Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[Andrés Eduardo González]

Pero desde hace rato, Camilo...

[GUARIPETE]

Si la lógica del pana Camilo es Lapidaria...
En Colombia en unas elecciones donde votan 40% del electorado son democráticas y participativas y aquí vota el 80% del electorado y en términos absolutos mas Venezolanos que Colombianos acuden a las urnas a ejercer su derecho y somos una dictadura?
Con Gobernadores, alcaldes y diputados de oposición... Extraña dictadura esta que permite el disenso y el llamado al golpe de estado abiertamente, extraña dictadura que permite que por los medios se diga lo que le venga en gana a quien sea, extraña dictadura que permite que las 2 esposas de los 2 alcaldes guarimberos que están en Chirona ganen la consulta, extraño si señores una dictadura por lo menos Fashion y un poco salida de lo tradicional.
Cuando les conviene el CNE es tramposo para lo demás existe Camilo... que digo Masterd Card...

[Vrael]

Este es el nuevo tipo de dictadura estimado Guaripete... Dictadura a la venezolana...

[GranCamarada]

Es un hecho, sólo hay que ver cómo ha aplastado los intereses extranjerizantes en el pueblo venezolano. Otro tema es mezclar los intereses y deseos personales con la realidad venezolana.

PD: Esto es un poco de OffTopic pero tengo que preguntarlo, ¿por qué puedo postear en cualquier sección menos en la de ''Guerras y conflictos modernos''?

¿Los cubanos no son intereses extranjerizantes?....

Perdón, pero sigo...

Es un hecho, sólo hay que ver cómo ha aplastado los intereses extranjerizantes en el pueblo venezolano. Otro tema es mezclar los intereses y deseos personales con la realidad venezolana.

Compañero, lo invito a leer sobre los intereses cubanos en Venezuela, y me cuenta si sigue pensando igual.

PD: Esto es un poco de OffTopic pero tengo que preguntarlo, ¿por qué puedo postear en cualquier sección menos en la de ''Guerras y conflictos modernos''?

Tiene que escribir por mensaje privado a un moderador.

Saludos,

Precisamente por eso he dicho lo que he dicho, no hay enemigo en Cuba.

A lo otro, ¿qué moderador? ¿Cualquiera vale?

[GUARIPETE]

Saludos y Bienvenido al foro Gran Camarada, como eres nuevo en el foro trata de participar un poco mas para poder poner los enlaces y fotos que a bien tengas a traer al foro, con respecto al área de ''Guerras y conflictos modernos'' debes pedir al moderador ( cualquiera) que te incluya en el tread, pero básicamente debes seguir posteando que con el tiempo podrás participar en todo.
saludos y de nuevo Bienvenido.

[GranCamarada]

Saludos y Bienvenido al foro Gran Camarada, como eres nuevo en el foro trata de participar un poco mas para poder poner los enlaces y fotos que a bien tengas a traer al foro, con respecto al área de ''Guerras y conflictos modernos'' debes pedir al moderador ( cualquiera) que te incluya en el tread, pero básicamente debes seguir posteando que con el tiempo podrás participar en todo.
saludos y de nuevo Bienvenido.

Saludos, muchas gracias. Es que justamente me interesa esa sección, enviaré un privado a algún moderador (el primero que vea pues no conozco esto).

[camilo1ats]

Si la lógica del pana Camilo es Lapidaria...
En Colombia en unas elecciones donde votan 40% del electorado son democráticas y participativas y aquí vota el 80% del electorado y en términos absolutos mas Venezolanos que Colombianos acuden a las urnas a ejercer su derecho y somos una dictadura?
Con Gobernadores, alcaldes y diputados de oposición... Extraña dictadura esta que permite el disenso y el llamado al golpe de estado abiertamente, extraña dictadura que permite que por los medios se diga lo que le venga en gana a quien sea, extraña dictadura que permite que las 2 esposas de los 2 alcaldes guarimberos que están en Chirona ganen la consulta, extraño si señores una dictadura por lo menos Fashion y un poco salida de lo tradicional.
Cuando les conviene el CNE es tramposo para lo demás existe Camilo... que digo Masterd Card...

