Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

[email protected] escribió: 09 Feb 2021, 23:32 Y no hacer nada no me parece la mejor solucion
Si hacer algo para usted significa militarizar la frontera con Venezuela, le informo que eso no va a suceder porque lo que esta pasando con el pueblo venezolano es una crisis humanitaria y no una guerra con ese pais... esa idea se la "compro" si estuvieramos en guerra o en una escaramuza de conflicto con las FANB chavistas pero lo que esta pasando por esa frontera es el pueblo venezolano con hambre y con todos los defectos que tenemos los colombianos, todavia no nos alcanza para tener alma de Nazis.

Lo que esta sucediendo en la forntera con Venezuela es una crisis humanitaria y no se le van a cerrar las puertas a ese pueblo, cuando los dos naciones tienen lazos historicos y sociales ( le vuelvo a repetir que en la frontera los lazos son muy fuertes entre las poblaciones de un lado y otro y si nos vamos a la historia entre los dos paises, le informo que los dos pueblos peleamos la guerra de independencia ).... los gobiernos son una cosa pero los lazos que hay entre los pueblos es otra y si entiende la relacion entre los dos pueblos de Colombia y Venezuela - algo que se le ha repetido tantas veces aca- va entender mejor la situacion y va a dejar de hacer esa comparacion absurda con la situacion de los sirios en Grecia.





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Mensaje por [email protected] »

ALEXC escribió: 09 Feb 2021, 23:58
Si hacer algo para usted significa militarizar la frontera con Venezuela, le informo que eso no va a suceder porque lo que esta pasando con el pueblo venezolano es una crisis humanitaria y no una guerra con ese pais... esa idea se la "compro" si estuvieramos en guerra o en una escaramuza de conflicto con las FANB chavistas pero lo que esta pasando por esa frontera es el pueblo venezolano con hambre y con todos los defectos que tenemos los colombianos, todavia no nos alcanza para tener alma de Nazis.
Todos los paises mas o menos organizados realizan un control de sus fronteras, y en ocasiones eso significa realizar deportaciones en caliente, colocar barreras al ingreso y en ocasiones desplegar a la fuerza publica si lo amerita. Y eso no los convierte en nazis, sino en paises que hacen respetar el principio de la soberania.


Lo que esta sucediendo en la forntera con Venezuela es una crisis humanitaria y no se le van a cerrar las puertas a ese pueblo, cuando los dos naciones tienen lazos historicos y sociales ( le vuelvo a repetir que en la frontera los lazos son muy fuertes entre las poblaciones de un lado y otro y si nos vamos a la historia entre los dos paises, le informo que los dos pueblos peleamos la guerra de independencia ).... los gobiernos son una cosa pero los lazos que hay entre los pueblos es otra y si entiende la relacion entre los dos pueblos de Colombia y Venezuela - algo que se le ha repetido tantas veces aca- va entender mejor la situacion y va a dejar de hacer esa comparacion absurda con la situacion de los sirios en Grecia.
Pues esa deuda historica que los colombianos creen tener con venezuela es un asunto entre Uds., aunque si no me equivoco a los inmigrantes latinoamericanos en la epoca del petroleo se les pedia visa para ingresar a venezuela. El problema es que los venezolanos siguen viaje al sur, porque una cosa es dejarlos entrar y otra que haya trabajo, techo, educacion y salud. Pero como al parecer esa es la idea, pues ya se las arreglaran los demas como puedan, que no es otra cosa que lo que hacia Mexico con los migrantes centroamericanos, total no es mi problema, hasta que llego un orangutan naranja y si lo hizo su problema.


