2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

[Chuck]

En Santiago también hay millones de chilenos sin el servicio de agua, pues se lo dan por horas. De nada les sirve si las tuberías están secas, claramente recuerdo esos reclamos, pero en fin.

Eso es una tremenda ¡¡ MENTIRA ¡¡ si eso fuera mínimamente cierto, a Piñera ya lo hubieran quemado vivo dentro de la Moneda hace bastante rato.

Realmente sin comentarios.

Bueno, recuerda la palabra HAMBRE en la torre telefónica... eso era mentira también.

[JRIVERA]

Solo estoy respondiendo a spooky, y con informes de medios periodísticos chilenos. Sobre el Tema existe abundante literatura.

No es lo mismo abastecer de Agua Dulce a una población de alrededor de 6 millones de habitantes con otra que crece desmesuradamente y que le duplica en población.

Y sobre las quejas sobre este tema, fueron difundidos al mundo durante la explosión social del 18 de octubre 2019. Todo se encuentra documentado.

Saludos,

[Chuck]

Solo estoy respondiendo a spooky, y con informes de medios periodísticos chilenos. Sobre el Tema existe abundante literatura.

"informes periodísticos".... como si fuera un gran misterio la dureza del agua en Chile, o el boom de los emprendimientos de agua purificada y la compra de filtros de osmosis inversa... es el agua que nos tocó, a menos que pretendas que el estado debe "purificar" el agua... seremos el único país con ese problema...

No es lo mismo abastecer de Agua Dulce a una población de alrededor de 6 millones de habitantes con otra que crece desmesuradamente y que le duplica en población.

Excusas, solo excusas. Perú debe hacerse cargo de los peruanos. Todo lo demás, con las "riquezas" del país, son solo excusas de gobiernos ineptos y de desidia amoral.

Y sobre las quejas sobre este tema, fueron difundidos al mundo durante la explosión social del 18 de octubre 2019. Todo se encuentra documentado.

Pos si... nada de lo que viste o leíste fue manipulado.

[Robert_]

eso no es empate es la realidad del terreno

Vale, como que también el Estado ha recibido financimiento por bancos de desarrollo, incluido en BID

No es para invertir directamente en el mercado de las ERNC.

Incluso para crear todo entorno al mercado de las ERNC, desde esquemas para la libre competencia en el mercado hasta la reducción de tarifas a los consumidores... Préstamos gestionados y ejecutados por el Estado. Recuerda que aseguraste que Chile no necesitaba eso en el área de las ERNC...

La asesoría técnica que recibe con montos discretos del BID, también son enfocadas en el mercado en muchos casos...

Financiamiento a Inversiones directas al mercado por parte del BID, hay algunos financiamientos que son gestionados por el Estado, pero otorgados a los privados...
No faltan ejemplos:
https://www.reutersevents.com/renewable ... ollo-de-un
https://blogs.iadb.org/sostenibilidad/e ... ment-plan/

Sin mencionar que hay otros bancos de desarrollo e instancias de financiamiento a las que accede el Estado Chileno directa e indirectamente para adquirir financiamiento al respecto.

Ambitos que si son de competencia del estado.

De eso se trata un banco de desarrollo, abarcar todos los ámbitos que son competencia del Estado, desde inversiones en salud, hasta los proyectos de desarrollo del país...

Gracias. Ese es precisamente el punto.

Exacto, nos es descabellada la idea de fortalecer un BND

No has aprendido mucho de la experiencia de tu pais, o de Argentina o Mexico, o Ecuador.... Los intervencionismos estatales empiezan siempre con las mejores de las intenciones.

Pero la intervención Estatal siempre estará presente y es sano que este presente cumpliendo su función , el problema es la gestión de la inversión pública

Y si fuese tan facil como copiar modelos para salir del subdesarrollo... pues lo llevamos haciendo desde la decada de los cincuenta, con los resultados sabidos. Si fuese asi de simple seriamos todos Holanda. Pero no.

Pero no es calcar modelos, que las realidades no son extraporables, es analizar políticas que han sido exitosas en otros países....

Por el contrario, lo que se ve mucho por estos lares, es el endiosamiento o demonizacion de forma directa, de propuestas, dependiendo si el que lo propone está o no ligado a una línea de pensamiento.... Si Bachelet hubiera propuesto el programa Eligue vivir sin drogas, también dirías que no son Islandeses, y asi...

[Robert_]

ese préstamo va para mejorar la implementación de políticas y capacidades relacionadas con ERNC, no para el apoyo directo a proyectos... no es lo mismo

Arriba respondí al respecto, pero por si acaso, otro ejemplo, ni del BID sino préstamos del Banco de desarrollo Alemán

https://www.latercera.com/pulso/noticia ... is/581014/

Exacto. si. Un condicional. No implica que sea la norma, todo depende de su contexto y alcance.

Pero la norma es que sean conseciones otorgadas por el Estado

Regulación, fiscalización, eso es imprescindible.

Claro, y también asignación de contratos a cosecionarios, luego de subastas donde los oferentes pujaran por dar las mejores condiciones que el proyecto del Estado requiere, designar la capacidad de generación para cada proyecto y a cada concesionario, etc

Aña? estás seguro de eso?

