Gobierno del Presidente Gabriel Boric

[supalma]

Hola,

Si los chinos hubieran publicado estudios fiables de zonas urbanas, no sería necesario hacer extrapolaciones. Que abran sus registros a investigadores independientes y saldremos de dudas.

ok ,ya sabemos que hay sesgo, evidentemente entonces en sus aseveraciones,

Sí, es lo que hacen los chinos. Por fin lo reconoce.

era por usted, pero miremos a otro lado.

¿Qué datos? Usted no tiene ni idea de mortalidad infantil o neonatal. Por ejemplo, en México, la mortalidad neonatal es del 7/1000, y la infantil, el 12/1000. En Brasil,8,7 y 12,5/1000. En Argelia, 20 y 32/1000. Etcétera.

los datos que publica el BM, China año 1999: mortalidad neonatal 22/1000. infantil 32/100; años recientes: neonatal 3/1000 y la infantil 5/100

https://datos.bancomundial.org/indicado ... start=1988
https://datos.bancomundial.org/indicado ... cations=CN

o es un estudio independiente, sino de registros que, según ese otro estudio, son como mínimo discutibles.

discutible, por supuesto, pero no tanto como tomar un estudio de zonas rurales y obviar las zonas urbanas y asumir que asi es el comportamiento de todo un pais

En castellano:

El patrón general que se puede observar en la figura 1 es que las lesiones están presentes como causa de mortalidad infantil, pero se ven eclipsadas por las causas transmisibles y no transmisibles. Es evidente que el primer año de vida tiene la mortalidad más alta de cualquier período de la infancia, y que más de la mitad de todas las muertes infantiles en el grupo de edad de 0 a 17 años ocurren en este primer año. La mayoría de las muertes en la infancia (hasta dos tercios) ocurren en el primer mes de vida, el período neonatal. Es precisamente este hecho epidemiológico lo que ha hecho de la infancia la piedra angular de la supervivencia infantil. Las muertes en el primer mes son atacadas dándoles una etiqueta propia, muertes neonatales.

es muy buena la aclaracion, solo que ese estudio se lo postee junto con otro, donde antes de ser moderado, estoy seguro que le resalte lo siguiente:

Of the 1,929 deaths, 1,117 were male children, representing 57.91%. The gender disparity in the Under-5 Mortality Rate (U5MR) was calculated to be 1.38 (boys to girls). The leading causes of death under the age of five shifted from F2 (Disorders related to short gestation and low birth weight) to I1 (Accidental drowning and submersion) as children aged, highlighting the need for policymakers and parents to intensify care and vigilance for children.

https://bmcpublichealth.biomedcentral.c ... 24-18955-3

Y le hice la siguiente pregunta: como es que si hay estudios diversos, donde demuestran que hay mas muertes de varones sobre niñas antes de los 5 años, y que ademas concluyen que las mayorias de muertes neonatales son por corta gestacion y problemas relacionados al peso, y donde ademas hay un estudio que la mayoria de las muertes infantiles en Asia (estudio que ademas aclara que trata las causas despues del periodo neonatal expresamente ) son por lesiones, ¿De donde usted saca que todas las muertes son por infanticidio?, tomando en cuenta, que usted mismo aseguro que no tiene idea de algun estudio al respecto, ¿intuicion?

usted habla de infanticidio, lo cual no se limita a la etapa neonatal, su estudio no dicen las causas de las muertes neonatales, tampoco nos dice en que etapa del periodo neonatal ocurren, si el asesinato es por descarte del sexo femenino, entonces hablariamos de asesinatos durante las 24 horas de nacido (neonaticidios), pero esa informacion tampoco la ofrece el estudio, sin embargo, usted asegura algo de lo que no hay evidencia, ni siquiera en el estudio al que se aferra.

tiene un buen arte de la manipulacion, debo reconocer.

Lo importante es que los autores dicen haber seguido las gestaciones (puede que sí, puede que no) y publican unos resultados tan desfavorables (por los indicios claros de infanticidio) que hacen pensar una de dos: o que fue una fase de apertura, o que se les coló a las autoridades. Los estudios que usted pone son resúmenes de datos recogidos por otros. Si usted no sabe diferenciar entre unos y otros...

un funcionario de planificacion familiar, podia o no reportar "seguimientos", si era corrupto y negociaba una adopcion, de seguro reportaria en su seguimineto , una muerte prematura, y la niña que se adoptaria, nunca nacio .

entre los datos del estudio que traigo, estan datos reportados por el sistema de planificacion familiar, pero tambien recogian datos y registros de hospitales y clinicas, rurales y urbanas, donde no necesariamente estaba un funcionario del sistema planificacion familiar.

Y la gran diferencia es que tambien se toman zonas urbanas, si usted no sabe diferenciar.

Lo dicho, cuando usted me presente un estudio de investigadores independientes, hablaremos.

me quiere decir que usted habla sin evidencia?, es decir, inventa

a que llama usted independiente?

Pero cuando unos investigadores se dedican a seguir gestaciones, encuentran que las niñas recién nacidas mueren en proporción mucho mayor que los niños, contrariamente a lo que ocurre en el resto del mundo. Qué enfermedades tan curiosas tienen China ¿O será por accidentes, como decía usted? ¿Las niñas se caen de la cuna, pero los niños no?

en ningun lado habla de las causas de las muertes, los estudios que le traigo hablan de causas en varias etapas de la infancia. pueden ser neumonias, afixias, caidas de cunas y asesinatos, pero ¿todos son asesinatos? generaliza usted muy a la ligera para ser profesional

se puede intuir que hubo casos de asesinatos, pero para generalizar, alguien profesional, tomaria algun estudio medico legal/forenses o informes de autopsias

Mire, yo he encontrado una tremenda discrepancia entre un estudio observacional y los datos oficiales. Eso, en cualquier otro sitio, obligaría a revisar esos datos oficiales. Menos en China.

usted ni siquiera sabe los datos oficiales.

¿Sobre el cálculo del tamaño de la muestra? No es preciso consultar millones y millones de historias clínicas y de registros. Basta con hacer un muestreo aleatorio. Fíjese, se hacen estudios de ese tipo para todo: para los valores de tensión arterial, de peso, de talla, de velocidad de crecimiento, de los niveles de colesterol, pero para hacerlos de tasas de mortalidad se necesita que las autoridades chinas nos lleven de la mano. Ja, ja, ja.

usted evidentemente ignora lo que es la representatividad de la muestra, no hablo de millones de registros, sino que no hay estudios bien diseñados para este tipos de temas, por ejemplo, al que usted se aferra, ni siquiera tiene una muestra de zonas Urbanas, y solo es de una provincia (donde ni siquiera toman las zonas urbanas de esa provincia), que apesar de tener mas de 50 millones de habitantes, puede tener tendecias estadisticas muy diferentes a las otras veintitantas provincias y las otras 5 regiones autonomas del pais.

Me parece que la India no es el mejor ejemplo de nada bueno.

entonces porque mete el termino democracia en el asunto, la mayor democracia del mundo, tiene instituciones peor valoradas que China, ademas de ser mucho mas pobre.asi que llevar el tema a democracias o dictaduras es superfluo.

Sñi, es una pena que en China se hayan cometido decenas de millones de asesinatos en la época maoísta, pero el PCCh solo dijo que habían sido «errores». Posteriormente, hay indicios (que he presentado) de infanticidios selectivos en enorme número, que supongo que también serían errores.

cuales son esos numeros?

