Gobierno del Presidente Ollanta Humala

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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Falcon, como dicen los taurófilos, vamos a hacer esta faena al alimón

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No pongo en duda que Hamas es un movimiento fundamentalista, que sus acciones pasan por ser de lesa humanidad, que el bombardeo de civiles israelíes es un crimen de marca mayor. Esto es claro y comparto

Sin embargo, dejando fuera todo lo hepático, los ESTADOS, son signatarios del DIH y de los DDHH. En base a ello, EL ESTADO DE ISRAEL DEBE DE VER UN USO NO DESPROPORCIONADO DE LA FUERZA.

Si Hamas emplea a la población como escudos humanos, no debe pasar por el expediente de bombardear los objetivos militares si cuentan con esos escudos. Y aqui hace juego a este movimiento terrorista. Los pone como víctimas ante los ojos del mundo. El terrorismo global es un teatro, y esta tomando el papel de protagonista malvado, cuando el pueblo israelí en realidad se está defendiendo.

Y , bueno, jamás me sentiria contento con las acciones terroristas por un lado, ni con el bombardeo , la palabra es clara, indiscriminado, de parte de las fuerzas israelíes

¿Que hacer?...Inteligencia puntual, acciones especiales, romper lealtades, y no una acción , a todas luces, punitiva. Si Hamas ha hecho del terror su arma, Israel, lamentablemente, esta demostrando lo que Hamas describe del pueblo israelí

Respuesta proporcionada
Lo he enunciado lineas arriba. Incrementar la inteligencia, acciones especiales rápidas y violentas. El Mozzad sabe mucho acerca de esto.

Un cordial saludo a todos. Podemos discrepar, pero la amistad y respeto es mutuo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Falcon Sprint »

Muy de acuerdo estimado GRUMO..............no podemos comparar las respuestas que dé un Estado Democrático a las de un movimiento fundamentalista. Por poner un ejemplo algo extremo, sería como si el día de mañana un grupo delictivo tomara de rehenes a un grupo de civiles en un Banco (y de pasada efectuaran disparos indiscriminados hacia el exterior -que no dañan a nadie, ya que las fuerzas policiales tienen chalecos antibalas-), y en respuesta, fuera repelido por el Ejército y sus obuses de 155mm............absolutamente asimétrica la respuesta y contraproducente con el hecho de rescatar a los rehenes y castigar con la fuerza del Estado de Derecho a los delincuentes.................lamentablemente, veo que por un tema de política interna en Israel, los sectores moderados (que vaya que hay muchos) han sido silenciados y/o se han "plegado" (presiones, política interna, etc), tal cual ocurría en EEUU cuando a instancias de las supuestas armas de destrucción masiva, se invadía y demolía al Irak de un dictador cruel, pero vaya si analizamos la situación actual, el remedio fue mucho peor que la enfermedad..........donde pocas oportunidades tuvieron los sectores-antiguerra en EEUU, cuando fueron tan castigados por la propaganda de Bush jr, tachándolos de "antipatriotas" y cosas por el estilo (claro.............al final igual tuvieron una actitud cobarde, temerosa y que se guió meramente por las encuestas)......hoy mismo veo al Pdte. Obama en una situación similar, entre la espada y la pared del poderoso lobby israelí en EEUU.


saludos,



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kamutan
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Mensaje por kamutan »

El canciller Gutierrez ya esta aclarando que solo han llamado al embajador en consulta, para ver que es lo que pasa haya de primera mano, pero lo que no sabe es que la embarrada ya esta hecha, en política exterior las acciones hablan mas que las palabras. Y el simple hecho de llamar a un embajador ya denota cierto rechazo a las acciones judías para con la gente de Gaza.¿ Yo me pregunto no nos podíamos haber hecho los tontos una semana?, esta gente (judios y musulmanes se vienen matando desde hace miles de años, y se van a matar miles de años mas, su división es religiosa, no hay solucion logica) ¿Que diablos importa el voto del Perú en esto? ¿soluciona algo? NO, ¿nos joroba las relaciones con EUA? SI (porque ir contra Israel es ir contra EUA).


saludos


Falcon Sprint
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Mensaje por Falcon Sprint »

No me parecen adecuadas conductas sumisas ante ninguna potencia, de parte de naciones democráticas, independientes y emergentes como Perú y Chile.........en vez de dejar instalada ante la comunidad internacional y la historia, una visión de país respetuoso del Derecho Internacional, especialmente respecto de un tema tan serio, como lo es un conflicto armado (más aun del tipo visto ahora en Gaza). Por ejemplo, el 2003, estando Chile ad portas de firmar el TLC con EEUU, con Bush Jr. de Pdte y siendo miembro no permanente del Consejo de Seguridad, igualmente Chile le dijo NO a la guerra en Irak y no cedió a las presiones de EEUU e Inglaterra de votar favorablemente en la ONU............y esto será siempre BIEN recordado en mi país: una conducta moral de un Estado pequeño, pero digno.


saludos,


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kamutan
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Mensaje por kamutan »