Amigo Guaripete

Yo no se cuantas veces quieres tener esta discusión conmigo, porque la hemos tenido algunas veces. Te resumo mi argumento en 5 fáciles puntos:

1.- El sistema electoral Venezolano es tramposo porque no es independiente, no puede ser que el poder electoral esté a cargo de un miembro del partido.
2.- Ganar 18 de 19 elecciones no es posible en un país donde claramente existe una polarización casi por mitades.
3.- En un régimen democrático no puede existir la figura de la reelección indefinida, eso solamente permite la concentración del poder y la creación de figuras dictatoriales.
4.- Tu sistema es dictaorial porque la oposición puede ser echada a la cárcel, o destituída de sus cargos por órdenes de la Presidencia.
5.- No puede existir democracia cuando sistemas como el del registro civil están a cargo de ciudadanos extranjeros.

Y bueno dejo el tema del smartmatic por fuera, al igual que dejo por fuera las solicitudes que ha realizado la oposición en Venezuela sobre verificar los resultados electorales.

Hemos hablado de esto muchas veces, y también hemos llegado a la conclusión de que lo que tu consideras una democracia yo lo considero una dictadura.

Si tienes nuevos argumentos con el mayor gusto aquí estoy para el debate.

Saludos,

Y creo que te equivocaste de Camilo, el de la Mastercard, es este:

[GUARIPETE]

Bueno vamos a desglosar estimado Camilo...

1.- El sistema electoral Venezolano es tramposo porque no es independiente, no puede ser que el poder electoral esté a cargo de un miembro del partido.

Los miembros del CNE los elije la asamblea, si la oposición no asistió a las pasadas elecciones a la asamblea ( me refiero a las del año 2005) mal podrían tener representación en el CNE, y sin embargo la tienen o sabes tu quien es Vicente José Díaz Silva?
este año escogerán a las nuevas autoridades del CNE, pero vamos un poco mas atrás en la historia crees tu que los miembros del CSE ( consejo Supremo Electoral) antiguo no tenían filiación política?, si tu respuesta es no, evidentemente debes pulir mas tus conocimientos en materia política Venezolana.

2.- Ganar 18 de 19 elecciones no es posible en un país donde claramente existe una polarización casi por mitades.

Polarización política, si, Mayoría no y eso ha sido evidente en estos procesos, puede haber polarización pero el universo electoral Venezolano en esas 19 elecciones a sido claro al respecto en cuanto a porcentajes ( si obvias efectivamente la ultima elección presidencial), y eso se corrobora con los resultados de las ultimas elecciones municipales del 2013 donde se volvió a la ventaja del 10%.

3.- En un régimen democrático no puede existir la figura de la reelección indefinida, eso solamente permite la concentración del poder y la creación de figuras dictatoriales.

pues dicelo tu a los Franceses o a los Finlandeses... o tu te crees que Venezuela es el único país democrático con reelección indefinida?, cada país tiene sus leyes y normas y es cuestión solo de los Venezolanos ( o franceses ) discutir estas cuestiones de política interna.

4.- Tu sistema es dictaorial porque la oposición puede ser echada a la cárcel, o destituída de sus cargos por órdenes de la Presidencia.

me puedes nombrar un caso puntual? o te basas como sospecho en los casos de los Alcaldes presos y de maria corina? por que si es así el presidente no los destituyo, fue el Tribunal Supremo de Justicia, órgano que según nuestras leyes perfectamente puede hacerlo.
que no te guste a ti es otra cosa pero Como Colombiano poca Vela tienes en este entierro, son nuestras leyes y punto.

5.- No puede existir democracia cuando sistemas como el del registro civil están a cargo de ciudadanos extranjeros.

Pruebas sobre eso? o estas tocando de oído ( como sospecho) pruebas duras Camilo, no Maduradas ni dollar today...
alguna causa abierta en ese sentido en algún tribunal denunciando esos hechos, algún nombre de un notario extranjero?