Sí, porque hace cincuenta años aun vivía Mao y no se permitían los infanticidios.

hace cincuenta años y con Mao, ya habian politicas de control de poblacion, y despues de Mao, el infanticidio era un delito en China

Seguramente hubo mas infanticidios de lo que alguin quisiera reconocer, pero el tema es generalizar, ignorando, las cantidades casos de subregistros, adopciones, turismos de partos, abandonos de niñas y otras consecuencias de las politicas de control de poblacion.

en cuanto al infanticidio, si se realizace un aborto realizado en las pimeras 10 semanas de embarazo es un homicidio?, hay paises donde es de libre decision hasta la semana 12 incluso hasta la 14

¿No estamos hablando de que faltan niñas recién nacidas? Pues sí que hablamos de natalidad

si, que luego hay familias rurales donde hay mas niñas en casa que varones, porque los varones salen de las casas a trabajar, se mueren o porque las cigueñas traen niñas ya mas grandes.

Otro, que la política del gobierno chino ha cambiado con el tiempo.

que aparescan millones de personas que antes no aparecian, solo apunta a un mal registro de datos al nacer.

En países occidentales ocurre antes.

segun la grafica piramidal que traje, En españa ocurre igual a los 50-54, pero en EEUU y Alemania ocrren despues en el rango 55-59 años

En Lienchestein nacen 375 niños al año ¿Ha oído hablar de los grandes números y de los intervalos de confianza?

permitame citarlo: Ja, ja, ja.

claro, en este caso si, pero en sus estudios cesagados no..

Qué mal les va a esas pobres niñas chinas. Se deben caer de las cunas.

o los Chinos cada dia tienen mas acceso a tecnologias, para seleccionar el sexo del bebe o para saber el sexo del bebe a pocas dias de la concepcion, ya sea dentro de China o en terceros paises (en China aun es ilegal seleccionar un hijo varon a traves de tecnologias, pero se practica)... hoy dia aun hay preferencias por sexo, y a pesar de que las leyes son severas al respecto, hay mas acceso a las tecnologias, y mas porcentaje de poblacion que puede acceder a ella, dentro o fuera de China.

Venga ya. Usted me indicó que había países con más diferencias, queriendo demostrar que en China no pasa nada con las niñas. S

no, le digo que no hay una influencia significativa en el crecimeitno economico que es el genesis de esta discucios y el hecho que la esperanza de vida sea mayor a varios paises de Europa del Este y de los Balticos... y lo del infanticidio que usted toca a la ligera

Solo cuando le dije que el desequilibrio era por la inmigración, usted se inventa otra cuestión.

le dije que no veo a nadie hablando del peligro del crecimeitno economico de los paises del golfo, cuando tienen mas hombres que mujeres en mayor proporcion que China...

Pero bueno, si se trata de inmigración, también podríamos preguntarnos por qué en los países desarrollados hay una tasa de población inmigrante muy elevada, que está entre el 10% y el 20%, a veces mucho más (incluso en Chile supera el 15%), pero en China es de solo el 0,7%. Incluso el cerradísimo Japón va por delante con su 2,2%.

basicamente si China implemento un control de poblacion para sus ciudadanos, es de esperar que sean aun mas estrictos para los inmigrantes, ademas, que son tambien uno de los paises con menos proporcion de emigrantes junto con Japon, por lo que es normal que las exigencias de visados sean complicadas, ademas que no es un pais facil de hacer vida si no eres Chino.

Aun asi, son el pais de Asia con mas estudiantes extranjeros.

[chayane]

Sí, es muy curioso. Los europeos eran imperialistas, no como los incas, que se quedaron en sus aldeas y dejaron que sus vecinos se desarrollaran. O los aztecas, que se quedaron pescando en su lago, que todo eso de las guerras floridas son inventos de los curas.

En un caso hipotético de que América hubiera sido "descubierta" %00 años después es probable que las sociedades hubieran evolucionado en diversas formas y seguramente hubieran desaparecido los Aztecas o Incas dando lugar a nuevos pueblos, es difícil decirlo, para 1500 las sociedades de América estaban al nivel de los antiguos Sumerios, ni siquiera habían desarrollado la escritura.

Claro que los europeos fueron con la intención de hacerse con un imperio colonial, pero también los territorios colonizados se beneficiaron. Queda muy bonito acusar de todo a los malvados imperialistas, y la culpa de lo que ocurre en América es de los ruines reyes españoles. Lo malo es que eso es propaganda barata.

Pues si y no, para millones de personas la llegada de los europeos fue el Armagedón, los indígenas sobrevivientes se asimilaron lo mejor que pudieron al nuevo orden, algunos prosperaron y mucho, otros fueron esclavizados, en conjunto los nativos americanos pudieron conocer los avances de la civilización euroasiática, nadie lo niega, definitivamente los países de América existen por la llegada de los europeos.

Por cierto, acusar a los europeos de lo de Ruanda es ridículo en grado sumo.

No son culpables directos, nadie menciona culpables, pero lo que señalé es que el orden impuesto por las potencias coloniales europeas crearon eventualmente países sin cohesión social, en algunos casos un estado post colonial abarca varias nacionalidades o tribus, en otros casos existen naciones sin un estado y están repartidos como minorías en varios estados con fronteras caprichosas, en algunos casos existen estados gigantes sin salida al océano a pesar de estar a pocos kilómetros de la costa mas cercana, en otros casos estados enclavados en otros estados, una locura, por eso se han producido guerras civiles, algunas muy sanguinarias, en el caso de Ruanda se mencionó esto.

Con la colonización belga, el sistema sociopolítico se reforzó a favor del estamento dominante: los tutsis. La necesidad de una expansión colonial consensuada dividió el continente africano en zonas dominadas por los países europeos, que reforzaron a unos grupos u otros dependiendo de sus intereses. Cuando la administración belga consideró que las reivindicaciones tutsis eran desmesuradas, cambió de comportamiento y comenzó a apoyar a la mayoría hutu. Finalmente, la rivalidad entre los dos grupos se agudizó con la creación, por iniciativa belga, de varios partidos políticos sobre bases étnicas: la Unión Nacional Ruandesa (UNR), de tendencia antihutu, la Unión Democrática Ruandesa (RADER), el Partido del Movimiento de Emancipación Hutu (PARMEHUTU) y la Avocación para la Promoción Social de las Masas (APROSOMA) de orientación antitutsi. De igual manera, se debe resaltar el papel de los misioneros europeos por legitimar el sistema social y la dominación colonial, con nuevas normas que limitaban el comportamiento injusto y la explotación de unos por parte de otros.

https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_de_Ruanda

Aparte que, puestos a hablar de imperialismo, ni los checos, ni los polacos, ni los rumanos llamaron a los rusos a sus países.

Que me dices, por supuesto que no, tampoco los irlandeses llamaron en su momento a los Ingleses, o los apaches a los españoles, etc., etc.

NI tampoco los tibetanos o los mongoles a los chinos. La diferencia es que los europeos salieron de sus colonias hace sesenta años, y los chinos siguen en el Tibet.

Hasta Taiwán considera el Tíbet como territorio Chino, a decir verdad Taiwán hasta considera a Mongolia como territorio Chino en su visión que algún día recuperarían el poder en el continente, el gobierno teológico tibetano fue un vasallo de los emperadores Qing por siglos.

No es lo que dicen las crónicas.

Te repito que episodios de indígenas (indios) combatiendo por los realistas habrán ocurrido, pero por muchas anécdotas, por muchas crónicas, los indígenas en su conjunto fueron simple testigos de los cambios que se produjeron, acaso instrumentos, para 1800 los pueblos indígenas en territorio de dominio efectivo de la corona española no tenían participación política impensable que tuvieran alguna posición colectiva sobre la independencia, era sirvientes, agricultores, artesanos que vivieron toda su vida bajo un orden social, al que por supuesto se apegaron como forma de vida cierta y que por cierto no cambió mucho después de la independencia, los indígenas americanos que vivían en libertad o eran salvajes (como prefieras) vivían sus vidas ajenos a las colonias, se dedicaban a lo suyo, sobrevivir.

