Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[Chuck]

No soy venezolano pero igual contesto

Es un muy buen resumen de lo que ha pasado y posiblemente pasará.

Una pena por Venezuela, pero de esta no salen en ni en 5 ni en 10 años.

[Chepicoro]

sinsentidocomun

Es hacer off topic, pero supongo una leve desviación no hace daño.

¿marxismo? y como explicas que en el caso de la URSS después de la primera guerra mundial, después de la guerra civil, después de las purgas, después de la SGM se convirtiera en una potencia espacial y cuya sombra todavía permite a Rusia ser el segundo país mas poderoso del mundo?.

Cómo mides el poder nacional para llegar a la conclusión de que Rusia es el segundo país más poderoso del mundo??? No te quedaste en los 80´s???

Sin duda Rusia es un país importante con poder de veto en el Consejo de Seguridad y el mayor arsenal de armas nucleares (quién sabe en que estado) del mundo, pero su economía es inferior en tamaño a la de Corea del Sur o Canadá y su PIB per cápita es inferior al de Argentina....aun con todo y la crisis por la que atraviesan los sudamericanos. Y no han dejado de retroceder en el ranking desde los 80´s cuando aún el país tenía otro nombre, decadencia se le llama a eso.


Ahora que si me leíste bien yo escribí "nadie desde el siglo XX al menos ha experimentado un colapso económico en tiempos de paz en la escala de Venezuela" y lo mantengo en tiempos de paz nadie ha logrado una debacle a esa escala.

Es cierto que la industralización basada en principios marxistas llevada a cabo por Stalin arrojó resultados espectaculares en la industria pesada, pero hay mucho menos para presumir en el sector primario o de servicios o en la industria ligera y finalmente provocó un desarrollo tan distorsionado que el país literalmente colapsó a fines de los 80´s. Y sin olvidar que el comunismo soviético mato a millones de sus propios ciudadanos en el proceso, difícilmente algo para presumir como ejemplo de lo eficiente que ha sido el marxismo.

aun en el poderoso México que tras 20 años NAFTA tiene a grandes sectores de su población de lu miseria

Que digas que México es poderoso es sarcasmo??? Porque te recuerdo que es un país donde hay regiones completas en poder del narcotráfico y que tiene a más de la mitad de la población en la pobreza más lo que se vaya acumulando este año con una contracción del PIB esperada en alrededor del 10%... Parte de lo que funciona bien en el país es precisamente el comercio con Estados Unidos y Canadá, el NAFTA esta discontinuado por Trump y ahora se llama T-MEC.
Y yo mismo soy inmigrante en Canadá.

Eso que expresas se produce en mi país, y no es gobernado por Maduro, creo que la verdad es que nuestras élites confían mas en los paraísos fiscales que en nuestras patrias. Te hago una pregunta pero muy seria, si ganas la lotería digamos unos 10 millones de dólares ¿invertirías todo o una parte de ese capital fuera de tu país?

Ecuador con una población de un poco más de la mitad que Venezuela, aún a pesar del gobierno de Correa que hizo todo por espantar a los inversores (aún lo sigue haciendo) y de los problemas sociales de tu país recibe casi el doble de Inversión extranjera que Venezuela. https://datos.bancomundial.org/indicado ... s=VE-CO-EC

Los paraísos fiscales son un gran problema, coincido pero esta más allá de países pequeños o medianos su resolución si Ecuador o México empiezan a poner trabas al movimiento de capitales estos se van a retirar a un país que les de mayores facilidades así de sencillo y se esta mucho mejor con inversiones que creen empleo y paguen aunque sea algunos impuestos que con alguien que espante toda esta inversión al grito de Expropiese!!!

Si me gano la lotería sin duda invertiría el dinero donde vivo que ofrecen certeza jurídica y protección de la propiedad además de ser relativamente sencillos los trámites para empezar un nuevo negocio y la corrupción aunque existe es marginal...todo lo contrario de la mayoría de latinoamérica.

es decir se enriquecieron del Ecuador y hasta de los migrantes pero no confían en el país donde se hacen ricos, eso pasa en la Venezuela de Maduro, en la Argentina de Macri.

