones fronterizas y el caribe, donde colombianos y venezolanos comparten mucho.
Pero la situación cambia bastante en el centro y occidente de Colombia (Cundinamarca, Antioquia, Valle del Cauca, eje cafetero) donde se encuentra la mayor población, poder económico, político y militar del país.
Supongo que en Venezuela hay un paralelo en su distrito capital.

Somos naciones hermanas, debemos aprender a convivir respetando esas diferencias, mas alla de los resentimientos que pueden existir por diferentes causas históricas o contemporáneas.
Me atrevo a citar "juntos si, pero no revueltos".

[JuanPVG]

Si Chico, todas esas intervenciones en Haití, Nicaragua, Venezuela, Cuba, Filipinas... antes de la segunda guerra mundial son producto de la imaginación de los izquierdistas?

No para nada, pero eso no dice nada.... simplemente que ya eran una potencia regional y que intervenían directa e indirectamente, en Colombia antes de 1945 no intervinieron militarmente y ya eramos casi un Estado fallido ¿culpa de quien? tenía EEUU la culpa que en Colombia entre conservadores y liberales se mataran por, no lo tengo todavía del todo claro.

Saludos.

Pero si tuvo culpa de que Colombia perdiera al istmo de Panamá para favorecer sus intereses económicos y geopolíticos

No es tan así, la situación en aquellos días era mucho mas compleja, lo que sucedió fue mas responsabilidad del conflicto a muerte entre los movimientos políticos de aquella época que desencadenaría en los primeros grupos armados fuera de la ley que vería Colombia, eso sumado a la corrupción y acuerdos (venta de territorios) da como resultado lo que ya sabemos.

Claro que es mas fácil siempre culpar a otros de nuestros errores, pero la realidad es que los latinos estamos donde estamos por nuestra propia responsabilidad, mas bien irresponsabilidad.

[And...]

No es tan así, la situación en aquellos días era mucho mas compleja, lo que sucedió fue mas responsabilidad del conflicto a muerte entre los movimientos políticos de aquella época que desencadenaría en los primeros grupos armados fuera de la ley que vería Colombia, eso sumado a la corrupción y acuerdos (venta de territorios) da como resultado lo que ya sabemos.

Claro que es mas fácil siempre culpar a otros de nuestros errores, pero la realidad es que los latinos estamos donde estamos por nuestra propia responsabilidad, mas bien irresponsabilidad.

Efectivamente, los panameños se cansaron literalmente de Colombia y EEUU los apoyo inmediatamente, claro no por buenos tipos, por sus intereses, pero la situación la propiciamos nosotros mismos.

Saludos.