¿Ha oído hablar de los años de Isabel II?

Si, pero debes entender que la monarquía española fue origen de mucha inestabilidad en España, ¿o no?.


Respecto a república o monarquía, yo por principio prefiero lo primero, pero lo que prefiero es un sistema democrático. Mil veces mejor una monarquía europea que la república des coronel Tapioca, o la «democracia popular» china.

Me alegro.

No empiece con tontadas. Era como se las llamaba en esa época. Igual que para un romano no era lo mismo ir a la Lusitania, a la Tarraconensis o a Galaecia, pero decía que iba a Hispania. Lo dicho, no busque ofensas donde no las hay. Que lo de los ofendiditos no cuela.

Yo no estoy ofendido, quizá sorprendido pero sobre todo sospecho que para 1800 se usaba más el término América, de lo contrario "Las Indias" sería el nombre de algún país de por aquí.

Por cierto para tu información en Ecuador (y gran parte de América) no existe un sentir general que "acuse" a España por la conquista de América, el cambio ha sido pasar de idealizar el "Día de la Raza" y "Descubrimiento de América" para verlo desde otra óptica como un episodio fundamental de la historia que provocó el fin de muchos pueblos pero al mismo tiempo el surgimiento de una nueva sociedad, sin juicios de valor, pero comprenderás que no está muy de moda celebrar un episodio que causó la muerte de millones de personas. ¿Acaso el ejército español actual considera como una gesta militar propia las expediciones de los conquistadores?

Desde luego, pero un vídeo proporciona en una hora la información que cuesta dos minutos leerla si está por escrito. Resulta que mi tiempo es valioso, al menos para mí, y tengo mejores cosas que hacer. Aparte que en lo escrito es más fácil volver hacia atrás, revisar afirmaciones «curiosas», ver si se aportan datos, o bibliografía.

Existen creadores de youtube que son verdaderos audiolibros y brindan bastante soporte a sus afirmaciones, pero sobre todo ahora puedes ver varios videos sobre un tema con diferentes versiones y sacar tu propia conclusión.

[Domper]

Hola,

Sigue dale, dale, y dale. NO voy a ir punto por punto, porque es absurdo. Usted no hace sino presentar datos que NO son fiables, y argumentar de una manera tan peregrina que solo demuestra no tener ni idea. Porque las estadísticas chinas NO son confiables. No porque lo diga yo, sino que lo denuncian múltiples medios, incluyendo (a veces) al mismo gobierno central, porque la mentira surge muchas veces de cargos subordinados que no quieren reconocer la situación real.

Ahora bien, como mezclar apertura y control no es fácil, a veces se les escapa algún gazapillo. Es lo malo de la censura, que no siempre funciona. Por eso suelen ser más fiables los resultados malos que los buenos, máxime cuando ese mal resultado no es beneficioso para los autores o el país. Resulta que yo he encontrado uno de esos gazapillos, ese artículo que, para cualquiera que sepa interpretar un estudio, demuestra que en 1999 había infanticidio femenino tolerado por las autoridades.

Por cierto, he enseñado ese estudio a neonatólogos y a preventivistas, que de eso saben un poquillo, y todos se han echado las manos a la cabeza al ver la sobremortalidad femenina.

Así que tenemos una serie con una llamativa sobremortalidad femenina en el periodo neonatal (en 1999), cuando en todo el mundo la mortalidad neonatal de los varones (no la mezcle con la infantil, que son dos cosas diferentes) es algo mayor que la femenina. Pero usted (o su comisario político) ha encontrado la respuesta: se morían de

neumonias, afixias, caidas de cunas

.

Viene a ser como decir que la mortalidad en la población hebrea alemana en 1944 era mayor que en la no hebrea, y argumentar que no era por asesinato. En Nüremberg los jueces no se creyeron ese argumento tan peregrino, pero no ha habido un Nüremberg para los genocidas chinos.

Un detalle, en Alemania, en 1944, también estaban penados los asesinatos. Por eso los judíos no morían asesinados, sino intoxicados con gases. Como esas recién nacidas que morían de neumonías, asfixias o caídas de cunas.

De lo demás, no hace sino mezclar lo que no conoce. Como eso de la mortalidad neonatal y tardía, de las faltas de inscripciones y de las apariciones (a pesar de lo cual siguen faltando niñas y mujeres), del tamaño muestral y los estudios bien diseñados (un estudio que solo presente datos oficiales, sin revisar meticulosamente su recogida, NO está bien diseñado). Etcétera.

Un ejemplo de ignorancia:

en cuanto al infanticidio, si se realizace un aborto realizado en las pimeras 10 semanas de embarazo es un homicidio?, hay paises donde es de libre decision hasta la semana 12 incluso hasta la 14

¿Cómo se determina el sexo del feto antes de la 12 semanas de gestación? Entre las 12 y la 14 semanas hay un margen muy estrecho, con una tasa de errores elevada y, además, en esos países donde el aborto es libre hasta la semana 14, es ilegal el aborto selectivo por sexo.

Pero bueno, mejor, vayamos a los datos. Lo primero, la proporción de nacimientos por sexos. En https://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_s ... o_por_sexo pone:

En un artículo ampliamente citado,16 Amartya Sen compara los índices de sexos de Europa (106) y Estados Unidos (105) con los de Asia (107 o más) y argumenta que los altos índices del este, oeste y sur de Asia pueden deberse a una excesiva mortalidad femenina. Sen señala ciertas investigaciones que muestran que si los hombres y las mujeres reciben similar atención nutricional y médica, y buenos cuidados sanitarios, las mujeres tienen un mayor índice de supervivencia, y es el sexo masculino el que presenta una mayor fragilidad genética.8 Sen estimó el número de «mujeres perdidas» a partir de las mujeres que hubieran sobrevivido en Asia si este continente tuviera el mismo índice de mujeres/hombres que Europa y Estados Unidos. Según Sen, la alta relación entre sexos al nacer a lo largo de décadas implica una carencia de mujeres del 11% en Asia, es decir, faltan más de 100 millones de mujeres en la población agregada del sureste asiático, norte de África y China.

Luego se indica la proporción entre nacimientos de varones y mujeres: en Estados Unidos y en la UE, 105 varones por cada 100 mujeres. Luego presenta una lista de países con grandes desviaciones. El primero, Liechtenstein, y también hay algunas otras pequeñas naciones como San Marino o Curazao; supongo que entre sus preclaros conocimientos estadísticos estará el del «intervalo de confianza». Pero la tasa de China es 112/1000, la misma que Vietnam (otra «democracia popular»). La India va de la mano, pero si es modelo de algo, es de corrupción y de descontrol.

Lo dicho. En China nacen menos niñas de las que debieran nacer ¿Será por neumonía, asfixia o caída de la cuna?

Lo mejor, la guinda:

la mayor democracia del mundo, tiene instituciones peor valoradas que China, ademas de ser mucho mas pobre.asi que llevar el tema a democracias o dictaduras es superfluo.

¿Qué es superfluo hablar de democracias o dictaduras? ¿Ese es el nuevo argumento de su comisario político? ¿Para justificar una tiranía abominable?

Simplemente ese argumento demuestra que usted no hace sino aplaudir lo que hacen tiranos

Eso sí, China progresa. Por ejemplo, desde 2007 no se admiten las pruebas obtenidas mediante la tortura en los juicios en los que se pueda aplicar la pena capital. Viva.

