El ALBA - Alternativa Bolivariana para las Américas

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
KguAVzlA
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Mensaje por KguAVzlA »

Que surrealista Ega Correa... hasta me imagino a Chávez promocionando el libro en la asamblea general de la ONU.....

ARV Mariscal Sucre escribió:El Che mataba a los militares de Batista, eso lo convierte en asesino ....

Bolivar entonces también lo fué porque los soldados que lucharon en su contra eran los legítimos defensores del gobierno constituido para el momento, la Monarquía española.


Excelente, sería bueno decir que la historia la escriben los que tienen el poder.... los que vencen.

La legítimidad es otra cosa, la mitad de nuestras constituciones pasaron por la pluma de archireconocidos y archiapoyados dictadores....

En el foro de las fuerzas armadas de Colombia muchos foristas explicaron el vacío jurídico que tiene el gobierno colombiano con las FARC'S y los otros.... o son terroristas y como tal delicuentes, o son un grupo beligerante y Colombia está en guerra.

En cualquier caso los derechos varían, y un ataque sobre suelo ecuatoriano, se podría convertir en un asesinato...
Última edición por KguAVzlA el 06 Dic 2009, 20:33, editado 1 vez en total.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

KguAVzlA escribió:Que suerrealista Ega Correa... hasta me imagino a Chávez promocionando el libro en la asamblea general de la ONU.....

ARV Mariscal Sucre escribió:El Che mataba a los militares de Batista, eso lo convierte en asesino ....

Bolivar entonces también lo fué porque los soldados que lucharon en su contra eran los legítimos defensores del gobierno constituido para el momento, la Monarquía española.


Excelente, sería bueno decir que la historia la escriben los que tienen el poder.... los que vencen.

La legítimidad es otra cosa, la mitad de nuestras constituciones pasaron por la pluma de archireconocidos y archiapoyados dictadores....

En el foro de las fuerzas armadas de Colombia muchos foristas explicaron el vacío jurídico que tiene el gobierno colombiano con las FARC'S y los otros.... o son terroristas y como tal delicuentes, o son un grupo beligerante y Colombia está en guerra.

En cualquier caso los derechos varían, y un ataque sobre suelo ecuatoriano, se podría convertir en un asesinato...


Hola todos

Aqui hay un argumento muy manoseado por los de siempre, que me abstengo en calificar y que no va para el estimado forista que lo expresó "La Historia la escriben los vencedores"

De ser cierta. Las Termópilas jamas existió, Balaklava es un mito y Vietnam del Norte ganó la guerra por su abrumadora superioridad militar y no por el componente sicosocial del conflicto.

Esta frase no deja de tener en parte algo de razón pero en otras circunstancias. Sin embargo en el hoy y ahora, ha dejado de tener validez. Hay valores supranacionales que se vienen ubicando en la mente de las personas gracias a la globalización. El respeto a los Derechos Humanos, el respeto a la vida y libre determinación de los pueblos, esta sobrepasando la fuerza militar. Y para mejor ejemplo estan los objetivos del milenio, ago que todos los paises se han propuesto alcanzar.

Por ello, en el hoy y ahora la historia no la escriben los vencedores, pues hay uchso escribidores. La CNN junto a su millonario aparato fue derrotada por una pobre agencia árabe, que emitía sus videos por Internet. Esto fue debido a que este pobre medio tenia mas credibilidad en la mass media que la CNN. El embuste del rescate de la Sargento fué una soberana metida de pata que tir abajo la poca credibilidad.

A pesar que Pol Pot tomó el poder (vencedor) su régimen es considerado por la Historia como uno de los mas genocidas.

Excusando el off topic

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
KguAVzlA
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Mensaje por KguAVzlA »

No te excuces GRUMO, que bién oportuno que es tu comentario. Sobre lo dicho, si, las cosas en algo están cambiando. Cuando me refiero a los que vencen son los que escriben la historia... pues me inspiré en la "Independencia" que si no se hubiese logrado sería otra cosa.