Estas en tu derecho de considerar a Venezuela y a su gobierno como mejor te parezca, es tu opinión personalisima, lo otro es desear y pretender cuando la casi totalidad de gobiernos del orbe reconocen a nuestro país por lo que es una democracia ( incluido el gobierno de tu nación), fíjate tu que yo pienso que en Estados unidos viven en un régimen Dictatorial, y todos tranquilos, es mi opinión, pero no la de la gran mayoría del mundo mundial.

Sobre la Verificación, te invito a que busques un país del mundo que haga un recuento y auditoría del 100% de los votos ( de antemano te digo que no existe, solo en Venezuela)
saludos.

[Onirico]

Sólo hay que ver cómo ha aplastado los intereses extranjerizantes en el pueblo venezolano.

Amigo con la llegada del "socialismo" Venezuela nunca antes como hasta ahora ha estado tan comprometida y a la merced de intereses extranjeros y al tutelaje foráneo (político, social y económico).

Con el descalabro de la producción petrolera y no petrolera y las medidas económicas que han convertido a Venezuela en un almacen de bienes importados se han hecho beneficiarios de grandes riquezas los productores extranjeros,incluyendo a lo norteamericanos, no se olviden de Steve Orlicek, un agricultor de arroz de Arkansas, que paga sus vacaciones anuales a las Bahamas con dólares venezolanos producto de exportarnos arroz. También las deudas que ha adquirido la nación al tener que financiarse con entidades norteamericanas y británicas solo para mantener producción, así como las deudas que mantiene con el Banco de Desarrollo Chino, las obras de infraestructura que se pagan con petroleo a futuro se realizan utilizando maquinaria china,empresas chinas y en algunos casos obreros venidos de China. Los engranajes claves del sistema de distribución de alimentos en Venezuela está en manos cubanas,así como la administración de los puertos y la oficina de identificación y extranjería (SAIME), todas denuncias hechas por la oposición y por ex empleados de dichos organismos y ministerios, las transferencias de crudo Venezolano que sobrepasan por 40 mil barriles diarios la capacidad de la refinería Cien Fuegos y que Cuba revende y ha hecho que los hermanos Castros figuren entre los mandatarios más acaudalados del mundo.

Estos son los resultados de la aplicación de un sistema socio productivo que le ha doblado las rodillas a un país y que es de clara autoría cubana pero de aplicación criolla eso nadie puede negarlo , así como ellos convirtieron una isla hermosa en lo que es hoy,lo mismo está sucediendo en Venezuela.

Por otra parte los intereses norteamericanos nunca antes han estado más intactos, nuestras reservas petroleras se sub explotan ya que no se extraen,no se refinan, ni se comercializan a un nivel que nos permita desarrollarnos sino que al contrario,cada día somos más dependientes del dinero que obtenemos de los alrededor de 900 mil BPD que exportamos al imperio pero las divisas que nos dan a cambio inmediatamente retornan a ellos al vendernos alimentos,maquinaria,medicinas,gasolina etc...

Aquí no se aplicó "gran política", un grupo de revanchista y mediocres llegó al poder y se encargan de sostener una mentira a toda costa (algunos la reconocen pero la aceptan porque creen que es piadosa, han comenzado a sentir lástima por los incapaces) que proclama la paz y el amor y al mismo tiempo alienta la lucha de clases, al odio entre sectores, por posición social,color de piel o forma de vestir, es la copia al carbón del sistema político y retrógrado cubano de allá vienen los consejos comunales, la ración, la auto censura,aplastar la iniciativa ciudadana (pro. privada),la dependencia ciudadana del estado,el empobrecimiento general, gracias al cielo el dinero y la fuerza política se les acabó antes de impusieran el "Estado Comunal",a la edad de piedra nos iban a mandar.

[comando_pachacutec]

Para algunos es casi un orgasmo regalarle el país a cualquier extranjero que no sea "el imperio", y peor aun celebrarlo cuando las cosas están empeorando, solo por aplaudir como focas a la foto de Chavez y su utopía empobrecedora de la mano de Maduro...

Como los monitos...