[Domper]

En un caso hipotético de que América hubiera sido "descubierta" %00 años después es probable que las sociedades hubieran evolucionado en diversas formas y seguramente hubieran desaparecido los Aztecas o Incas dando lugar a nuevos pueblos, es difícil decirlo, para 1500 las sociedades de América estaban al nivel de los antiguos Sumerios, ni siquiera habían desarrollado la escritura.

¿Y qué? ¿Por eso había que respetarles? Me hace gracia que usted acuse a los europeos de hace medio milenio de imperialistas y no sé qué, pero disculpe a los aztecas, porque estaban atrasados.

Pues si y no, para millones de personas la llegada de los europeos fue el Armagedón, los indígenas sobrevivientes se asimilaron lo mejor que pudieron al nuevo orden, algunos prosperaron y mucho, otros fueron esclavizados, en conjunto los nativos americanos pudieron conocer los avances de la civilización euroasiática, nadie lo niega, definitivamente los países de América existen por la llegada de los europeos.

Bonito argumento, pero más falso que una moneda de plastilina. Ese Armagedón fue por enfermedades (que suponen un peligro incluso en el siglo XX, si se prohíbe el contacto con algunas tribus de las Andamán es por el riesgo infeccioso). Esclavismo hubo, pero con los amerindios fue a pequeña escala; más bien, servidumbre y trabajo forzado, igual que los siervos en Europa. Lo de los países por la llegada de los europeos es de risa: cuando las naciones iberoamericanas de emanciparon (mejor dicho, se rebelaron) solo existían Estados Unidos, las colonias inglesas, los virreinatos españoles, y unos pocos enclaves de otros países. Así que, si se queja por las fronteras, pregúntele a los libertadores, que ellos las trazaron.

Por cierto, acusar a los europeos de lo de Ruanda es ridículo en grado sumo.

No son culpables directos, nadie menciona culpables, pero lo que señalé es que el orden impuesto por las potencias coloniales europeas crearon eventualmente países sin cohesión social…

Claro, tendrían que hacer hecho una división entre hutus y tutsis, y seguro que usted no diría nada del desplazamiento de poblaciones. Del resto, sobre enclaves, salida al mar y demás mandangas, las causas fueron muchas, pero no pocas veces se debió a los límites tribales.

en el caso de Ruanda se mencionó esto.

No tuvieron nada que ver. A pesar de los belgas (modelo de opresión colonial, eso es innegable), estos no hicieron sino mantener el sistema ya existente, y salieron en 1961. Hubo decenios, que no se emplearon en resolver nada, sino en más guerras civiles. Eso sí, culpa de los belgas. Ya se sabe, es la herencia del hombre blanco cargar con las culpas del mundo.

Aparte que, puestos a hablar de imperialismo, ni los checos, ni los polacos, ni los rumanos llamaron a los rusos a sus países.

Que me dices, por supuesto que no, tampoco los irlandeses llamaron en su momento a los Ingleses, o los apaches a los españoles, etc., etc.

Puede, pero usted acusa a Occidente de imperialismo, pero no a Rusia o a China. Un ejemplo:

Hasta Taiwán considera el Tíbet como territorio Chino, a decir verdad Taiwán hasta considera a Mongolia como territorio Chino en su visión que algún día recuperarían el poder en el continente, el gobierno teológico tibetano fue un vasallo de los emperadores Qing por siglos.

Qué raro, los chinos, diciendo que el Tibet es chino ¿Se lo preguntamos a los tibetanos?

para 1800 los pueblos indígenas en territorio de dominio efectivo de la corona española no tenían participación política impensable que tuvieran alguna posición colectiva sobre la independencia, era sirvientes, agricultores, artesanos que vivieron toda su vida bajo un orden social

Y proporcionaron reclutas para los realistas.

¿Ha oído hablar de los años de Isabel II?

Si, pero debes entender que la monarquía española fue origen de mucha inestabilidad en España, ¿o no?

Pues es justamente al revés. Los dos periodos republicanos han sido los más convulsos de la historia reciente.

Yo no estoy ofendido, quizá sorprendido pero sobre todo sospecho que para 1800 se usaba más el término América, de lo contrario "Las Indias" sería el nombre de algún país de por aquí.

Pues sorpréndase. En España se decía lo de pasar a las Indias y en pleno siglo XX se llama «indianos» a los que se enriquecieron y retornaron.

comprenderás que no está muy de moda celebrar un episodio que causó la muerte de millones de personas. ¿Acaso el ejército español actual considera como una gesta militar propia las expediciones de los conquistadores?

Usted mismo se contradice. Se ha demostrado que las muertes fueron por enfermedades, y no había manera de evitarlas en cuanto hubiera algún contacto. Del ejército español, pues sí, se celebran hechos de armas ocurridos en América. No todos, porque la mayoría de los «conquistadores» iban por su cuenta y no encuadrados en el ejército.

Existen creadores de youtube que son verdaderos audiolibros y brindan bastante soporte a sus afirmaciones, pero sobre todo ahora puedes ver varios videos sobre un tema con diferentes versiones y sacar tu propia conclusión.

También hay muchos autores que escriben artículos de revistas y de libros, que contienen muchísima más información, incluyen esos datos tan aburridos o sus fuentes bibliográficas, y tanto antes como ahora se pueden leer estudios con diferentes versiones y sacar una conclusión propia. Peor bueno, si usted cree que son más probatorias unas imágenes impresionantes y algunas entrevistas, queda claro cuál es su nivel de conocimientos.

[supalma]

Hola,

Usted no hace sino presentar datos que NO son fiables, y argumentar de una manera tan peregrina que solo demuestra no tener ni idea. Porque las estadísticas chinas NO son confiables. No porque lo diga yo, sino que lo denuncian múltiples medios, incluyendo (a veces) al mismo gobierno central, porque la mentira surge muchas veces de cargos subordinados que no quieren reconocer la situación real.

sus datos son mas confiables por que se ajustan a su narrativa?

sus datos se basan en un sistema de planificacion familiar ubicado en un area rural, de menos de 4mil seguimientos, en un pais de mas de mil millones, gran porcentaje en areas urbanas, temo decirle que la muestra tiene una proporcion cercana a 0, su estadistica sirve para nada y un poco mas, no hay proporcionalidad de la muestra y obvia un elemento fundamental, como para que usted generalice airadamente. entre los datos Chinos y un estudio cesgado en elementos, le dio mas fiabilidad a las estadisticas Chinas que a su opinion.

Es lo malo de la censura, que no siempre funciona. Por eso suelen ser más fiables los resultados malos que los buenos, máxime cuando ese mal resultado no es beneficioso para los autores o el país. Resulta que yo he encontrado uno de esos gazapillos, ese artículo que, para cualquiera que sepa interpretar un estudio, demuestra que en 1999 había infanticidio femenino tolerado por las autoridades.

ok, supongamos que sea cierto, de igual manera su interpretacion de las cifras oficiales para 1999, siguen siendo erradas y/o falsas... tampoco cambia el hecho que la esperanza de vida sea mayor en China que en algunos paises del Este Europeo , incluyendo los Balticos

incluso en datos de la CIA,
https://www.cia.gov/the-world-factbook/ ... omparison/

Por cierto, he enseñado ese estudio a neonatólogos y a preventivistas, que de eso saben un poquillo, y todos se han echado las manos a la cabeza al ver la sobremortalidad femenina.

el estudio, cuyos datos son entregados por un sistema de comisarios politicos, perdon, funcionarios de planificacion familiar, puede ser muy fiable, lo absurdo, es tomarlo como una representacion de todo el pais, cuando el mismo estudio acepta sus cesgos y limitaciones.

(en 1999)

si, si... 20 años despues han mejorado en todos los aspectos economicos que alguien como usted, se pueda imaginar.