Pero el poder es el poder amigo, quién tiene la media tiene el sartén agarrado por el mango... resulta que ahorita hay un medio único y libre que ya empieza a causar estragos entre los poderosos "el internet".

En Irán te prohiben páginas.... sobre el caso que mencionas de CNN no crees muy ingenuo que el hecho haya quedado clarificado para el mundo entero?.... e incluso, que haya tenido repercusión?...

Hasta mi modesto saber, esto no pasó de gente interesada y los éticos involucrados en periodismo o cuestiones relacionadas.

La reacción en oriente fué una, la de occidente fué otra, pero esa cachorra opinión pública sigue comiendo lo que le tiran de comer....

Saludos


And...
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Mensaje por And... »

a Alvaro Uribe le dio el poder el pueblo Colombiano por medio de elecciones, por tanto el escribe la historia Colombiana, dentro del marco nuestra constitución, Colombia es un Estado de derecho.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

La globalización en comunicación ha convertido en un verdadero poder a la información.

Dentro de un trabajo académico, tuve acceso a las famosas radiofotos que empleaban la UPI, ANSA, AP, etc. Estas radiofotos que servían para los periódicos afiliados, tenian la nota al pie "Prohibida su publicación en los siguientes paises..." De hacerlo, debian pagar un dineral a la agencia y quedaban vetados del servicio.

Aqui había manipulación de la información.

Pero en el hoy y ahora, los twiter, las redes sociales, la internet y mas cosas, hacen muy dificil la censura de medios. Mucho se especula que la información es como un río. Cuando hay poca, se puede encauzar, pero cuando hay mucha, es imposible atajarla. Un alumno replicó esta frase "¿Y si construimos una represa?"..la respuesta también fue en duda "¿puede una represa asegurar al 100% que no se de un desembalse?.

Bueno lo dejo ahí

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Saben una cosa?, una de las cosas que más me agrada del FMG es que a cualquier noticia cotidiana, señores como Grumo, le dan una profundidad propia del Prof. Piccard :wink: . El recuento merece un Ponche!

Tal vez, la única ocasión en que el derrotado haya sido más loado que el vencedor es en la Ilíada, en donde Homero deja a los aqueos como salvajes sanguinarios (fíjense en Ayax, Aquiles o el taimado Agamenon) en contrapartida de la nobleza de Héctor y Príamo (sí, ya se, Paris desentona). Pero hay que recordar que la historia cantada por el bardo fue compilada unos 400 años después del inicio de la Edad Oscura provocada por el retorno de los heráclidas.

Ahora bien, dentro de la legalidad imperante en América hispana en el S.XIX, Bolívar, San Martín y todos los libertadores eran "traidores a la Corona". Para complicar más aún las cosas, la Revolución de Riego en 1820, pone a los "rebeldes y traidores" americanos en abanderados de las libertades por las que murió Mariana Pineda. De hecho, durante el calamitoso gobierno de F7, se denostó muchísimo a los generales realistas liberales, no tanto por haber perdido sino justamente por ser liberales: los ayacuchos!

Pero eso fue en la primera mitad del S.XIX y el mundo quedó tan espantado con las carnicerías de 1914-18 y 1939-45, que los parámetros para medir la guerra son decididamente otros: Los bombardeos de la V Air Force podían ser lícitos y morales en 1943, pero un bombardeo sobre el Yalú, Shenyang o Luda eran totalmente inviables para la opinión pública estadounidense (pese al Gral. Mc Arthur) y el gobierno de Harry Truman lo sabía. Idem en Vietnam: ¿era políticamente posible un Dresde sobre Haiphong o Hanoi? No. Con o sin militares rusos o chinos involucrados, la opinión pública americano no lo permitiría.

Por eso es importante la forma en exponer las noticias. Dentro de EUA hay un mundo de diferencia entre Fox y CNN. Y fuera es diferente como esta es tratada por Al Jazeera, Pravda, la BBC o Reuters. Y usualmente un hecho, es enfocado de muchas formas. Lo que de ellas digiramos, ya es asunto nuestro. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

ARV Mariscal Sucre escribió:Respeto??