Y no se te ha ocurrido que darle certeza a la gente de que va a conservar el valor de lo que tiene tal vez les animaría a invertir y hacer negocios en nuestros países??? Cuántos episodios de defaults, devaluaciones y periodos de inflación de tres dígitos ha pasado el continente desde los 80´s?...lo anormal sería que la gente siguiera confiando en nuestros bananeros gobiernos.

Ojalá que no, el caso de Cuba indica que en este continente con una mínima coherencia en la administración de recursos se puede pasar sin llegar a esos extremos de hambruna.

Sospecho que nunca has ido a Cuba... yo sí a finales de los 90's, ya pasó un buen tiempo pero me temo que si eso es lo mejor que tiene el marxismo como ejemplo... muy mal vamos, por ponerte algo más reciente.

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/tr ... nid2289698

[KL Albrecht Achilles]

No soy venezolano pero igual contesto

Muy buen post.

Mi respuesta corta es (ojalá esté equivocado) que la conclusión lógica del rumbo que tiene Venezuela es la de ser un estado fallido similar a Somalia, es decir, que la conclusión de la crisis es el colapso del Estado venezolano.

Creo que aun estamos lejos de ese escenario.

La pérdida de capital humano también empieza a ser una traba, muchos de los trabajadores altamente calificados fueron de los primeros en abandonar el país

Este seria uno de los factores mas preocupantes para una recuperacion economica.


Saludos

[sinsentidocomun]

El capitalismo ha sacado a millones de personas de la pobresa.
El marxismo y el "socialismo" han hecho todo lo contrario.

Bueno para ser honestos el capitalismo puro ya no existe, verás si vivieramos el capitalismo puro, digamos de los 1700s, 1800s todavía existiría esclavitud, no existirían los derechos laborales, ni vacaciones, ni pensión, ni sindicatos, ni jornada de 8 horas (que pronto será menor), todo eso logros provenientes de la lucha de los agitadores "emancipadores", "marxistas", "comunistas", "socialistas", "anarquistas", etc., etc. que en cada etapa de la historia lucharon por los derechos humanos contra el capital. Estrictamente hablando el único país capitalista del mundo es precisamente SOMALIA, es el país donde no existe estado, no hay que pagar impuestos y todo es iniciativa privada, si quieres seguridad te compras un AK-47 y defiendes tu casa, si quieres comer agarras tu AK-47 asaltas a alguien por comida, y debes ser empresario para obtener divisas, te compras un bote, reúnes una banda y secuestras un carguero o petrolero que pase muy cerca de las costas de Somalia, ese el capitalismo en estado puro.

Para mi es más aceptable tener un PORCENTAJE de la población en la "miseria" (cosa que no es tal, en países desarrollados pocos o nadie muere de hambre y no hay desnutrición masiva) que tener a TODO UN PAÍS en la miseria, mientras la cúpula vive del cadáver de lo que alguna vez fue, por ejemplo, Venezuela.

Te respondo citando a al Papa Juan Pablo II.

“Que nadie se quede tranquilo en Ecuador mientras haya una familia sin vivienda, un niño sin escuela, un enfermo sin atención en la salud”.

Y no te cito la Biblia para no ser "fanático".

Cubas, Rusias, Venezuelas, Norcoreas... todas son el mismo animal. En el capitalismo puedo decir que le den por el cul* a Trump, da igual.
En otros países, te desaparecen.

Te acepto Corea del Norte, ¿los países musulmanes son marxistas? ya que en países como Arabia Saudita te descuartizan (caso opositor secuestrado en consulado en Turquía), pero además no puedes ni profesar tu religión, ni votar, y por supuesto tampoco reclamar, asi mismo países en África subsahariana, en Asia no se caracterizan por respetar los DDHH, en la misma Europa puedes sufrir represalias por abrir la boca (caso de rapero enjuiciado por una canción). Y si hablamos de nuestros países, nuestra América, me es mas doloroso comentar pero me obligas.