Viene a ser como decir que la mortalidad en la población hebrea alemana en 1944 era mayor que en la no hebrea, y argumentar que no era por asesinato. En Nüremberg los jueces no se creyeron ese argumento tan peregrino, pero no ha habido un Nüremberg para los genocidas chinos.

lo dicho, el arte de la manipulacion de datos...

Como eso de la mortalidad neonatal y tardía, de las faltas de inscripciones y de las apariciones (a pesar de lo cual siguen faltando niñas y mujeres), del tamaño muestral y los estudios bien diseñados (un estudio que solo presente datos oficiales, sin revisar meticulosamente su recogida, NO está bien diseñado)

usted, como unico argumento, se aferra a un estudio que no esta diseñado para concluir una tendencia nacional, no es que este mal diseñado, es que usted lo utiliza como argumento, lo cual es un total desastre, que habla de su nivel de sesgo.

¿Cómo se determina el sexo del feto antes de la 12 semanas de gestación?

adn fetal, incluso desde 6-7 semana... hay otros metodos ademas de la ecografia, como bien lo sabra.

El primero, Liechtenstein, y también hay algunas otras pequeñas naciones como San Marino o Curazao; supongo que entre sus preclaros conocimientos estadísticos estará el del «intervalo de confianza».

Al menos los datos de Liechtenstein son globales, no sesgados.

¿Qué es superfluo hablar de democracias o dictaduras? ¿Ese es el nuevo argumento de su comisario político? ¿Para justificar una tiranía abominable?

para temas economicos lo es... China tiene mejor calidad de vida y economia que muchas democracias, incluyendo la India, que es un total desastre.

Hay paises autoritarios como Qatar que figuran en la cuspide de paises con PIB per capita, sobre muchas democracias, sin embargo, tienen en ese pais, menos libertades individuales que por ejemplo China.

Simplemente ese argumento demuestra que usted no hace sino aplaudir lo que hacen tiranos

usted ni sabe de lo que habla, deberia salir un poco mas del sotano..

Eso sí, China progresa. Por ejemplo, desde 2007 no se admiten las pruebas obtenidas mediante la tortura en los juicios en los que se pueda aplicar la pena capital. Viva.

si, progresa, porque esta en un prime de tecnologia y educacion que muchos paises occidentales desearian

por ejemplo, Universidades Britanicas buscan constantemente colaboracion con China:

UK university chiefs have made 180 visits to China since last year

Vice-chancellors, pro-vice chancellors and executive-level staff in about a third of the UK’s 166 universities have sent delegations to China for discussions over research and expanding partnerships.

The data, conducted by the UK-China Transparency (UKCT) think tank and analysed by The Telegraph, shows at least 51 universities are involved.

Senior officials at the University of Huddersfield have made 18 trips to China in as many months – the most of any institution that disclosed information.

Coventry University’s top executives made 14 trips to China in the same period, while Queen Mary, University of London (QMUL), sent official delegations 11 times.

But several universities refused to share details, meaning the figure could be far higher.

https://www.yahoo.com/news/uk-universit ... 53516.html

por eso es que el pais no solo prospera, sino que mejora la educacion y calidad de vida de sus ciudadanos... no solo a punta de vender petroleo, atraer a ciudadanos extranjeros a hacer el trabajo tecnico, y repartir el dinero entre jeques, mientras a sus mujeres ni se les puede ver en las calles... sin embargo, mucho babeado por los paises del golfo, y denigrando a China, demostrando supina ignoracia.

[Tarpa]

¿Alguno de ustedes sabe de explosivos caseros? Porque lo acontecido en una escuela chilena el día de ayer no pareciera ser una fuga de gas ...

[chayane]

Claro, tendrían que hacer hecho una división entre hutus y tutsis, y seguro que usted no diría nada del desplazamiento de poblaciones. Del resto, sobre enclaves, salida al mar y demás mandangas, las causas fueron muchas, pero no pocas veces se debió a los límites tribales.

No estas entendiendo, mi punto es que la intervención europea en África con fines colonialistas es la que produjo posteriormente el surgimiento de estados en base a los límites artificiales de las colonias, que estos estados han sido en su mayor parte organismos débiles y poco cohesionados, de allí las múltiples guerras civiles y genocidios entre ellos. No es un juicio de valor, no estoy diciendo que los europeos fueron especialmente malvados (bueno alguno sí como el Rey Leopoldo), son hechos objetivos.

Qué raro, los chinos, diciendo que el Tibet es chino ¿Se lo preguntamos a los tibetanos?

Buena idea, quizá deberíamos preguntarle a los catalanes, vascos (de España y Francia), escoceses, galeses, franco canadienses, chechenos, kurdos, corsos, bolzanos (tiroleses), y un largo etc.? En mi país algunos quisieran fundar su propio país en base a su idioma y cultura.

Y proporcionaron reclutas para los realistas.

No lo dudo, si yo me paso la vida trabajando la tierra y llega un grupo armado y organizado y me dice que tengo que ir con ellos a pelear por el rey de España que no conozco en contra de Simón Bolívar que tampoco conozco, pues me apunto, debe ser entretenido, y si me lo piden por las malas con mas razón.

Pues es justamente al revés. Los dos periodos republicanos han sido los más convulsos de la historia reciente.

¿Acaso los borbones eran un dechado de virtudes?

Pues sorpréndase. En España se decía lo de pasar a las Indias y en pleno siglo XX se llama «indianos» a los que se enriquecieron y retornaron.

Pues América debió llamarse Indiana. Una vez mas, no me molesta si en 1800 llamaban las Indias a América, me sorprende.

Usted mismo se contradice. Se ha demostrado que las muertes fueron por enfermedades, y no había manera de evitarlas en cuanto hubiera algún contacto.

Obvio, pero una vez mas es un hecho objetivo que la llegada de europeos a América produjo ese tipo de epidemias que diezmó la población y destruyó culturas, un Armagedón, mira que en 2020 nos asustamos tantos que hasta hubo gente que estaba dispuesta a tomar limpiador de pisos para librarse del Covid, con un índice de mortalidad menor al 5%, imagínate en 1510 que la mitad de los adultos de tu entorno muera sin explicación en pocos días, fue el día del fin del mundo.

También hay muchos autores que escriben artículos de revistas y de libros, que contienen muchísima más información, incluyen esos datos tan aburridos o sus fuentes bibliográficas, y tanto antes como ahora se pueden leer estudios con diferentes versiones y sacar una conclusión propia. Peor bueno, si usted cree que son más probatorias unas imágenes impresionantes y algunas entrevistas,

Creo que tu posición es anticuada, yo soy gran amante de los libros y revistas, pero tienen el defecto de que son costosos y voluminosos, difícil de almacenar, mudarme de casa con mi colección de libros siempre fue un dolor de cabeza, soy informático y con pena vi como libros que me costaron muchos dólares cuando los adquirí eran obsoletos al cabo de 10 años, cuando llegaron las enciclopedias en CD me pareció la solución y también los colecciones, ahora ni eso, tengo mi colección en Kindle y acceso a más información que la que podré leer en mi vida, información de todo tipo, y afortunadamente todavía de libre circulación, y youtube es una fuente importante de información al nivel que puedo consultar recetas, métodos, tecnologías en Youtube para aprender.

queda claro cuál es su nivel de conocimientos.

Solo sé que nada sé.

[Domper]

No estas entendiendo, mi punto es que la intervención europea en África con fines colonialistas es la que produjo posteriormente el surgimiento de estados en base a los límites artificiales de las colonias, que estos estados han sido en su mayor parte organismos débiles y poco cohesionados, de allí las múltiples guerras civiles y genocidios entre ellos. No es un juicio de valor, no estoy diciendo que los europeos fueron especialmente malvados (bueno alguno sí como el Rey Leopoldo), son hechos objetivos.