Yo no irrespeto a nadie

Uribe es el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas de Colombia

En pocas palabras, es él quien autoriza bombardeos, etc, etc

En esos bombardeos muere gente, pero para ti está bien porque comparte tu ideología.

Por otro lado el Che mató gente en Cuba para salir de la dictadura de Batista y en Bolivia por defender sus ideales. Pero como no los compartes entonces es un asesino.

Así de simple


:cool: :cool: No es por cuestiones de ideología, son cuestiones de defensa y seguridad nacional. Los que mueren en esos bombardeos son TERRORISTAS CRÍMINALES que casi destruyen a Colombia, no son monjitas de la caridad. Ahora bien, si Chávez y su gente se sienten mal o tristes porque mueren "camaradas" en las ofensivas de las Fuerzas Militares Colombianas, pues es problema de ellos no más y de su consciencia... no hay que olvidar que las FARC, para Chávez, son un "verdadero ejército bolivariano" que merece todo el respeto de Venezuela. Y las FARC hace rato perdieron ideología, ni siquiera la oposición y la izquierda en Colombia los aceptan...

Bien merecidas se tienen las bombas Xué esos fascinerosos y todos sus amigos...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

KguAVzlA escribió:Que surrealista Ega Correa... hasta me imagino a Chávez promocionando el libro en la asamblea general de la ONU.....

ARV Mariscal Sucre escribió:El Che mataba a los militares de Batista, eso lo convierte en asesino ....

Bolivar entonces también lo fué porque los soldados que lucharon en su contra eran los legítimos defensores del gobierno constituido para el momento, la Monarquía española.


Excelente, sería bueno decir que la historia la escriben los que tienen el poder.... los que vencen.

La legítimidad es otra cosa, la mitad de nuestras constituciones pasaron por la pluma de archireconocidos y archiapoyados dictadores....

En el foro de las fuerzas armadas de Colombia muchos foristas explicaron el vacío jurídico que tiene el gobierno colombiano con las FARC'S y los otros.... o son terroristas y como tal delicuentes, o son un grupo beligerante y Colombia está en guerra.

En cualquier caso los derechos varían, y un ataque sobre suelo ecuatoriano, se podría convertir en un asesinato...


:cool: :cool: Y yo considero que no hay ningún vacio de nada. Las FARC son una Organización Criminal Narco-Terrorista que merece ser combatida con todo lo que tenga el Estado a su alcance. Eso de los vacios y de la beligerancia sólo se lo inventan ustedes y Chávez. En Colombia nadie habla de beligerancia para las FARC, ni más faltaba...

Es como si nos pusieramos a discutir si Bolívar fue un vil traidor por entregar a Miranda a los españoles...


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Mensaje por KguAVzlA »

Andrés Eduardo González escribió: :cool: :cool: Y yo considero que no hay ningún vacio de nada. Las FARC son una Organización Criminal Narco-Terrorista que merece ser combatida con todo lo que tenga el Estado a su alcance. Eso de los vacios y de la beligerancia sólo se lo inventan ustedes y Chávez. En Colombia nadie habla de beligerancia para las FARC, ni más faltaba...


Haber, no he metido a Chávez aquí, pero de manera sorprendente estamos hablando de sandalias y el hombre sale a relucir, así que me dá igual.

Yo no he inventado amigo, los abogados fueron los que inventaron los códigos, están varios, un venezolano sacó uno muy bueno por cierto, si sabe de que le hablo? o va seguir hablando de Chávez?.

Si Colombia está en guerra, pues las FARC's deben ser tomadas como grupo beligerante, y como tal pierden muchos derechos que pueden tener como delicuentes, como a su vez ganan otros.

No es lo mismo que yo bombardeé la casa de un asesino con este adentro, a que explote la guarida del enemigo con el adentro. Qué eso no importa por que la Farc son una cuerda de asesinos, si amigo si que importa, pues es el orden de las cosas.

Si a usted no le gusta una parte del sistema, pues se pone en contra del mismo(y no lo cumple) y el sistema lo tira a un lado... o pertenece a él y a la vez se queja, pero no puede incumplirlo y no ser rechazado por el mismo.