Colombia: Ya van 100 líderes sociales asesinados en 2020, según ONG

https://www.dw.com/es/colombia-ya-van-1 ... a-53474237

Bastante inverosímil que tu ideología te ciegue tanto, sobre todo acá en el FMG en donde es difícil impulsar tu visión de mundo.

Ja ja, La verdad es que a veces me siento como negro en reunión del KKK, pero te informo que no quiero impulsar ninguna visión a nadie, sinembargo date cuenta que cada vez que me atacas por ser "fanático" lo único que demuestras es que el intolerante y fanático eres tu, finalmente si la gente que cambió el mundo se hubiera callado al encontrarse con gente como tu no tendríamos progreso.

[KL Albrecht Achilles]

Eso que expresas se produce en mi país, y no es gobernado por Maduro, creo que la verdad es que nuestras élites confían mas en los paraísos fiscales que en nuestras patrias. Te hago una pregunta pero muy seria, si ganas la lotería digamos unos 10 millones de dólares ¿invertirías todo o una parte de ese capital fuera de tu país?

Te invito a que leas un poco mas sobre la inseguridad juridica en Venezuela, y te daras cuenta de lo inedita de la situacion.

e hicieron exactamente eso, enviar remesas desde el extranjero para mantener nuestra economía, lamentablemente de nuevo nuestra élite empresarial acumuló ese capital para exportarlo a los paraísos fiscales

Aqui las remesas no dan para exportarlas a paraisos fiscales, apenas alcanza para que la gente coma.

Ojalá que no, el caso de Cuba indica que en este continente con una mínima coherencia en la administración de recursos se puede pasar sin llegar a esos extremos de hambruna. Pero tampoco estoy convencido que el gobierno de Maduro tenga el talento necesario.

+1

Saludos

[sinsentidocomun]

Chepicoro

Cómo mides el poder nacional para llegar a la conclusión de que Rusia es el segundo país más poderoso del mundo??? No te quedaste en los 80´s???

Bueno puedo estar equivocado, pero a Rusia (al igual que China claro) le atribuyen cosas increíbles, desde que puso al mismo Trump en la Presidencia, que pretende separar Cataluña de España, que espía a todo el mundo, supongo que eso no lo hace cualquier país del mundo, pero además y date cuenta se da el lujo de cobrarle a USA por llevarle a sus astronautas a la ISS (al menos hasta este año), tiene el territorio mas extenso del planeta casi deshabitado y nadie lo reta, y si hablamos de historia pues los dos países que pretendieron conquistarlo salieron muy mal parados (Napoleón y Hitler), después de la PGM quisieron intervenirlo y salieron mas fortalecidos, Hitler pensó que sería fácil conquistar y se llevó una desagradable sorpresa.

Sin duda Rusia es un país importante con poder de veto en el Consejo de Seguridad y el mayor arsenal de armas nucleares (quién sabe en que estado) del mundo, pero su economía es inferior en tamaño a la de Corea del Sur o Canadá y su PIB per cápita es inferior al de Argentina....aun con todo y la crisis por la que atraviesan los sudamericanos. Y no han dejado de retroceder en el ranking desde los 80´s cuando aún el país tenía otro nombre, decadencia se le llama a eso.

¿Tu crees que está en decadencia?, yo no, pero además es evidente que el PIB no sirve para medir el tremendo poderío y riqueza de Rusia, es un país que no he visitado pero en documentales de extranjeros que ha hecho el trayecto del transiberiano solo tienen palabras de admiración por las ciudades y pueblos de Rusia, los mismo visitantes del mundial del 2018 te lo pueden comentar, es un pueblo cohesionado, con tremendo talento humano y conocimiento. Hace unos días comenté en este foro que si el pecado de Rusia era ser comunista eso terminó en 1991, ahora no es comunista pero sigue siendo la bestia negra de occidente, antes quería dominar el mundo porque era comunista, ahora igual quiere dominar el mundo, eso no suena a país débil ni en decadencia.

Ahora que si me leíste bien yo escribí "nadie desde el siglo XX al menos ha experimentado un colapso económico en tiempos de paz en la escala de Venezuela" y lo mantengo en tiempos de paz nadie ha logrado una debacle a esa escala.