Falcon Sprint escribió:No me parecen adecuadas conductas sumisas ante ninguna potencia, de parte de naciones democráticas, independientes y emergentes como Perú y Chile.........en vez de dejar instalada ante la comunidad internacional y la historia, una visión de país respetuoso del Derecho Internacional, especialmente respecto de un tema tan serio, como lo es un conflicto armado (más aun del tipo visto ahora en Gaza). Por ejemplo, el 2003, estando Chile ad portas de firmar el TLC con EEUU, con Bush Jr. de Pdte y siendo miembro no permanente del Consejo de Seguridad, igualmente Chile le dijo NO a la guerra en Irak y no cedió a las presiones de EEUU e Inglaterra de votar favorablemente en la ONU............y esto será siempre BIEN recordado en mi país: una conducta moral de un Estado pequeño, pero digno.


saludos,


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Pero Falcon, te parece que tiene sentido dejar sentado que Chile y Perú condenaron esta incursión israelí en la franja de gaza, cuando como dije antes esta gente se viene matando desde hace miles de años y se matara miles de años mas? Hasta el momento ninguno de nuestros países ha condenado oficialmente el ataque judío, solo han llamado a sus embajadores en consulta, el único país que actuó a sido Bolivia, que de tener tino en relaciones exteriores ambos sabemos que son los últimos de la clase. Nuestros países tienen intereses y queramos o no necesitan de esas potencias para consolidar nuestro desarrollo, golpear la mesa y decir, No eso que hacen esta mal no suma nada para el beneficio como país, salvo un reglón o mención honrosa en un documental o libro de historia.

saludos.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

Un error de uno o de un millón no deja de ser un error, asi este se repita en uno, dos, cien o mil años; siempre es un error.

Y bueno, un Estado debe tener calidad moral. Ciertamente que hay intereses, pero, tambien hay moralidad

Saludos

Grumo


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Mensaje por kamutan »

GRUMO escribió:Estimado amigo

Un error de uno o de un millón no deja de ser un error, asi este se repita en uno, dos, cien o mil años; siempre es un error

Saludos

Grumo


Pero Grumo, si salimos un momento del marco filosófico, eso no pasa a ser mas que un desperdicio de palabras con posibles desventajas para nuestro país. Y el Perú necesita de toda la ayuda posible para ser desarrollado. Hagamos una análisis sencillo ¿que países nos pueden ayudar en nuestra larga tarea de ser un país desarrollado? Israel/EUA (van juntos por que si te metes con uno te metes con ambos) o Palestina, los dos primeros representan capitales de inversión y colaboración en desarrollos técnicos muy necesarios para el Perú como técnicas de irrigacion para Majes Siguas II en el desierto Arequipeño o materiales de defensa de muy buena calidad, mientras el segundo....bueno no se me ocurre nada en que nos pueden ayudar. ¿Que le conviene mas a nuestro amado perucito? ¿Capitales y desarrollo? o ¿quedar bien frente al mundo en un tema que el siguiente mes sera olvidado?


saludos cordiales, siempre.


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Mensaje por comando_pachacutec »

La relacion de Peru con Israel no pasa por la mesa de USA.

Es simplemente velar por los intereses del Peru y en este momento es una real imbecilidad malograr las relaciones con Israel con los que estamos mejorando las relaciones.

Que quieren? Que dejen en cero la construccion del centro de entrenamiento de Spikes? Que no nos vendan mas tec? Y lo mismo para el sector civil.

La misma barrabasada que hicimos con UK por «hermanarnos» con la Arg que nunca ha sido nuestro aliado y siempre hemos cargado el peso de «hermanos».

Por San Martin y Roque no vamos a hundir al Peru en el hueco de los imbeciles, por ese Peru ellos no pelearon.

Un gobierno traidor que nos empuja con los mediocres, nos ha vendido barato al Brasil, que festeja el desmadre en la Haya, que esta llebandose los bolsillos mientras nos desangran brasileros, que nos separa de potenciales aliados y paises con tec de punta en defensa...

Ya pues.

Este gob llamo a su embajador por la imbecilidad estupida del congresista vende patria Abugattas, retrocediendo años en las relaciones de ambos paises y poniendo en peligro la seguridad nacional.

Ya es hora de parar de ser los perros arrastrados del hermanismo.


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Mensaje por Falcon Sprint »

Hola Comando, una duda con tu postura: si a fines de los 30s, mientras Hitler ya hacia de las suyas, el régimen Nazi le hubiera prometido seria y realmente ayuda armamentista y en tecnología de punta al Perú, habrías apoyado tal relación sin importar la política racista y expansionista que ya enfrentaba a Alemania con occidente? Por qué si y/o por qué no?