Si, no hay manera que no suceda.

Pues nada de negociar con el gobierno, sigues la REGULACIÓN EXISTENTE fijada en esa Ley y luego le vendes a la distribuidora a la que estás conectado, según su tarifario.

Si, medida que incentiva la autogeberacion, con excedentes reembolsables.... Su empresa de distribución es quien empalmara al sistema nacional o regional los excedentes residuales, además de este otro pequeño detalle

¿CÓMO ES EL SISTEMA DE PAGO?

La ley contempla un mecanismo que no consiste en un pago directo por las inyecciones de energía, sino que el mecanismo establecido es que las inyecciones de energía provenientes del equipo de generación deberán ser descontadas de la facturación correspondiente al mes en el cual se realizaron.

https://tritec-intervento.cl/como-funci ... etbilling/

En el mercado de ERNC participan empresas consesionadas por el Estado, y estas se encargan de la generación, transmisión y distribución, que es como se divide el mercado..

[Jorge R]

Alguien que me ilustre.

Son estos los perfiles idóneos para esos ministerios?



https://www.elespectador.com/mundo/amer ... as-de-hoy/

[Chuck]

Arriba respondí al respecto, pero por si acaso, otro ejemplo, ni del BID sino préstamos del Banco de desarrollo Alemán

https://www.latercera.com/pulso/noticia ... is/581014/

Pues habías pifiado en la info que traías. Luego nos muestras un aporte de Corfo de 65 millones, mientras la misma nota habla de una inversión total privada de más de 1000 millones... algo es algo, pero sigue siendo una apuesta mayormente de privados.

Pero la norma es que sean conseciones otorgadas por el Estado

Que generalmente no pasan por expropiaciones, lo que estábamos hablando originalmente.

Claro, y también asignación de contratos a cosecionarios, luego de subastas donde los oferentes pujaran por dar las mejores condiciones que el proyecto del Estado requiere, designar la capacidad de generación para cada proyecto y a cada concesionario, etc

Y? Nadie alega lo contrario. El estado ofrece espacios, los privados invierten o no, aceptando las reglas establecidas. Pero el estado no mete mano a la administración de cada proyecto.

En el mercado de ERNC participan empresas consesionadas por el Estado, y estas se encargan de la generación, transmisión y distribución, que es como se divide el mercado..

Ojo, es conCesión. Sigo sin ver una negociación de un privado con el estado en esta figura.

[Chuck]

Alguien que me ilustre.

Son estos los perfiles idóneos para esos ministerios?



https://www.elespectador.com/mundo/amer ... as-de-hoy/

Son operadores políticos.

El hecho de poner a la Izkia como ministra del Interior es...

[christian]

Son operadores políticos.

El hecho de poner a la Izkia como ministra del Interior es...

Parece un gabinete de Bachelet 1° o el mismo Ricardo Lagos y veo que a los Comunistas los relegaron a ministerios donde no puedan hacer daño.

Tal como dice Chuck, la gran mayoría son operadores políticos de centro izquierda.



Saludos

[j@vier]

Vale, como que también el Estado ha recibido financimiento por bancos de desarrollo, incluido en BID

Claro, y tambien del FMI y quien niega eso?

Incluso para crear todo entorno al mercado de las ERNC, desde esquemas para la libre competencia en el mercado hasta la reducción de tarifas a los consumidores... Préstamos gestionados y ejecutados por el Estado. Recuerda que aseguraste que Chile no necesitaba eso en el área de las ERNC...

Pues no lo necesita, porque se trata de un mercado ya desarrollado. Y no confundamos prestamos para desarrrollar politicas publicas, que es la funcion del estado, a intervenir directamente en el mercado. Nadie niega que el esrtado desarrolla politicas publicas esa es su funcion.

Financiamiento a Inversiones directas al mercado por parte del BID, hay algunos financiamientos que son gestionados por el Estado, pero otorgados a los privados...
No faltan ejemplos:
https://www.reutersevents.com/renewable ... ollo-de-un
https://blogs.iadb.org/sostenibilidad/e ... ment-plan/

fIJATE en primer lugar que se trata del mismo proyecto del 2013, cuando la inversion en renovables se hALLABA EN SU INFANCIA, de hecho hablan del obejtivo de lograr un 20% de generacion de ERNC para el 2020:

l and bilateral institutions,the original plan was endorsed by the CTF in May 2012 and a revision was endorsed in September 2013.

Measures to achieve this goal include the requirement to provide 20 percent of Chile’s electricity matrix by non-conventional renewable energy sources by 2025

Y ese objetivo se logro anticipadamente y con creces. El 2020 las ERNC contribuiyeron en un 26% a la matriz energetica. Es decir es ya un mercado crecidito y maduro. Despues fijate en el motivo para esa primera inversion:

in part through CTF financing for projects that presently face a combination of technological and market risks that prevent their full-scale deployment

es decir se trataba al 2013 de un mercado incipiente, donde habia riesgos economicos y tambien tecnologicos, lo que no es la situacion actual, en que el mercado ya esta maduro y obtiene por si mismo su financiamiento porque es economicamente rentable y la tecnologia esta archi-probada. Y los montos involucrados son muy modestos cuando comapras con toda la inversion privada en ERNC en Chile desde el 2013.