Robert_
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Mensaje por Robert_ »

Andrés Eduardo González escribió: 09 Feb 2021, 23:21 :cool: :cool: A ver, [email protected] Para que funcione lo que usted propone, debe haber coordinación entre las autoridades de los implicados. Perú con Ecuador, Perú con Chile, Chile con Bolivia y así. En el caso que no atañe, no se puede coordinar nada por obvias razones, así pues, cada quién en su lado hace lo que puede, bueno, en realidad Colombia hace lo que puede, ya que en el otro lado de la frontera se ha visto cómo la FANB remolca ellos mismos a inmigrantes hasta la línea por $$$, o los dejan pasar por $$$$.

aparte de los controles paupérrimos para los ingresos terrestres a los paises de la region, hay que sumarle la corrupcion...

se muy bien, que en San Antonio, los que necesitan sellar su pasaporte de salida, le pagan a los funcionarios Venezolanos, y al entrar a Cucuta, tambien le pagan a los funcionarios Colombianos para el sellado "sin colas"... y en lo único en que se han coordinado, es en las tarifas en dólares que cobran los funcionarios de ambos paises...

Pero vamos, que los Venezolanos que sellan pasaporte en Colombia o se detienen a registrase ante migracion, son los que tienen como destino final Colombia, los que tienen algún status legal o aspiran a ello en Colombia, o los que realizan vuelos internacionales a terceros paises desde Colombia, de resto, pasan de largo con sus maletas hacia las terminales terrestres sin ningun registro o control... y si algun reten les detiene, se identifican con algo de $$ y continúan su rumbo

Pero lo mismo sucede en Ecuador, Peru, Chile o Argentina.... Venezolanos sin pasaportes, con una cedula de identidad que resulta ser fácilmente manipulable y falsificable, se trasladan a través de 4 y 5 paises, como si nada... algunos incluso, con ordenes de captura de interpol

así pues, uno ve noticias de criminales Venezolanos buscados no solo en Venezuela, sino en Colombia, son detenidos en Chile o en Perú cometiendo delitos, y cuando investigan como han ingresado, resulta que ha sido por tierra, sin ningún registro migratorio en ningún pais … se sabe que se trasladaron por 4,5 piases, pero ninguno de esos paises, dejaron algun registro de sus pasos

falta de controles, falta de coordinación entre los Estados y corrupción es el caldo de cultivo perfecto, y se tiene lo que se tiene hoy dia


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

[email protected] escribió: 10 Feb 2021, 00:51 Todos los paises mas o menos organizados realizan un control de sus fronteras, y en ocasiones eso significa realizar deportaciones en caliente, colocar barreras al ingreso y en ocasiones desplegar a la fuerza publica si lo amerita. Y eso no los convierte en nazis, sino en paises que hacen respetar el principio de la soberania.
Pero si esas mismas medidas se han tomado aca... se ha cerrado la frontera en sitauciones especiales , se ha deportado venezolanos, se ha desplegado la fuerza publica para cubrir hasta donde los medios ( personal y equipos) lo permiten los pasos fronterizos, pero lo que no se puede hacer es cerrar la frontera con Venezuela indefinidamente por los motivos que ya le expuesto... Venezuela es una "olla de presion" y como toda olla de presion llega un punto en que necesita sacar el vapor y si nosotros no lo permitimos como se ha hecho vaias veces cuando se cierra temporalemente la forntera, esa olla estalla y se cuela por cualquier lado... la magnitud de la tragedia desborda los medios con los que cuenta Colombia para evitar el paso de migrantes venezoalanos asi que hay que controlaral como se ha venido hacien
[email protected] escribió: 10 Feb 2021, 00:51 aunque si no me equivoco a los inmigrantes latinoamericanos en la epoca del petroleo se les pedia visa para ingresar a venezuela.
Asi fue... desgraciadamente a nosotros los colombianos nos pedian visa para entrar a Venezuela y la Guardia Nacional venezolana cometio abusos en la decada del 70, 80 y 90 que van desde golpizas hasta desapariciones de Colombianos en ese pais :pena: ( la verguenza es para sus FFAA) pero contodo y los controles de la GN y las FFAA de Venezuela, en ese pais vivia una colonia grande de colombianos indocumentados... ¿ adivine por donde entraron ???.... si como "venganza" a esos abusos que cometio al GN, debe ahora nuestras FFAA dar palizas y asesinar a los migrantes venezolanos yo diria que no.... esa verguenza la deben cargar ellos.
[email protected] escribió: 10 Feb 2021, 00:51 El problema es que los venezolanos siguen viaje al sur,
Vuelvo y le repito: cada pais es soberano de evitar o dejar entrar a ciuddadanos Venezolanos y si a Peru o Ecuador estan entrando ciudadanos venezolanos por la frontera con Colombia, es porque de una forma u otra los estan dejando entrar.
[email protected] escribió: 10 Feb 2021, 00:51 porque una cosa es dejarlos entrar y otra que haya trabajo, techo, educacion y salud. Pero como al parecer esa es la idea, pues ya se las arreglaran los demas como puedan,
Ese es el reto y eso depende de las politicas que adopte el gobierno de Colombia y las leyes que cree el congreso de la republica para que el pais pueda enfrentar mejor la crisis de una migracion como la venezolana.... y no hay que satanizar una migracion que como toda migracion, trae elementos malos y elementos buenos, solo hay que saber como administrarla ... recuerde que la mayor potencia del mundo se hizo a punta de emigrantes.


REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

el impacto de la inmigración es positivo, por regla general, nada mas, por ejemplo al sector cafetero colombiano se le acabaron los problemas para recoger las cosechas y así un largo etc.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:

Gobierno gestionará dos millones de dosis de vacunas adicionales para venezolanos que se regularicen

https://www.bluradio.com/nacion/gobiern ... egularicen

Otro motivo más para regularizarse rapidito. Anteriormente, sólo se iban a vacunar a los 800.000 venezolanos que ya estaba registrados...


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Mensaje por Igneo »

Pero como es eso posible? Son millones de colombianos que atraviesan la frontera y vienen a Venezuela a colocarse las Gotas Milagrosas :green:

No se lo pierdan, Próximamente en el libreto de Maduro...


REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

Que les den la cedula para que voten por Tomas es la unica manera que tienen obtener el perdon de sus hijos.


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Mensaje por spooky »

REDSTARSKI escribió: 10 Feb 2021, 02:24 el impacto de la inmigración es positivo, por regla general, nada mas, por ejemplo al sector cafetero colombiano se le acabaron los problemas para recoger las cosechas y así un largo etc.
En general si, y la pérdida de talento en Venezuela que no va a recuperar es abismal.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Iván Duque regresa a la realidad: los venezolanos llegaron a Colombia para quedarse.

La oferta de estancia por 10 años a refugiados venezolanos es un acto de realismo político. Algo que solo puede hacerse realidad con el apoyo de los colombianos y la comunidad internacional, opina José Ospina-Valencia.

https://www.dw.com/es/iv%C3%A1n-duque-r ... a-56515589

Saludos :cool2:


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ALEXC escribió: 10 Feb 2021, 01:38

Ese es el reto y eso depende de las politicas que adopte el gobierno de Colombia y las leyes que cree el congreso de la republica para que el pais pueda enfrentar mejor la crisis de una migracion como la venezolana.... y no hay que satanizar una migracion que como toda migracion, trae elementos malos y elementos buenos, solo hay que saber como administrarla ... recuerde que la mayor potencia del mundo se hizo a punta de emigrantes.
Entiendo lo que dices, y es loable echarse sobre si tal carga. Pero cuANDO la economia no da, pues no da. Y no se trata de satanizar la emigracion, sino de entender que este no es un proceso de emigracion normal. Los Estados Unidos se hicieron grandes con la inmigracion, pero al mismo tiempo habia un proceso de extension territorial hacia el oste que iba incorporando nuevos territorios a la union, fundando nuevas ciudades, se iban trazando nuevas lineas de ferrocarril, el pais se industrializaba crecientemente, el capitalismo crecia.