[camilo1ats]

Amigo Guaripete

Los miembros del CNE los elije la asamblea, si la oposición no asistió a las pasadas elecciones a la asamblea ( me refiero a las del año 2005) mal podrían tener representación en el CNE, y sin embargo la tienen o sabes tu quien es Vicente José Díaz Silva?
este año escogerán a las nuevas autoridades del CNE, pero vamos un poco mas atrás en la historia crees tu que los miembros del CSE ( consejo Supremo Electoral) antiguo no tenían filiación política?, si tu respuesta es no, evidentemente debes pulir mas tus conocimientos en materia política Venezolana.

Me recuerdas quien es Tibisay Lucena?.

Polarización política, si, Mayoría no y eso ha sido evidente en estos procesos, puede haber polarización pero el universo electoral Venezolano en esas 19 elecciones a sido claro al respecto en cuanto a porcentajes ( si obvias efectivamente la ultima elección presidencial), y eso se corrobora con los resultados de las ultimas elecciones municipales del 2013 donde se volvió a la ventaja del 10%.

Ok, perfecto, según lo que tu dices la oposición entonces jamás podrá ganar en Venezuela, o no?.

pues dicelo tu a los Franceses o a los Finlandeses... o tu te crees que Venezuela es el único país democrático con reelección indefinida?, cada país tiene sus leyes y normas y es cuestión solo de los Venezolanos ( o franceses ) discutir estas cuestiones de política interna.

Finlandia-Régimen Semiparlamentario- Francia-Régimen Semipresidencialista- Venezuela-Régimen Presidencialista, necesito decir más?.

me puedes nombrar un caso puntual? o te basas como sospecho en los casos de los Alcaldes presos y de maria corina? por que si es así el presidente no los destituyo, fue el Tribunal Supremo de Justicia, órgano que según nuestras leyes perfectamente puede hacerlo.
que no te guste a ti es otra cosa pero Como Colombiano poca Vela tienes en este entierro, son nuestras leyes y punto.

Si son sus leyes, claro que si, y por favor, no me hagas traer acá grabaciones de Maduro diciendo a los gritos que va a meter preso a sultano y mengano, tu cuento está muy bien como cuento, los dos sabemos cuál es la realidad.

Pruebas sobre eso? o estas tocando de oído ( como sospecho) pruebas duras Camilo, no Maduradas ni dollar today...
alguna causa abierta en ese sentido en algún tribunal denunciando esos hechos, algún nombre de un notario extranjero?

Aquí en este mismo foro he traído testimonios de autoridades tanto civiles como militares en Venezuela que lo han dicho, y si lees mis posts antiguos allí están los testimonios.

Estas en tu derecho de considerar a Venezuela y a su gobierno como mejor te parezca, es tu opinión personalisima, lo otro es desear y pretender cuando la casi totalidad de gobiernos del orbe reconocen a nuestro país por lo que es una democracia ( incluido el gobierno de tu nación), fíjate tu que yo pienso que en Estados unidos viven en un régimen Dictatorial, y todos tranquilos, es mi opinión, pero no la de la gran mayoría del mundo mundial.

Mira que yo no estaría tan seguro de que mi actual Gobierno piensa que Venezuela es una democracia, otra cosa es que se haya escogido una política de no intervención, veamos que piensa el siguiente gobierno colombiano...

Y sobre casi la totalidad de Gobiernos del Orbe, tan poco estaría tan seguro, mira la cantidad de líos que han tenido con organizaciones internacionales, y gubernamentales, en el exterior, el mundo no es el ALBA ni UNASUR.

Sobre la Verificación, te invito a que busques un país del mundo que haga un recuento y auditoría del 100% de los votos ( de antemano te digo que no existe, solo en Venezuela)

Sera por eso que no dejaron a Capriles abrir las cajas.

Una cosa final, no sigas con el argumento de que los problemas de los venezolanos los resuelven los venezolanos, eso es lógico, este es un foro de discusión y de la misma manera como yo opino de los temas de Venezuela, tu puedes opinar de la misma manera de los temas de Colombia.

Saludos,

[GUARIPETE]

Me recuerdas quien es Tibisay Lucena?.