Sin mencionar que hay otros bancos de desarrollo e instancias de financiamiento a las que accede el Estado Chileno directa e indirectamente para adquirir financiamiento al respecto.

A que respecto? mira que nadie niega que el estado chileno sea parte de organizaciones internacionales como el BID o el FMI, y que claro obtiene financiamiento de esas instituciones. Pero si el BID otorga directamente creditos ha privados paera desarrollo de proyectos en el area, que ellos asuman el credito, no el estado.

De eso se trata un banco de desarrollo, abarcar todos los ámbitos que son competencia del Estado, desde inversiones en salud, hasta los proyectos de desarrollo del país...

Pues depende. El diablo esta en los detalles. A ver cuales son esos ambitos de competencia del estado. Que el estado de Chile quiere construir un hospital publico y obtiene un prestamo del BID y luego concesiona su construccion a particulares? pues bienvenido. Que, como bORIC PLANTEA, el sistema publico de salud sea el unico sistema de salud disponible (FONASA) y sacar del mercado a las ISapres, que son prestadores privados de salud que se contratan de manera libre, pues ya no. Porque si amplias cada vez mas la competencia del estado, te encuentras que el estado lo va a hacer todo: financimaiento, ejecucion, prestaciones. Y tienes q

Exacto, nos es descabellada la idea de fortalecer un BND

Un BND con creditos otrogados directamente por el estado. Y despues vienen los "gestores de creditos" personas enchufadas politicamente que grantizan que tu credito sera aprobado a cambio de una comision, tanto para mi, tanto para el partido. No gracias.

En el tema de las ERNC si lo es, porque has logrado un desarrollo admirable sin recurrir a ello. De nuevo, costo de oportunidad. Y si me empujas un poco, diria que en otras areas tambien, especialmente cuando tienes una CORFO. Porque el peligro
Pero la intervención Estatal siempre estará presente y es sano que este presente cumpliendo su función , el problema es la gestión de la inversión pública

Pero no es calcar modelos, que las realidades no son extraporables, es analizar políticas que han sido exitosas en otros países....

Es que en Chile ya hay una politica exitosa en el desarrollo de las ERNC.

Por el contrario, lo que se ve mucho por estos lares, es el endiosamiento o demonizacion de forma directa, de propuestas, dependiendo si el que lo propone está o no ligado a una línea de pensamiento.... Si Bachelet hubiera propuesto el programa Eligue vivir sin drogas, también dirías que no son Islandeses, y asi...

Es que la linea de pensamiento pone en contexto las iniciativas. Y cuando un personaje se ha dedicado toda su vida politica a hechar porqueria al que ha sido el modelo de desarrollo mas exitoso en toda la vida republicana del pais, pues que quieres. Se impone una sana desconfianza.

[JRIVERA]

En Santiago también hay millones de chilenos sin el servicio de agua, pues se lo dan por horas. De nada les sirve si las tuberías están secas, claramente recuerdo esos reclamos, pero en fin.

Eso es una tremenda ¡¡ MENTIRA ¡¡ si eso fuera mínimamente cierto, a Piñera ya lo hubieran quemado vivo dentro de la Moneda hace bastante rato.

Realmente sin comentarios.

Nota de la época

Falta de agua potable genera protestas en barrios de Santiago
https://construyelegado.org/falta-de-ag ... -santiago/

[Chuck]

En Santiago también hay millones de chilenos sin el servicio de agua, pues se lo dan por horas. De nada les sirve si las tuberías están secas, claramente recuerdo esos reclamos, pero en fin.

Eso es una tremenda ¡¡ MENTIRA ¡¡ si eso fuera mínimamente cierto, a Piñera ya lo hubieran quemado vivo dentro de la Moneda hace bastante rato.

Realmente sin comentarios.

Nota de la época

Falta de agua potable genera protestas en barrios de Santiago
https://construyelegado.org/falta-de-ag ... -santiago/

No niego que muchos santiaguinos se ven asi ahora... Pero esa nota no es de Chile.

Pobre...

[christian]

Nota de la época

Falta de agua potable genera protestas en barrios de Santiago
https://construyelegado.org/falta-de-ag ... -santiago/

Por supuesto ....... eso es frente a la Moneda y me parece que los que están con los baldes son los que protestan en plaza Baquedano

[spooky]

En Santiago también hay millones de chilenos sin el servicio de agua, pues se lo dan por horas. De nada les sirve si las tuberías están secas, claramente recuerdo esos reclamos, pero en fin.

Eso es una tremenda ¡¡ MENTIRA ¡¡ si eso fuera mínimamente cierto, a Piñera ya lo hubieran quemado vivo dentro de la Moneda hace bastante rato.

Realmente sin comentarios.

Nota de la época

Falta de agua potable genera protestas en barrios de Santiago
https://construyelegado.org/falta-de-ag ... -santiago/

La nota es de Santiago República Dominicana, genio.

[christian]

La nota es de Santiago República Dominicana, genio.

jajajaja