Si te entendí bien.

Y sin olvidar que el comunismo soviético mato a millones de sus propios ciudadanos en el proceso, difícilmente algo para presumir como ejemplo de lo eficiente que ha sido el marxismo.

Si analizamos la historia nos enteramos que a muchos de los que mató Joseph Stalin eran comunistas, en realidad Stalin al igual que otros dictadores no tenía mas ideología que mantenerse en el poder, no tuvo mas credo que su paranoia, yo diría que la URSS progresó no gracias a Stalin, sino a pesar de Stalin, especialmente en derrotar a la Alemania Nazi, yo no apostaría en contra de Rusia si Japón o Alemania algún día se les ocurre volverlos a desafiar.

aun en el poderoso México que tras 20 años NAFTA tiene a grandes sectores de su población de lu miseria

Que digas que México es poderoso es sarcasmo???

Ja ja, ¿no te gustan los halagos? veamos que dice Wikipedia

La economía de México está basada en el mercado libre orientado a las exportaciones. Es la 1.ª economía más grande de Hispanoamérica, la 2.ª de América Latina y la 3.ª economía (PPA) de mayor tamaño de toda América, solo después de la de los Estados Unidos y la de Brasil,18​ Según datos de 2014, el producto interior bruto supera el billón de dólares, convirtiendo a la economía mexicana en la 13.ª más grande del mundo.19​ y la número 13.ª por PIB (nominal).20​ Las corporaciones Moody's y Fitch IBCA le han otorgado grados de inversión a la deuda soberana de México.

Porque te recuerdo que es un país donde hay regiones completas en poder del narcotráfico y que tiene a más de la mitad de la población en la pobreza más lo que se vaya acumulando este año con una contracción del PIB esperada en alrededor del 10%... Parte de lo que funciona bien en el país es precisamente el comercio con Estados Unidos y Canadá, el NAFTA esta discontinuado por Trump y ahora se llama T-MEC.
Y yo mismo soy inmigrante en Canadá.

Si ¿pero cuantos años ha estado vigente el NAFTA ahora T-MEC?, ¿no te parecen que 20 años de libre empresa ya debieron dar resultados?, y por dar resultados me refiero a que México esté al nivel de Canadá en ingreso per cápita, porque la muletilla que repiten los "neoliberales" es esa FREE TRADE, FREE TRADE pero los años pasan y nada.

Por otro lado México al igual que Rusia y otros países es inconquistable, su tamaño, su población y cohesión nacional lo hacen un hueso duro de roer, es tan poderoso que no necesita lucir ni presumir FFAA hipertrofiadas como algunos países de por aquí que se gastan gran cantidad de su PIB en armas mientras no tienen agua potable para la población.

Ecuador con una población de un poco más de la mitad que Venezuela, aún a pesar del gobierno de Correa que hizo todo por espantar a los inversores (aún lo sigue haciendo) y de los problemas sociales de tu país recibe casi el doble de Inversión extranjera que Venezuela. https://datos.bancomundial.org/indicado ... s=VE-CO-EC

Mi punto es que no necesitamos inversión extranjera si los capitales ecuatorianos se quedaran en el país.

Los paraísos fiscales son un gran problema, coincido pero esta más allá de países pequeños o medianos su resolución si Ecuador o México empiezan a poner trabas al movimiento de capitales estos se van a retirar a un país que les de mayores facilidades así de sencillo y se esta mucho mejor con inversiones que creen empleo y paguen aunque sea algunos impuestos que con alguien que espante toda esta inversión al grito de Expropiese!!!

Coincido, pero también creo que parte del problema es que nuestra clase empresarial es al mismo tiempo nuestra clase política y quieren que el Estado esté en función de sus intereses particulares, por ejemplo eso no pasa en Alemania o Canadá o en USA pero vemos lo que pasa en España o en al Argentina de Macri.

Si me gano la lotería sin duda invertiría el dinero donde vivo que ofrecen certeza jurídica y protección de la propiedad además de ser relativamente sencillos los trámites para empezar un nuevo negocio y la corrupción aunque existe es marginal...todo lo contrario de la mayoría de latinoamérica.