Sabes los nombres de los presidentes de antiguo Consejo Supremo Electoral? sabes que filiación política tenían?
Para 1989, los partidos políticos contaban con cinco representantes (de los nueve miembros directivos) cuya proporción correspondía con los resultados de las votaciones. Aquellos partidos minoritarios “que obtenían alguna votación circunstancial como URD, Opina, Convergencia o el MAS, incluso el MIR, llegaron a tener algún representante pero la mayoría siempre estuvo en manos, desde 1958 para acá, de Acción Democrática y Copei, y eran ellos quienes, a su vez, acordaban quién iba a presidir el CSE, es decir que ese cuento del CNE libre de ideología y de partidos es una gran fantasía tuya.

Ok, perfecto, según lo que tu dices la oposición entonces jamás podrá ganar en Venezuela, o no?.

Y por que no? acaso no ganaron ayer 2 alcaldías? y los gobernadores,los diputados y alcaldes opositores ganaron sus puestos en una tómbola?

Finlandia-Régimen Semiparlamentario- Francia-Régimen Semipresidencialista- Venezuela-Régimen Presidencialista, necesito decir más?.

el hecho es que tienen reeleccion indefinida, pero Ecuador que piensa aprobar una ley parecida también es una dictadura?
Y camilo Francia es Presidencialista a vicio.

Si son sus leyes, claro que si, y por favor, no me hagas traer acá grabaciones de Maduro diciendo a los gritos que va a meter preso a sultano y mengano, tu cuento está muy bien como cuento, los dos sabemos cuál es la realidad.

pero la decisión final quien la toma? maduro acaso? Maduro exhorta el tribunal actúa...

Aquí en este mismo foro he traído testimonios de autoridades tanto civiles como militares en Venezuela que lo han dicho, y si lees mis posts antiguos allí están los testimonios.

autoridades civiles y militares diciendo que camilo? podrías traer la data de nuevo? algún miembro del estado denunciando eso? algun militar en funciones denunciando algo así?.
me gustaría verlo.

Mira que yo no estaría tan seguro de que mi actual Gobierno piensa que Venezuela es una democracia, otra cosa es que se haya escogido una política de no intervención, veamos que piensa el siguiente gobierno colombiano...

Y sobre casi la totalidad de Gobiernos del Orbe, tan poco estaría tan seguro, mira la cantidad de líos que han tenido con organizaciones internacionales, y gubernamentales, en el exterior, el mundo no es el ALBA ni UNASUR.

busqueme una declaración oficial del gobierno que gustes que diga que Venezuela es una Dictadura, algún presidente del barrio o europeo que haya dicho algo así...
en todo caso en cuanta votación se hace considerando a Venezuela el gobierno sale bien parado, llamese OEA, ONU, UNASUR, el que mejor te parezca.

Sera por eso que no dejaron a Capriles abrir las cajas.

esto ya es de Ripley... acaso Capriles tiene la potestad según la ley de ir por la vida abriendo urnas electorales a su libre albedrío? o sera que el señor Capriles puede saltarse la ley tan olímpicamente? o en Colombia dejan después del acto electoral a los candidatos abrir las cajas a su antojo y sin el consentimiento del Consejo electoral de tu país?

[Andrés Eduardo González]

Mira que yo no estaría tan seguro de que mi actual Gobierno piensa que Venezuela es una democracia, otra cosa es que se haya escogido una política de no intervención, veamos que piensa el siguiente gobierno colombiano...

Pues veamos. Si el siguiente gobierno colombiano es el de Santos, pues la cosa seguirá igual. Si gana Zuluaga, él ya dijo que las relaciones se irían al enfriador, es decir, más hielo del que hay ahorita...

[Andrés Eduardo González]

Guari...

Sobre la Verificación, te invito a que busques un país del mundo que haga un recuento y auditoría del 100% de los votos ( de antemano te digo que no existe, solo en Venezuela)

[youtube]cJwSIfIU7nE[/youtube]

ERROR...

Venezuela no es el único país donde hacen esa verificación y recuento al 100%. En Colombia también se hace, es más, en estos momentos se está haciendo tal recuento y como técnico de soporte los estoy observando en estos precisos instantes. Se llama escrutinios.