En fin, usted tiene su manera de pensar, y los que hacen las leyes y códigos la suya.... a los que hacemos sistemas también tenemos una manera "lógica" de pensar...

Andrés Eduardo González escribió: Es como si nos pusieramos a discutir si Bolívar fue un vil traidor por entregar a Miranda a los españoles...


Yo no le tildaría de "vil", pero a Miranda y a la independencia, lo traicionaron toda la camarilla de oficiales tapados de mente que existían en Venezuela para ese entonces, Bolívar tenía la mitad de la edad que tuvo en su momento mas lúcido.

No había ido a Europa, ni sabía de movimientos libertadores, Bolívar era un cacaotero mas, que no le quería vender a España únicamente (para ese entonces). Manipulado o aprovechado, Bolívar fué un traidor.

Miranda, es lo más lúcido que pudo parir Canario alguno, para ese entonces, este hombre hablaba mas de 5 lenguas y se conocía medio mundo, estaba al tanto de la revolución francesa y demás teorías y movimientos de liberación. El quería un ejército regular, no guerrillas, y la capitulación se pensó para eso, negociar con España lo que podamos mientras nos organizamos para darles con todo. La ignoracia del libertador y los oportunistas de turno pesaron mas.

Al fin y al cabo, podemos decir que ya no estamos sometidos a España si no a "otros".

Nota:
Andrés Eduardo González escribió:que merece ser combatida con todo lo que tenga el Estado a su alcance.


Esto es obvio e indiscutible, con la ilegalidad no hay puntos medios, o se combate o no se combate, los recursos que se destinen entonces si se quiere combatir, mas el estado no puede incurrir en ilegalidades, es el mismo estado el que le dá beligerancia a las Farc, cuando realiza ataques como el de Ecuador.

Me parece que usted no comprendió nada de lo que dije y de paso se pasó el suiche de "este es otro chavista terrorista"...


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Mensaje por comando_pachacutec »

Porque cuesta tanto decir que son simples terroristas, le dan y le dan vueltas a la cosa para justificar la politica errada e hipocrita de un conjunto de paises, la mayoria ALBA?

Eso es lo que deberia de dar verguenza.

Saludos


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Howard_Hughes
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Mensaje por Howard_Hughes »

Esto que seria,¿una especie de Union Europea a lo Latino Americano?

Saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: No alcanza para tanto. Ni siquiera UNASUR llega a eso...


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Howard_Hughes
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Mensaje por Howard_Hughes »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: No alcanza para tanto. Ni siquiera UNASUR llega a eso...


Me refiero a cuando comenzo,supresion de aranceles,etc


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues que yo sepa, nada de eso han hecho, ni siquiera entre ellos mismos...


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Bases de EE.UU. amenaza grave a la paz, denuncia ALBA

La Habana, 14 de diciembre de 2009


La VIII Cumbre de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América (ALBA) denunció hoy que las bases militares estadounidenses en Colombia constituyen la amenaza más grave a la paz, la seguridad y la estabilidad de Latinoamérica y el Caribe. La declaración final del evento condenó, en los términos más enérgicos, la ofensiva política y militar de Estados Unidos en la región, manifestada, fundamentalmente, por los acuerdos promovidos para establecer enclaves bélicos.

:mrgreen:

Estas cumbres del ALBA cada vez pierden más credibilidad y se tornan en un cachondo y divertido espectáculo circense. Ayer se reunieron otra vez (¡por octava ocasión!) sólo para hacer lo de costumbre: desdeñar de la malévola y belicosa Colombia, condenar al "imperio" y sus afanes invasores, y apoyar a Chávez en sus singulares políticas (en está ocasión su masoquista restricción comercial contra Colombia), nada más.

Eso deja mucho que desear, pues no presentaron propuestas ni hicieron nuevos acuerdos. Habrá que ponerle más seriedad a sus cosas si quieren que la comunidad internacional los respete o tan siquiera los determine. Pero por ahora, pues no.


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