Excelente decisión, yo haría lo mismo, no encuentro sentido a que un gringo o europeo con dinero de sobra venga a invertirlo a mi país, no me hace sentido incluso si ponen a un Presidente complaciente, no tienen garantía que en 4 años no venga otro contrario, mucho riesgo, si vienen a invertir es porque esperan condiciones mucho mejores que en su país o que tenga que hacer una inversión de materia prima para abastecer un negocio mayor, hace unos años di servicios a una empresa que exportaba madera de Balsa (Ecuador es el mayor exportador de esta madera) era una empresa manejada desde USA y Francia, al paso de unos años los dueños la vendieron a una empresa de aluminios de Canadá, eso me dejó perplejo, luego me enteré que el negocio de aluminio utiliza madera de balsa para aislante en ciertas estructuras, entonces la inversión fue una necesidad de negocio.

Para mí la inversión extranjera es incierta y lo único que necesitamos en la inversión de nuestro propio capital.

Sospecho que nunca has ido a Cuba... yo sí a finales de los 90's, ya pasó un buen tiempo pero me temo que si eso es lo mejor que tiene el marxismo como ejemplo... muy mal vamos, por ponerte algo más reciente.

Si he visitado Cuba y República Dominica, te lo comento ya que se suele comentar que la pobreza en Cuba es tal que las mujeres profesionales se prostituyen por una pasta de dientes o jabón, bueno en RD visité Punta Cana y un taxista me ofrecía mujeres por $5 dólares, si conoces Punta Cana sabrás que un hotel te cuesta al menos $50 dólares la noche, pero te resulta mas barato que en Ecuador conseguir prostitutas, en tanto en Cuba no vi mendigos en la calle como se puede ver en muchas ciudades "capitalista" de LATAM. Sobre las carencias de Cuba estas se deben al embargo de USA, de los contrario Cuba sería como Vietnam.

[Fulvio Boni]

verás si vivieramos el capitalismo puro, digamos de los 1700s, 1800s todavía existiría esclavitud, no existirían los derechos laborales, ni vacaciones, ni pensión, ni sindicatos, ni jornada de 8 horas

Bua eso simplemente implica un desconocimiento pataguino de lo que es capitalismo, cuando comienza, como evoluciona y por cierto ignorancia panfletaria en los valores necesarios para su aplicación en una sociedad.

todavía existiría esclavitud, no existirían los derechos laborales, ni vacaciones, ni pensión, ni sindicatos, ni jornada de 8 horas (que pronto será menor), todo eso logros provenientes de la lucha de los agitadores "emancipadores", "marxistas", "comunistas", "socialistas", "anarquistas", etc., etc.

Y todas y cada una de esas cosas solo pueden ser vistas y logradas en sociedades capitalistas.

Que interesante que ninguna de esas cosas sea posible de ver en los experimentos fallidos del Socialismo ( Todos ellos )

Las pensiones las incorporó por primera vez Otto von Bismark ... Todo un anarquista el.

Cuando los sindicatos son simplemente oficinas del partido reinante su importancia para defender los derechos de los trabajadores es inexistente, su función es defender los intereses del partido ( o mas bien de los mafiosos de las cúpulas) , así paso en la URSS en la Italia de mussolini en la Cuba de Castro, en gran parte del Ecuador de Correa, ni hablar de Venezuela.

- esclavitud .. El abolicionismo toma fuerza con los muy "capitalistas" revolucionarios franceses, durante las guerras napoleónicas en el pináculo mismo de la aristocracia británica y entre algunos de los muy "conservadores" libertadores de América y llegamos a ver a 300.000 capitalistas yankis morir en campos de batalla para acabar con la esclavitud.

EN cambio en los sistemas socialistas la esclavitud abunda, algunos ejemplos:

Se deberá mencionar los campos de trabajo nazis o de Siberia ? Hablemos de las fabricas chinas o vietnamitas de explotación de trabajo esclavo o esclavo/infantil, o de los esclavos homosexuales en la Unidad Militar de Ayuda a la Producción de Castro en Cuba ( dirigidas en su momento por el psicópata Ernesto Guevara) ... Y se podría seguir horas.

