Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
Helboy
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Mensaje por Helboy »

camilo1ats escribió:Si su eminencia Helboy (nadie le contó que el personaje se llama Hellboy y no Helboy?) me lo permite le cuento una cosa, ni yo ni mi familia le debemos nada a los indios, absolutamente nada, pero si le puedo contar de cuantas cosechas a mi familia le robaron los "pobrecitos indígenas, pueblos originarios".

Trabaje consiga una tierra contrate indios y me cuenta. Eso de culpar al rico de todo es un lenguaje que crea vagos, y sobretodo subversivos, ojala en Colombia hubieran mas empresarios, una vez mas Helboy lea, mire como los paises ricos han llegado donde están, le cuento una cosa, no ha sido principalmente por quitarle al rico y darle al pobre, y hablar el lenguaje de la Farc de " deudas históricas ".

Saludos,

Pd: antes de que descubra el agua tibia de nuevo, si, soy de derecha y que?
.

Pues si le debe ya que ellos estaban primero que usted y yo en estas tierras, no se si lo sepa, y si no estudie el tema, precisamente no se si su familia es terrateniente o no, y si usted lo tomo de manera personal pues es su cuento no el mio y no me interesa, pero si es un hecho que los terratenientes y no es un secreto y no hay que ser Guerrillero o de Izquierda para saber que son los causantes originarios del conflicto, y si es una deuda histórica, como dije no hay que ser de Izquierda o guerrilleo para decirlo, la constitución política de Colombia reconoce a esas minorías y les da unos derechos entonces esa constitución es Guerrillera, realmente :pena:

Osea que usted no respeta la constitución política, ya sabe como se les llama a quienes no respetan la cosntitucionalidad?


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Helboy, ya que usted dice que nuestros ancestros indígenas estuvieron antes que nosotros y por ende son dueños legítimos de todo el país, ¿entonces usted está dispuesto a entregarles, sin compensación o reproche alguno, sus tierras y propiedades, es decir, los lotes donde están construidas las casas de sus padres y la suya propia?


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Loneagle
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Mensaje por Loneagle »

Helboy escribió:Pues si le debe ya que ellos estaban primero que usted y yo en estas tierras...


Osea que si yo tengo una tierra legalmente, entonces los indigenas me la pueden quitar porque ellos estuvieron aqui primero? o peor aun lo pueden hacer por las vias de hecho solo porque hay una "deuda" historica? porque cada posteo que usted pone da a entender eso...

No se si depronto usted estara enterado pero hace mucho rato se fundo la republica y desde eso los pueblos originarios tienen tantos derechos de habitar y poseer estas tierras como los que tenemos los demas Colombianos asi seamos mestizos, blancos o afros.

Helboy escribió:Osea que usted no respeta la constitución política, ya sabe como se les llama a quienes no respetan la cosntitucionalidad?


Lo que usted escribe demuestra que tampoco la respeta y es eso grave venido de alguien que dice ser un "democrata" consumado.


Helboy
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Mensaje por Helboy »

Loneagle escribió:
Helboy escribió:Pues si le debe ya que ellos estaban primero que usted y yo en estas tierras...


Osea que si yo tengo una tierra legalmente, entonces los indigenas me la pueden quitar porque ellos estuvieron aqui primero? o peor aun lo pueden hacer por las vias de hecho solo porque hay una "deuda" historica? porque cada posteo que usted pone da a entender eso...

No se si depronto usted estara enterado pero hace mucho rato se fundo la republica y desde eso los pueblos originarios tienen tantos derechos de habitar y poseer estas tierras como los que tenemos los demas Colombianos asi seamos mestizos, blancos o afros.

Helboy escribió:Osea que usted no respeta la constitución política, ya sabe como se les llama a quienes no respetan la cosntitucionalidad?


Lo que usted escribe demuestra que tampoco la respeta y es eso grave venido de alguien que dice ser un "democrata" consumado.
.

Cuando dije eso, solamente dije que por ser originarios y minoría gozan de una protección especial desde la misma carta magna, siempre he dicho que las vías de hecho no esta bien, pero tambien hay que entender que a ellos les toco aprender a las malas, con esclavitud, explotación, condiciones injustas y hasta masacrados, impuestas por terratenientes con amplios interese de apoderarse de sus tierras exigen sus derechos y sin contar con las promesas incumplidas por el gobierno de turno.