Pues es curioso, porque esos conflictos postcoloniales se parecen demasiado a los que se han visto en Europa del Este (en Yugoslavia, por ejemplo).

Más bien, lo que ocurre es que Europa Occidental ha sido una «aberración». Por cuestiones geográficas (los núcleos de población de Jones, más las barreras geográficas) e históricas (siglos de guerras fronterizas) en Europa Occidental se consolidaron los estados – nación, cada uno con su lengua y su tradición: en Inglaterra se habla inglés, en España, español, en Italia, italiano, etcétera.

Sin embargo, en Europa Oriental había zonas más «mezcladas». Por ejemplo, en Leópolis, en 1910, había tres comunidades, cada una con su lengua y su religión (polacos, rutenos y hebreos) más otras minorías.

Exactamente el mismo fenómeno se ha dado en África. No puede ponerse una frontera donde no hay una división clara. Hutus y tutsis vivían en el mismo territorio y mantenían una rivalidad de siglos. Concediendo que Bélgica fue la peor de las potencias coloniales ¿Cómo podrían haber aplacado el problema? Problema que también se dio en la vecina Burundi, también entre hutus y tutsis, sin estar los belgas por medio.

Así que menos tópicos, por favor.

Qué raro, los chinos, diciendo que el Tibet es chino ¿Se lo preguntamos a los tibetanos?

Buena idea, quizá deberíamos preguntarle a los catalanes, vascos (de España y Francia), escoceses, galeses, franco canadienses, chechenos, kurdos, corsos, bolzanos (tiroleses), y un largo etc.? En mi país algunos quisieran fundar su propio país en base a su idioma y cultura.

Pues en España se les pregunta, que es lo que se hace en las democracias, y los partidos no independentistas reciben más votos ¿Lo preguntan en el Tíbet? Por favor, no pretenda justificar a un régimen tiránico con esos argumentos.

Y proporcionaron reclutas para los realistas.

No lo dudo, si yo me paso la vida trabajando la tierra y llega un grupo armado y organizado y me dice que tengo que ir con ellos a pelear por el rey de España que no conozco en contra de Simón Bolívar que tampoco conozco, pues me apunto, debe ser entretenido, y si me lo piden por las malas con mas razón.

Ya, y por lo visto solo reclutaban indígenas los realistas, y estos, se quedaban aunque no les gustase ¿Ha revisado usted la tasa de deserciones de los ejércitos de esa época? Lo siento, pero ese argumento no se sostiene.

Pues es justamente al revés. Los dos periodos republicanos han sido los más convulsos de la historia reciente.

¿Acaso los borbones eran un dechado de virtudes?

No lo eran ¿Y qué? Usted decía que fueron causa de inestabilidad, cuando, con una desgraciada excepción (el infame), fue justamente al revés. Los periodos republicanos han sido los peores de España.

Pues América debió llamarse Indiana. Una vez mas, no me molesta si en 1800 llamaban las Indias a América, me sorprende.

Más bien, Colombia, Quien le puso el nombre de América fue un alemán (Martín Waldseemüller). En España se aceptó posteriormente el término, pero coexistió con el otro.

Usted mismo se contradice. Se ha demostrado que las muertes fueron por enfermedades, y no había manera de evitarlas en cuanto hubiera algún contacto.

Obvio, pero una vez mas es un hecho objetivo que la llegada de europeos a América produjo ese tipo de epidemias que diezmó la población y destruyó culturas, un Armagedón, mira que en 2020 nos asustamos tantos que hasta hubo gente que estaba dispuesta a tomar limpiador de pisos para librarse del Covid, con un índice de mortalidad menor al 5%, imagínate en 1510 que la mitad de los adultos de tu entorno muera sin explicación en pocos días, fue el día del fin del mundo.

No pretenda darme lecciones de epidemiología, que de eso sé más que usted. La catástrofe se hubiera producido antes o después en cuanto llegara un ballenero vizcaíno, un comerciante francés o un pesquero japonés. Igual que el Imperio Romano sufrió plagas similares cuando se abrió la Ruta de la Seda. Acusar a los europeos de esas enfermedades es ridículo. La única manera de evitarlo hubiera sido organizar una enorme marina que impidiera que absolutamente nadie cruzara los océanos.

Creo que tu posición es anticuada, yo soy gran amante de los libros y revistas, pero tienen el defecto de que son costosos y voluminosos, difícil de almacenar, mudarme de casa con mi colección de libros siempre fue un dolor de cabeza, soy informático y con pena vi como libros que me costaron muchos dólares cuando los adquirí eran obsoletos al cabo de 10 años, cuando llegaron las enciclopedias en CD me pareció la solución y también los colecciones, ahora ni eso, tengo mi colección en Kindle y acceso a más información que la que podré leer en mi vida, información de todo tipo, y afortunadamente todavía de libre circulación, y youtube es una fuente importante de información al nivel que puedo consultar recetas, métodos, tecnologías en Youtube para aprender.

Si usted compara un libro de Historia con una receta de cocina, mal vamos. Aparte, no sabía que los libros de historia se quedan obsoletos en diez años ¿No será que los confunde con la literatura técnica? Aparte que, como informático, sabrá que se puede escribir en formato electrónico. Hay revistas y libros electrónicos. Su argumento no justifica cambiar un artículo contrastable, con bibliografía, por un vídeo.

Solo sé que nada sé.

Interesante tesis de un filósofo, que no científico, del siglo XVII. Ha llovido desde entonces.

[Domper]

sus datos son mas confiables por que se ajustan a su narrativa?

No voy a ir respondiendo tontería por tontería. Usted demuestra que no sabe diferenciar entre un estudio observacional y los datos publicados por un organismo. Ya veo que de niveles de evidencia está bastante pez. Eso sí, ahora resulta que China solo miente con los datos desfavorables, pero los oficiales son la verdad revelada ¿Eso le dice el comisario del Partido? Porque cuando lo del covid ya se demostró que transparencia y China es un oxímoron.

Luego acusa de manipular; ya, como China ni miente ni manipula, los demás somos los que mentimos (usted me acusó de eso varias veces, no lo olvido). Qué pena que sus argumentos se parezcan tanto a los que esgrimían los nazis. Esa mortalidad de las recién nacida, esos pobres judíos que desaparecen.

También está muy bien lo de defender las tiranías comparándolas con la India, una nación que, por diversas causas, está en situación desgraciada. Por favor, que somos mayorcitos y sabemos que hasta la peor tiranía se ocupa de sus ciudadanos. En la España franquista de 1960 se vivía mucho mejor que en la republicana de 1935, y no por ello justifico a Franco; me basta con comparar cómo se vivía en Alemania o en Francia en 1960. Asimismo, es excelente idea comparar a China con los países del Golfo. Por lo visto, deben ser democracias

Pero buen, si usted cree que no es pertinente que un país sea una democracia o una dictadura, lo entiendo. Es lo normal cuando se está en el bando de los tiranos ¿También le gustaba la dictadura de Pinochet? Porque, económicamente, no lo hizo tan mal. Luego no me acuse: yo odio TODAS las tiranías. Es lo que tiene preferir la democracia. Aunque ganen las elecciones los que no me gustan.

Del resto, ignorancia pura y dura. Por ejemplo, lo de la esperanza de vida mayor de China. Aunque fueran ciertas las cifras chinas, no está teniendo en cuenta el tremendo envejecimiento de la población de China, que influye en la expectativa de vida. Claro que eso es una cu4estión técnica. Pregúntele al comisario del Partido quién tiene más probabilidades de llegar a centenario, un recién nacido, o un anciano.