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

La real politik

El estado es la nación juridicamente organizada

El gobierno administra el estado, por lo tanto se debe a la nación y buscar lo mejor para la nación

En este caso, la nación peruana está de acuerdo -por lo que leo y por la data dura- con la posición con respecto a Israel. No soy antisemita, no soy xenofobo y comparto la noción de las ventajas tecnológicas de ese país. Pero, en lo personal, lo que no me hace mas y tampoco menos, no me parece adecuado un gobierno que haga el dejar hacer dejar pasar.
Comparto la preocupación del Estado Peruano. Me identifico con esa posición así sea la misma de "un vende patria " que esta en el congreso

Saludos

Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

Falcon Sprint escribió:Hola Comando, una duda con tu postura: si a fines de los 30s, mientras Hitler ya hacia de las suyas, el régimen Nazi le hubiera prometido seria y realmente ayuda armamentista y en tecnología de punta al Perú, habrías apoyado tal relación sin importar la política racista y expansionista que ya enfrentaba a Alemania con occidente? Por qué si y/o por qué no?

Saludos


Falcon V8


Estimado, si en esa epoca aliarse con Alemania era lo mejor para los intereses del Peru, lo hubiera apoyado.

Los intereses es lo que mueven al mundo, no el hermanismo ni la justicia.

Saludos


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Mensaje por Falcon Sprint »

Estimado Comando......no estando para nada de acuerdo contigo con tu manera de analizar las relaciones internacionales en los puntos debatidos, VALORO tu coherencia con tu postura original respecto al caso Perú-Israel, algo que al debatir seriamente me pareceria obvio, pero que por el simple hecho de pedirla, irónicamente me ha valido muchas y molestas polémicas inconducentes, con compatriotas que la aplican tarde, mal y nunca.

Saludos


Falcon V8


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Mensaje por comando_pachacutec »

GRUMO escribió:La real politik

El estado es la nación juridicamente organizada

El gobierno administra el estado, por lo tanto se debe a la nación y buscar lo mejor para la nación

En este caso, la nación peruana está de acuerdo -por lo que leo y por la data dura- con la posición con respecto a Israel. No soy antisemita, no soy xenofobo y comparto la noción de las ventajas tecnológicas de ese país. Pero, en lo personal, lo que no me hace mas y tampoco menos, no me parece adecuado un gobierno que haga el dejar hacer dejar pasar.
Comparto la preocupación del Estado Peruano. Me identifico con esa posición así sea la misma de "un vende patria " que esta en el congreso

Saludos

Grumo


La "nacion" peruana no tiene ni si quiera la menor idea de quienes son sus ministros... no se saben el nombre de 3... No tienen la menor idea quien es Bolognesi o donde combatio Grau, no saben que es el VRAEM ni donde queda, hace 5 años se cambio la estrofa que se canta en el himno y hasta ahora no se la aprende, son expertos para votar por basura teniendo toda la informacion a la mano de lo corruptos, cobardes y vende patria que son... crees tu, honestamente que tienen la menor idea de que es HAMAS? de que usan mezquitas y colegios como bunkers? que USAN a niños como ESCUDOS HUMANOS? No tienen la menor ida de donde queda Israel...

Ya pues, a la "nacion" peruana le importa un rabano que pase en Israel o en el Peru, y los que hacen bulla son los mismos "indignados" doble moral de siempre juntos a la prensa alaraca... todos son indignados con altos valores morales y gracias a esto la "nacion" es politicamente correcta, no piensa y ve que es lo mas bonito por decir.

Y todavia esta hecho mal Y YA EMPEZARON A DAR EXCUSAS, el MinEx no hablo con el embajador israeli en Lima, no ha dado ningun comunicado y ahora dicen que han llamado al embajador peruano "para enterarse que esta pasando"... o sea ignorantes totales????

No es una "preocupacion" del Estado Peruano porque esta decision se dio despues de una conversacion entre la sra presidenta y Abugattas... y ellos no son ni el Estado, ni el Go, ni la Nacion.

Si tu quieres seguir avalando esta decision al caballaso, que daña al Peru como nacion y como Estado... puedes hacerlo. Yo no apoyare nunca a quienes dañan al Peru.

Saludos
Última edición por comando_pachacutec el 02 Ago 2014, 18:21, editado 2 veces en total.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Falcon Sprint escribió:Estimado Comando......no estando para nada de acuerdo contigo con tu manera de analizar las relaciones internacionales en los puntos debatidos, VALORO tu coherencia con tu postura original respecto al caso Perú-Israel, algo que al debatir seriamente me pareceria obvio, pero que por el simple hecho de pedirla, irónicamente me ha valido muchas y molestas polémicas inconducentes, con compatriotas que la aplican tarde, mal y nunca.
Saludos
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Ya me conoces como soy, tantos años. Jajaja

De cuando en cuando una pachotada

Gracias

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Y para terminar estimado Grumo. Con esto el Peru se ha alineado y dado su apoyo al grupo terrorista Hamas, que ha jurado desparecer Israel de la faz de la tierra, ha decidico que no hay converzacion, ni negociacion ni entendimiento.

El Peru abiertamente le ha dado su apoyo a un grupo terrorista.

El Peru abiertamente le ha dado su apoyo a un grupo de asesinos

El Peru abiertamente le ha clavado un puñal en la espalda a quien nos apoyaba cuando SL y el MRTA ASESINABAN CIVILES como hoy lo hace Hamas.

Si ser políticamente correcto es la moda, prefiero ser arcaico.


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