Es cierto pero el hombre blanco como ellos los llaman, siempre los ha violentado, en lugar de tratar e convivir con ellos, entonces no podemos exigirles que no actúen como lo hacen, es lamentable pero es es la realidad, si leyó el informe que traje allí esta muy clara la posición del hombre blanco sobre los indígenas, de manera coloquial a las malas, si como nación ha maltratado durante siglos a estos pueblos lo mas lógico es que asuman un posición mas agresiva, pero si por el contrario se les respeta y se les habla de igual a igual y se cumplen los pactos la cosa seria diferente.

irrespetar en que sentido?, solo he dicho que es una situación que se ha salido de las manos por que a los gobiernos no este si no muchos otras atrás no los han tratan como iguales y ante todo anteponen intereses particulares sobre el bienestar de estos Colombianos, por ejemplo defienden interese de particulares cuando debe prevalecer el interés de esas comunidades.
lo único que quiero dar a entender es que hay que ponerse en los zapatos de esos pueblos sufridos históricamente, en cuanto a la exigencia de sus derechos no en cuanto a sus métodos, es cierto lo que dice tanto los Blancos, los mestizo, indígenas y Afroamericanos, tenemos iguales derechos y hasta algunos tipos de protección constitucional por ser minorías, pero el problema es que los Blancos o los que se creen tal así no lo consideran, del resto de las dizque razas.

Bueno y si tienen derechos entonces por que tanta oposición por que los exigen?, es cierto que no es la vía, la violencia, pero como explique, aprendieron a responder como los trataron históricamente, y lo que debería hacer el gobierno es sentarse a dialogar de verdad y cumplir lo que resulte de esos diálogos.

A muchos en este país y en el cauca, les ofende que esas personas o seres humanos dejen de ser sumisos, sean cocientes de sus derechos y los exijan, para algunos y en especial en este foro quisieran ver a los indígenas como los de los llanos, de la publicación anterior, que viven de comer mango y atemorizados y no verlos como en el Cauca beligerantes, por que, por que los consideran inferiores y como se les va a dar a esos inferiores, ellos deben someterse a nuestras reglas de juego, eso es racismo y discriminacion.


Helboy
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Mensaje por Helboy »

http://www.semana.com/nacion/articulo/indigenas-en-cauca-protestan/421225-3 ordenes judicial incumplidas, 23 años sin respuesta del estado, terrenos otorgados en zonas de revesa forestal, y al comienzo muy clarito dice que los pueblos indígenas han sido desplazados a los altos de las montañas por colonos y terratenientes y sin contar lo que ya dije les toco aprender como les enseñaron a las malas, sino invaden el Gobierno no presta atención y otros etc, y así es en todo un estado dirigido con negligencia y solo en pro de los interese de quienes tienen capitales y dejan mordida para el gobernante de turno, cuando se debería gobernar para todos :thumbs: .


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Repito mi pregunta por si no la leyó, Helboy:

Helboy, ya que usted dice que nuestros ancestros indígenas estuvieron antes que nosotros y por ende son dueños legítimos de todo el país, ¿entonces usted está dispuesto a entregarles, sin compensación o reproche alguno, sus tierras y propiedades, es decir, los lotes donde están construidas las casas de sus padres y la suya propia?


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Loneagle
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Mensaje por Loneagle »

Helboy escribió:Bueno y si tienen derechos entonces por que tanta oposición por que los exigen?


No es oposicion a sus derechos, es oposicion a esto:

Helboy escribió:aprendieron a responder como los trataron históricamente...


Pero resulta que uno puede elegir que aprender y como aplicarlo ya que los indigenas como los demas pueblos tienen libre albedrio y como otros publos indigenas del pais han podido hacer valer sus derechos sin necesidad de recurrir a las vias de hecho?

Helboy escribió:A muchos en este país y en el cauca, les ofende que esas personas o seres humanos dejen de ser sumisos, sean cocientes de sus derechos y los exijan, para algunos y en especial en este foro quisieran ver a los indígenas como los de los llanos, de la publicación anterior, que viven de comer mango y atemorizados y no verlos como en el Cauca beligerantes, por que, por que los consideran inferiores y como se les va a dar a esos inferiores, ellos deben someterse a nuestras reglas de juego, eso es racismo y discriminacion.


Lo que ofende de los indigenas en el Cauca no es ni de lejos lo que mencionas asi que ahorrate tu drama, lo que ofende aqui es que ellos y a diferencia de otros pueblos indigenas (para que no generalicemos) creen que para ellos solo aplican los derechos, pèro no aplican las obligaciones del estado que los rige y si a eso le sumamos que su relacion con las farc en muchos casos es evidente entonces con mayor razon... pero ahora resulta que si se les pide que se sometan a las reglas juego dictadas por la ley entonces es racismo y discriminacion.