Por cierto, como usted me llamó mentiroso, vayamos a un detalle. La última acusación de su mensaje más reciente:

sin embargo, mucho babeado por los paises del golfo, y denigrando a China, demostrando supina ignoracia.

Indíqueme, por favor, en qué punto he babeado por los estados del Golfo. No revise solo mis respuestas, busque en cualquiera de los mensajes que he escrito en este foro. Si lo encuentra, reconoceré que usted tiene razón. Si no ¿Quién miente?

[j@vier]

¿Alguno de ustedes sabe de explosivos caseros? Porque lo acontecido en una escuela chilena el día de ayer no pareciera ser una fuga de gas ...

No es fuga, y no es primera vez que ocurre algo asi en una escuela en Chile. Se ha hecho comun que ciertos colegios publicos que en su momento fueron considerados de elite, la participacion de grupos de estudiantes en actos de violencia. los angelitos preparan bombas molotov y las arrojan en la via publica. Esta nota es del Instituto Nacional, otrora uno de los mejores colegios publicos donde hace unas decadas se educaba la elite intelectual de la clase media, hoy dia convertido en refugio de vioentistas de izquierda:

Región Metropolitana
Incidentes en el Instituto Nacional: denuncian más de 90 molotov y agresiones a funcionarios
Incidentes ocurrieron la mañana de este miércoles en el Instituto Nacional, donde hubo lanzamiento de bombas molotov y agresiones a funcionarios.

La situación se dio alrededor de las 9:00 de la mañana, cuando encapuchados salieron del establecimiento para lanzar elementos incendiarios.

https://www.biobiochile.cl/noticias/nac ... rios.shtml


La izquierda chilena ha validado de tal manera el uso de violencia que ya es comun. Han conseguido llenar esos colegios que un dia fueron ejemplos de meritocracia intelectual en lugares de agitacion y violencia politica ayudados por las autoridades de turno. Esas escuelas estan en la ciudad de Santiago, donde el PC tiene la alcaldia de la cual dependen las escuelas. Este es el perfil de la rectora del INBA donde ocurrieron los hechos:

Soy una mujer de izquierda": Quién es María Alejandra Benavides, rectora del INBA

El INBA estuvo bajo el foco de las protestas estudiantiles durante el 2022, que se han caracterizado por momentos de gran violencia. En el período ocurrió la quema de dos buses afuera del establecimiento, enfrentamientos con carabineros en las denominadas "salidas incendiarias" e incluso agresiones a docentes: los propios profesores del establecimiento se declararon en "estado de asamblea" y detuvieron las clases.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/ ... arana.html

Es una muestra mas de la completa degradacion del tejido social que ha hecho la izquierda durante las ultimas dos decadas.

[Chepicoro]

j@vier

Es una muestra mas de la completa degradacion del tejido social que ha hecho la izquierda durante las ultimas dos decadas.

La degradación de las universidades públicas en toda América Latina capturadas por el marxismo me parece una de las grandes tragedias de la región y muestra del porque se debe dar la batalla cultural aunque implique debatir mil veces las mismas cosas ante los mismos argumentos.

De mis tiempos de la facultad... debatir con alguien de filosofía o ciencias políticas era un dolor de !#$%#, simplemente no conciben que los servicios de estado en realidad no son gratis y que es una mala idea imprimir dinero para combatir la pobreza.

[supalma]

Hola,

Usted demuestra que no sabe diferenciar entre un estudio observacional y los datos publicados por un organismo.

No, ese no es el punto, ya que, un estudio focalizado en un área rural, no proyecta una tendencia global, pero la manipulación a veces es un arte, sobretodo cuando cuando se practica constantemente.

Eso sí, ahora resulta que China solo miente con los datos desfavorables,

Precisamente es al contrario, todo y cada uno de los datos que se consideran desfavorables respecto a la economía o sociedad China, son datos ofrecidos por los Chinos y sus estadísticas. Pero muchos manipuladores, nos dicen que sus datos son mentiras cuando suelen ser datos positivos.

Luego acusa de manipular

Si usted pintara, le acusara de pintor, es lo que hay...

ya, como China ni miente ni manipula, los demás somos los que mentimos (usted me acusó de eso varias veces, no lo olvido). Qué pena que sus argumentos se parezcan tanto a los que esgrimían los nazis. Esa mortalidad de las recién nacida, esos pobres judíos que desaparecen

El gobierno Chino puede mentir, pero hay realidades palpables, en su economía y sociedad.

El gobierno Chino puede decir que son los mejores jugadores de fútbol del planeta, pero en la realidad, no le ganan ni han San Marino ; del mismo modo que un manipulador puede decir que los vehículos Eléctricos Chinos hacen dumping en mercados internacionales, cuando incluso venden a precios más altos que en el mismo mercado Chino, solo por poner ejemplos de manipulaciones publicadas en este espacio.

Me parece que tocar mucho el tema de los Nazis es una falacia qué le encanta utilizar, solo que es un ignorante total de las leyes Chinas y las políticas de planificación familiar, como para equiparar las con la solución final Nazi, da un poco de pena que siga utilizando ese argumentucho una y otra vez., pero entiendo que hay que aferrarse a falacias y datos cesgados para desviar la atención.

También está muy bien lo de defender las tiranías comparándolas con la India, una nación que, por diversas causas, está en situación desgraciada. Por favor, que somos mayorcitos y sabemos que hasta la peor tiranía se ocupa de sus ciudadanos. En la España franquista de 1960 se vivía mucho mejor que en la republicana de 1935, y no por ello justifico a Franco; me basta con comparar cómo se vivía en Alemania o en Francia en 1960. Asimismo, es excelente idea comparar a China con los países del Golfo. Por lo visto, deben ser democracias

China y otros países no democráticos tienen mejor economía que muchos países democráticos, incluso mejor que algunas economías de Europa, esto no es una lucha del bien contra el mal, que no se si usted lo lleva a ese campo, por limitaciones, manipulación o romanticismo, pero los datos son los datos

En China hay más libertades individuales, qué lo que algún neofito se pueda imaginar, nada comparable con paises países del golfo.

Es lo normal cuando se está en el bando de los tiranos ¿También le gustaba la dictadura de Pinochet? Porque, económicamente, no lo hizo tan mal. Luego no me acuse: yo odio TODAS las tiranías. Es lo que tiene preferir la democracia. Aunque ganen las elecciones los que no me gustan.

Las democracias muchas veces suelen ser un total fracaso, como en Venezuela que es mi país natal o como España, ya que soy Español también, lamentablemente, hay democracias mediocres que hacen que sus ciudadanos tengan que irse de sus países, y algunas de ellas incluso, permiten que lleguen al poder, gente como Pedro Sánchez o dictadores también mediocres, como Chavez-Maduro.

Lo que digo, es que las democracias, por si solas no impacatan en mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos, ni en ser economías bien gestionadas, fíjese Corea del Sur, se volvió un país rico siendo una dictadura y luego fue que ofreció libertades políticas a sus ciudadanos, no antes, así mismo Taiwan, y en los casos de Singapur y China, son gobiernos de partidos único que solo trabajan para mejorar sus economías, luego realizarán transiciones hacia las libertades políticas... pero si algo es seguro es que un Chino puede tener mejores perspectivas económicas individuales y calidad de vida, que un Colombiano promedio, aun cuando en Colombia tienen una larga tradición democrática.

Hay gente que confunde, derecho a voto, con libertades individuales y calidad de vida, lo cual, en palabras francas, es una estupidez.