La situacion hoy dia en Colombia y el resto de AL es la inversa. Somos paises exportadores de materias primas, la base industrial es minima, estamos a merced de las fluctuaciones en los precios de las materias primas, en medio de una recesion internacional. Aun en circunstancias ideales seria imposible absorber tal influjo de personas. Colombia es un pais con un desempleo superior al 10% y una informalidad laboral alrededor del 49% lo que indica que hay mucha tela que cortar para que esos colombianos se incorporen al mercado laboral formal y accedan a empleos de calidad y bien remunerados.

Por lo demas en Venezuela no hay guerra civil ni de ningun tipo que justifique tal oleada de refugiados, Hay una crisis politica, pero ese es un asunto local, que no nos obliga a adoptar medidas extraordinarias para acudir en su ayuda. Y al permitir tal situacion lo unico que se hace es darle un balon de oxigeno a la dictadura militar venezolana.

Al permitir que los venezolanos entren a nuestros paises tan libremente ponemos el foco internacional sobre nosotros mismos, NUESTRO manejo de la crisis, que hacemos NOSOTROS con los pobrecitos refugiados, como NOS0TROS tenemos la obligacion de regularizarlos, darles viviendas y trabajo, cuando el foco deberia estar en lo que hace Maduro y como trata a su pueblo. Por la via de restringir el ingreso, y dar protagonismo a la fuga de personas de Venezuela, devolvemos la pelota al campo de Maduro. Y si los venezolanos lo tienen que pasar mal por ello, que asi sea, que yo no vote al energumeno de Chavez, ni me dio a mi ningun subsidio de nada, ni lo fui a aplaudir cuando daba sus discursitos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

REDSTARSKI escribió: 10 Feb 2021, 06:04 Que les den la cedula para que voten por Tomas es la unica manera que tienen obtener el perdon de sus hijos.
:cool: :cool: Eh, no. Así les den la cédula, por ser extranjeros, no pueden votar en presidenciales, sólo para elecciones locales y eso después de 5 años de permanencia.


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Andrés Eduardo González escribió: 10 Feb 2021, 16:30
REDSTARSKI escribió: 10 Feb 2021, 06:04 Que les den la cedula para que voten por Tomas es la unica manera que tienen obtener el perdon de sus hijos.
:cool: :cool: Eh, no. Así les den la cédula, por ser extranjeros, no pueden votar en presidenciales, sólo para elecciones locales y eso después de 5 años de permanencia.
Los venezolanos terminarian votando por candidatos populistas, tal como en su momento votaron por el populismo en Venezuela. Quien haga mas promesas de prebendas se llevaria su voto, que ellos no se han marchado por diferencias politicas, sino porque se acabo el pan con queso. Que cuando Chavez los llenaba de subsidios estaban muy conformes, en la epoca de la plata dulce. Que la tradicion populista en venezuela viene de mucho antes del chavismo.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

[email protected] escribió: 10 Feb 2021, 16:46Los venezolanos terminarian votando por candidatos populistas, tal como en su momento votaron por el populismo en Venezuela.
Yo dudo que lo hagan, todo el que se fue sabe muy bien a donde lleva esa practica y carga a cuestas las consecuencias.

Saludos :cool2:


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KL Albrecht Achilles escribió: 10 Feb 2021, 17:37
[email protected] escribió: 10 Feb 2021, 16:46Los venezolanos terminarian votando por candidatos populistas, tal como en su momento votaron por el populismo en Venezuela.
Yo dudo que lo hagan, todo el que se fue sabe muy bien a donde lleva esa practica y carga a cuestas las consecuencias.

Saludos :cool2:
Me gustaria ser asi de optimista, pero cuantos decadas llevan los argentinos votando al populismo? Peron gano sus primeras elecciones en 1946, y desde entonces ha sido un continuo ir cuesta abajo en la rodada. Y sin desmerecer, pero en su momento los argentinos eran el pueblo mas sofisticado de America Latina, con mayores indices de alfabetismo, con un pueblo que era lector voraz, con las mejores universidades. Y si ellos pudieron caer asi de bajo, que queda para pueblos menores.


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