Tan discrimandos estan los indigenas que han tenido roces con las minorias afros a las que tambien les han querido usurpar sus tierras, entonces quienes son los que estan irrespetando los derechos de quienes?
Última edición por Loneagle el 01 Abr 2015, 20:10, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Helboy, ¿por qué evade mi pregunta?

Y algo más gracioso...

¿Qué candidato a la Alcaldía de Bogotá sería mejor para un holocausto zombi?

http://www.revistadonjuan.com/historias ... o+15491457

Si hubiese sido Petro, nadie lo querría, ni nosotros ni los zombies...

Seguro sería el primero que le echaríamos a los zombies para que se lo coman, pero estos lo rechazarían por ser de "carne mala" y agregarían: "ese ya era zombie mucho antes que nosotros"...


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Mensaje por Loneagle »

Pues no parece que esten muy aburridos porque en las ultimas encuestas puntea Clara Lopez y le lleva sus buenos puntos a Pardo y ni hablar de Francisco Santos que lo quieren menos que a Petro...

Lo unico bueno de los sondeos en Bogota (a mi modo de verlo) es que quedo demostrado que Hollman Morris perdio el tiempo usando el canal capital como trampolin para sus aspiraciones politicas, pòrque me atreveria a decir que Petro a su lado es un niño de pecho.

PD: me estoy preparando para conocer la "petropolis" ya que le otra semana debo viajar varios dias a Bogota y no voy por alla desde que estaba Garzon... :confuso1:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ejercite bien sus riñones para aguantar los huecos y resaltos arbitrarios de la ciudad. Traiga hartos libros cuando quede atrapado en un trancón y bien abrigado porque ya andamos de nevada tras nevada...

Y según la encuenta que vi recién, Clara López puntea sobre Pardo, pero es por un 5% de ventaja. Yo que tengo experiencia en esto de las elecciones, un 5% es nada, eso es un abrir y cerra de ojos electoral. Lo que tiene que hacer el candidato que puntea es tratar de ampliar esa ventaja, ni mantenerla o dejarla acortar...


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Mensaje por Loneagle »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Ejercite bien sus riñones para aguantar los huecos y resaltos arbitrarios de la ciudad. Traiga hartos libros cuando quede atrapado en un trancón y bien abrigado porque ya andamos de nevada tras nevada...


El unico consejo que te tomo es el del abrigo, porque transporte no voy a necesitar ya que la distancia de donde a debo ir y donde me hospedare la puedo hacer caminando y asi evito poner a sufrir mis riñones o ver pasar la vida en medio de un trancon.

Solo espero que la vida en petropolis no haya terminado de congelar el ya de por si frio caracter del Bogotano porque yo soy de los que me gusta echar conversa... :green:


Helboy
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Mensaje por Helboy »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Repito mi pregunta por si no la leyó, Helboy:

Helboy, ya que usted dice que nuestros ancestros indígenas estuvieron antes que nosotros y por ende son dueños legítimos de todo el país, ¿entonces usted está dispuesto a entregarles, sin compensación o reproche alguno, sus tierras y propiedades, es decir, los lotes donde están construidas las casas de sus padres y la suya propia?


Primero no dije que de todo el país ellos reclaman solo territorios ancestrales, que han habitado, de los cuales fueron despojados, con violencia por colonos y terratenientes en principio y no lo digo yo lo dice la historia, y abría que mirar si efectivamente se probare que esas tierras que reclaman y que usted dicen son de personas de buena fe, lo fueron despojadas por la fuerza, entonces allí imperaría la ley ya los que viven allí no serian poseedores o propietarios de buena fe, claro vuelvo y digo si hubo violencia para adquirir esas tierras, o tendrían falsas tradiciones, el problema es que habría que hacerle estudio de títulos si los hay todavía, si lee bien los artículos que poste la solución del Gobierno de turno es darles tierras que no pueden explotar económicamente ya que son reservas forestales y muchas de ellas en zonas cordilleranas poco productivas y sin contar de que han pasado ya un tiempo considerable sin que les cumplan un fallo de una corte internacional, aclaro es un ejemplo.

No es una tarea fácil y es muy serio, pero como cada gobierno se lava las manos y no le pone seriedad, seriedad seria que como estado se hicieran estudios de títulos con base en los hallado en las Notarias del Cauca mas lo encontrado en la oficina de registro de instrumentos públicos de dicha seccional y documentos históricos, que deben estar en anaqueles del archivo nacional para allí si proceden a otorgar las tierras que por derecho les corresponda y evidenciar los despojos, como he dicho estoy de acuerdo en que reclamen sus derechos, mas no total mente de acuerdo con los métodos, pero como ellos dicen si no invadimos el estado no nos pone cuidado, es un circulo viciosos generado por el estado en su posición de garante.