Por ejemplo, lo de la esperanza de vida mayor de China. Aunque fueran ciertas las cifras chinas, no está teniendo en cuenta el tremendo envejecimiento de la población de China, que influye en la expectativa de vida

Pero eso no es problema solo en China, lo es en Corea del Sur, Japon y Europa... Se lo repito, por más que se rebuzque, los datos son los datos.

Indíqueme, por favor, en qué punto he babeado por los estados del Golfo. No revise solo mis respuestas, busque en cualquiera de los mensajes que he escrito en este foro. Si lo encuentra, reconoceré que usted tiene razón. Si no ¿Quién miente?

Este tipo de argumento, se me hace familiar, parece ser una costumbre de algunos por aquí.

Lo pongo en perspectiva, EEUU y gran parte de los países de la Unión Europea y Reino Unido, hacen acusaciones contra China, imponen sanciones y hacen proteccionismo contra productos Chinos, solo por no tener capacidad de competir contra un gigante comercial, sin embargo, la escusa son temas como las libertades y los DDHH, pero se abren de piernas a paises como Qatar, Emiratos Árabes o Arabia Saudi, que no solo son países que financian grupos terroristas, donde no hay libertades, incluso los ponen de ejemplo económico... El día que Arabia Saudi, tenga una tecnología o algo que pueda competir en el mercado Europeo o Americano, qué ponga a sus trasnacionales a temblar, entonces perderán el "encanto"... ya le sucedió a Japón, a Corea del sur y le está sucediendo a China... Y es que el proteccionismo de las potencias occidentales es hipócrita hasta más no poder.

[Domper]

Usted demuestra que no sabe diferenciar entre un estudio observacional y los datos publicados por un organismo.

No, ese no es el punto, ya que, un estudio focalizado en un área rural, no proyecta una tendencia global, pero la manipulación a veces es un arte, sobretodo cuando cuando se practica constantemente.

Falso de principio a fin. Ya le pedí otros estudios fiables (creo recordar que puse expresamente esa palabra), pero aun estoy esperando. Resulta que no los hay (o no los he encontrado). En ausencia de estos, los estudios observacionales priman sobre los datos oficiales, especialmente cuando provienen de un departamento que no destaca por su transparencia.

LO malo es que ese estudio indica que, al menos en esa zona, se cometieron infanticidios femeninos sin que las autoridades movieran un dedo. Obviamente, ese resultado no es de su gusto. Entonces, viene con estudios que no tienen nada que ver, como loa de mortalidad accidental, o sobre el déficit de varones en los Emiratos, o del desequilibrio entre niños y niñas en Liechtenstein.

Luego, viene con tonterías sobre la dictadura china y los países del Golfo, como si así la justificara. A un régimen opresivo y criminal que tiene en su haber decenas de millones de muertes. Pues mire, me da ASCO un régimen criminal, y más quuien lo defiende.

Por cierto, ya que salen los países del Golfo, le pedí que me dijera dónde había babeado yo. No lo ha hecho, sino que ha salido por peteneras, con acusaciones a las democracias occidentales. Ya me sé el cuento, era por despistar. Vuelvo a preguntar, eso de que yo babeaba por los países del Golfo ¿Es un error, u otra MENTIRA?

Repetidamente le he demostrado que no tiene ni remota idea de lo que dice (supongo que el comisario político le ha dado el primer resultado de Google, y no ha comprobado nada), pues entonces llega a lo de siempre: al insulto.

Usted me acusó primero de mentiroso, ahora de manipulador. Miente, insulta, que siempre queda.

Entenderá que me aburre contrarrestar una y otra vez al palmero de un régimen criminal. Si no le importa, voy a ignorar sus «inexactitudes», hasta que no me diga donde babeé por los países del Golfo. Mientras, lo tendré por alguien cuyas afirmaciones no son demasiado verosímiles.

Agur

[supalma]

Hola,

Ya le pedí otros estudios fiables

Si por fiables, se refiere a los que sigan su narrativa sesgada y tendenciosas, lo siento, el mundo no gira en torno a su opinión.

Usted aseguro que no consiguió estudios, sino hasta uno de 1999, le he traído por lo menos 5 estudios publicados en nature o pubmed, revisado por pares, que incluyen zonas urbanas, así como un artículo académico realizado por Universidsd occidental reconocida, pero tampoco le vale.

Ya hablar de 1999, para desviar la atención respecto al hecho que mentía, diciendo que la esperanza de vida de China hoy día, era menor a la de los países del Este Europeo y los Balticos, era suficiente para entender a donde iba

Si no le importa, voy a ignorar sus «inexactitudes», hasta que no me diga donde babeé por los países del Golfo. Mientras, lo tendré por alguien cuyas afirmaciones no son demasiado verosímiles.

Ya he dado mi punto al respecto.

Pero le voy a dejar este artículo, para que aprenda un poco que si usted no sale de un sótano, y solo repite lo que dicen algunos medios, simplemente puede estar siendo víctima de campañas de información orquestadas por gobiernos y ejércitos... Quizá el que termina siendo un comisario político es usted, pero con la candidez, de creerse inteligente y pensador libre

“I don’t think it’s defensible. I’m extremely dismayed, disappointed and disillusioned to hear that the U.S. government would do that.”

Daniel Lucey, infectious disease specialist at Dartmouth’s Geisel School of Medicine.

https://www.reuters.com/investigates/sp ... ropaganda/

Algo que se hace constantemente, recuerdo algunos artículos respecto a boicots y sanciones a Japón con el auge de la industria del automóvil Japonesa.. Nunca faltaron los que decían ser inteligentes qué incluso hacían campañas para romper vehículos japoneses en las calles... Esto es un ciclo, ya lo hemos visto.



En otro orden de ideas, el FMI no está de acuerdo con la versión (proteccionista, por supuesto) de EEUU, respecto a que los superávit Chinos afecten al mundo
https://www.wsj.com/economy/global/the- ... m-7ab5fca8

La opinión del periodista encuentra allí, un "problema", ¿como no van a estar de acuerdo con la narrativa Americana?

[j@vier]

Lo pongo en perspectiva, EEUU y gran parte de los países de la Unión Europea y Reino Unido, hacen acusaciones contra China, imponen sanciones y hacen proteccionismo contra productos Chinos, solo por no tener capacidad de competir contra un gigante comercial, sin embargo, la escusa son temas como las libertades y los DDHH, pero se abren de piernas a paises como Qatar, Emiratos Árabes o Arabia Saudi, que no solo son países que financian grupos terroristas, donde no hay libertades, incluso los ponen de ejemplo económico... El día que Arabia Saudi, tenga una tecnología o algo que pueda competir en el mercado Europeo o Americano, qué ponga a sus trasnacionales a temblar, entonces perderán el "encanto"... ya le sucedió a Japón, a Corea del sur y le está sucediendo a China... Y es que el proteccionismo de las potencias occidentales es hipócrita hasta más no poder.

Pobrecita China que no la dejan competir. El gobierno chino y los gobiernos provinciales han gastado billones de dolares en subsidios no solo a los fabricantes de vehiculos electricos, sino a toda la cadena de produccion que provee partes a la industria, algo que va mucho mas alla de entregar subsidios a quienes compraqn vehiculos. Sin esos subsidios la industria china de vehiculos electricos no existiria.

https://reason.com/2024/04/29/china-is- ... subsidies/
https://www.scmp.com/news/china/diploma ... e-ev-probe

Y despues de rajarse a entregar subsidios, permitiendo que compañias que en condiciones de mercado habrian desaparecido hace ya tiempo, salen algunos a llorar porque les cierran el mercado. Nunca han escuchado de competencia desleal. De seguro nada tiene que ver con el plan "made in china 2025" conde queda claro que para los chinos la economia no es mas que la proyeccion de la geopolitica. Asi que a llorar al monte.