[camilo1ats]

Amigo Guaripete

No sé porqué te gusta tanto este juego, pero bueno, juguemos entonces:

Sabes los nombres de los presidentes de antiguo Consejo Supremo Electoral? sabes que filiación política tenían?
Para 1989, los partidos políticos contaban con cinco representantes (de los nueve miembros directivos) cuya proporción correspondía con los resultados de las votaciones. Aquellos partidos minoritarios “que obtenían alguna votación circunstancial como URD, Opina, Convergencia o el MAS, incluso el MIR, llegaron a tener algún representante pero la mayoría siempre estuvo en manos, desde 1958 para acá, de Acción Democrática y Copei, y eran ellos quienes, a su vez, acordaban quién iba a presidir el CSE, es decir que ese cuento del CNE libre de ideología y de partidos es una gran fantasía tuya.

Si ya sé culpa de la cuarta, es que antes eran peores, es que adecos y copeyanos, etc, etc, etc....

Y por que no? acaso no ganaron ayer 2 alcaldías? y los gobernadores,los diputados y alcaldes opositores ganaron sus puestos en una tómbola?

Ganaron las esposas de dos presos políticos, eso no te dice nada?. Lo que te dije en un post anterior es que cuando no se puede hacer trampa pues no se puede, el Chavismo no tiene fuerza en la frontera, esperabas que ganaran?.

el hecho es que tienen reeleccion indefinida, pero Ecuador que piensa aprobar una ley parecida también es una dictadura?
Y camilo Francia es Presidencialista a vicio.

Mira que ahí si te doy toda la razón, si algo caracteriza a las democracias del ALBA es que sus presidentes buscan y logran la reelección indefinida, como bien dices Correa va por lo mismo.

Y si Francia es presidencialista y no semipresidencialista que me devuelvan lo que le pague a los curas para que me educaran...

pero la decisión final quien la toma? maduro acaso? Maduro exhorta el tribunal actúa...

No señor, Maduro ordena y se actúa, eso es muy diferente a que un Fiscal presente el caso a un Juez independiente y después de un proceso se tome la medida, si no es así explicame entonces cómo hizo Capriles para salir de la cárcel, que yo me acuerde fue una órden que dió Chávez por la intervención de Carter, o no?. O porqué Maduro anunció la cárcel de López mucho antes de que le presentaran un proceso?.

autoridades civiles y militares diciendo que camilo? podrías traer la data de nuevo? algún miembro del estado denunciando eso? algun militar en funciones denunciando algo así?.
me gustaría verlo.

No voy a darme a la tarea de traer los links de nuevo, (que los he puesto varias veces) pero ahí van autores de los que me acuerdo

General Carlos Peñaloza
General Angel Vivas
El Capitan de navio (r) Bernardo Jurado
Alberto Franceschi

busqueme una declaración oficial del gobierno que gustes que diga que Venezuela es una Dictadura, algún presidente del barrio o europeo que haya dicho algo así...

Ahí te van unos nombres de ex-presidentes claro está,

Aznar, Fox y Toledo

en todo caso en cuanta votación se hace considerando a Venezuela el gobierno sale bien parado, llamese OEA, ONU, UNASUR, el que mejor te parezca.

En eso tienes toda la razón no la llaman petrodiplomacia por nada.

esto ya es de Ripley... acaso Capriles tiene la potestad según la ley de ir por la vida abriendo urnas electorales a su libre albedrío? o sera que el señor Capriles puede saltarse la ley tan olímpicamente? o en Colombia dejan después del acto electoral a los candidatos abrir las cajas a su antojo y sin el consentimiento del Consejo electoral de tu país?

Dejo que Andrés si quiere hable mejor de este punto, pero de lo que lo que me acuerdo aquí tenemos varios mecanismos:

Simulacros, comisiones de seguimiento electoral, auditorías de los partidos en todos los procedimientos, escaneo de actas, escrutinio inmediato, mecanismos de información tecnológica, preconteo que entrega resultados rápidos con un margen de error del 0,5 %, publicación de actas.

Saludos,