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Mensaje por Helboy »

Loneagle escribió:
Helboy escribió:Bueno y si tienen derechos entonces por que tanta oposición por que los exigen?


No es oposicion a sus derechos, es oposicion a esto:

Helboy escribió:aprendieron a responder como los trataron históricamente...


Pero resulta que uno puede elegir que aprender y como aplicarlo ya que los indigenas como los demas pueblos tienen libre albedrio y como otros publos indigenas del pais han podido hacer valer sus derechos sin necesidad de recurrir a las vias de hecho?

Helboy escribió:A muchos en este país y en el cauca, les ofende que esas personas o seres humanos dejen de ser sumisos, sean cocientes de sus derechos y los exijan, para algunos y en especial en este foro quisieran ver a los indígenas como los de los llanos, de la publicación anterior, que viven de comer mango y atemorizados y no verlos como en el Cauca beligerantes, por que, por que los consideran inferiores y como se les va a dar a esos inferiores, ellos deben someterse a nuestras reglas de juego, eso es racismo y discriminacion.


Lo que ofende de los indigenas en el Cauca no es ni de lejos lo que mencionas asi que ahorrate tu drama, lo que ofende aqui es que ellos y a diferencia de otros pueblos indigenas (para que no generalicemos) creen que para ellos solo aplican los derechos, pèro no aplican las obligaciones del estado que los rige y si a eso le sumamos que su relacion con las farc en muchos casos es evidente entonces con mayor razon... pero ahora resulta que si se les pide que se sometan a las reglas juego dictadas por la ley entonces es racismo y discriminacion.

Tan discrimandos estan los indigenas que han tenido roces con las minorias afros a las que tambien les han querido usurpar sus tierras, entonces quienes son los que estan irrespetando los derechos de quienes?


son roces ya que ellos también alegan sus derechos pero mire que han terminado bien las cosas entre estas dos etnias no como usted lo quiere hacer ver, si leyó los artículos que expuse que lo dudo, lo dice muy claro y por lo que veo no aporta nada que desvirtué lo que he dicho, mas lo que dicen los artículos que se aportaron y no solo digo yo solamente, lo dicen los documentos periodísticos aportados, no he leído el primero que contradiga eso o que diga que es una falacia el despojo y persecución.

Mucha posturas incluyendo la suya son originadas en resentimientos raciales, eso es obvio usted y muchos no los consideran dignos de reclamar algo, incluso desconocen realidade historica, aunado a que se parcializa por su posición frente a esas personas que habitan en zonas done el conflicto es mas intenso, no descarto que pueda haber personas o indígenas que comulguen con las FARC, muchos de ellos tendrán familiares obligados a estar con las FARC, estaran sometidos a la presión de las armas de las FARC , pero si es muy irresponsable y esa conducta irresponsable que surgió de unos Gobiernos macabro y con mas ímpetu en uno que duro 8 años y cuyo nombre no me quiero acordar,que tildaba a toda una población de terroristas por habitar en esas zonas donde las FARC tenias su influencia y donde por omisión el estado no hacia presencia, recuerdo hacían batidas y luego se probaba que esa personas eran simples victimas del conflicto sometidos a presión por falta de presencia estatal osea la lógica a la inversa, es culpa suya que las FARC estén allí por lo que presumimos su culpabilidad y nos quitamos el peso como estado y la responsabilidad por no haber estado allí haciendo presencia como me ordena la cosntitucion.


Dany Jimenez
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Mensaje por Dany Jimenez »

El Presidente Santos es el que está enfrentado con las reservas: afirma Acore

"Es una situación inexplicable, cada vez que hace una intervención lanza unas perlas que generan conflictos. Nosotros desde la reserva lo único que hemos hecho es apoyar lo que se debe apoyar en el proceso de negociación en La Habana" dijo en diálogo con La W Radio el general en retiro Jaime Ruiz presidente de la Acore.

http://www.wradio.com.co/noticias/actua ... 01777.aspx


Que el presidente se ponga a pelear con los oficiales y reservistas es un acto en verdad que da vergüenza, y sobre todo a personalidades qeu le han dedicado toda su vida a las instituciones del país, en esto santos comienza a hablar de conspiraciones y de supuestos ruidos de sable como el vecino del lado.


"La única guerra que se gana huyendo, es contra las mujeres"
Helboy
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Mensaje por Helboy »

Estoy con Santos en este asunto hay personas muy desleales que fueron servidores públicos y que faltan a su honor al decir mentiras, que atacan sin fundamento y mentiras el proceso de paz.


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