Hablemos de cual es el porcentaje de mujeres, niñas y hombres jóvenes obligados a prostituirse bajo la coacción del hambre con los turistas y sus divisas atraídos por la propaganda el Estado proxeneta en Cuba, O en la e los millones obligados a emigrar de la Venezuela del Gran comandante Chavez que se ven obligados a laborar en la informalidad, la ilegalidad siendo sujetos de todo tipo de abusos y aún así lo prefieren porque a lo menos comen ... Si eso no es servidumbre, si eso no es explotación del hombre por los parásitos que se hicieron con el poder avisen.

Estrictamente hablando el único país capitalista del mundo es precisamente SOMALIA, es el país donde no existe estado, no hay que pagar impuestos y todo es iniciativa privada, si quieres seguridad te compras un AK-47 y defiendes tu casa, si quieres comer agarras tu AK-47 asaltas a alguien por comida, y debes ser empresario para obtener divisas, te compras un bote, reúnes una banda y secuestras un carguero o petrolero que pase muy cerca de las costas de Somalia, ese el capitalismo en estado puro.

Típico de los socialistas. Destruyen una sociedad y el resultado final es culpa del capitalismo
Alguien que le explique que el que empezó la actual calamidad fue Mohamed Siad Barre ... Partido Socialista Revolucionario Somalí que como casi toda la basura que ha aquejado a la humanidad los últimos 100 años tiene la palabra "socialista" como su nombre intermedio

Y si, Chepicoro está tristemente en lo correcto, Venezuela en este rumbo pasa a ser algo similar a Somalía bastante menos de 10 años eso en lo económico social, pero basta con que un grupo de narcos no esté de acuerdo con los otros y revienta una guerra civil de caciquillos baratos y tenemos todos los ingredientes de Somalía.

¿los países musulmanes son marxistas?

No todos ellos, a lo menos hoy por hoy pero si los ha habido partiendo por Gamal Abdel Nasser , pero en general las sociedades musulmanas son igualmente medievales

[REDSTARSKI]

De verdad que yo paso de los de responderle a los mamertos, son tan cansinos con la misma letanía preñapendejos, pero es grato leer a alguien que si ha estudiado. Gracias fulvio.

[Chepicoro]

sinsentidocomun

Completamente de acuerdo con Fulvio Boni.

, y si hablamos de historia pues los dos países que pretendieron conquistarlo salieron muy mal parados (Napoleón y Hitler)

Debe ser una especie de requisito para ser de izquierda ser admirador de Rusia... ahora que tu memoria selectiva solo recuerda lo que le conviene porque convenientemente olvida la Guerra de Crimea, la Guerra ruso-japonesa, su actuación en la PGM, el fiasco que fue la guerra contra Finlandia (y toda esta serie de fracasos militares animaron a Hitler en su empresa) o la derrota en Afganistán de los soviéticos.

A fines de los 80´s el Kremlin competía por controlar Europa entera y sus tropas estaban en Europa Central concentradas para un ataque que si todo marchaba bien expulsaría a los norteamericanos del continente... en el 2020 Rusia amenaza a los 3 países bálticos más pequeños y apoya el separatismo en dos regiones fronterizas con Ucrania. Para mi más claro no puede estar, Rusia no compite en la misma liga que la Alemania Nazi o la URSS en su momento que verdaderamente aspiraban a la hegemonía mundial y el principal competidor de los norteamericanos desde hace un rato va a ser China.

Como cualquier otra potencia con algunos siglos de historia Rusia tiene su cuota de victorias y fracasos... ahora que solo recuerdes tú una parte creo que habla mucho sobre la propaganda que consumes.

pero además es evidente que el PIB no sirve para medir el tremendo poderío y riqueza

El PIB tiene sus defectos pero yo juraría que precisamente trata de medir la riqueza de un país, podrías explicar porque Rusia es tan extraordinaria que este indicador aceptado en todo el mundo no se le puede aplicar a Rusia???

en realidad Stalin al igual que otros dictadores no tenía mas ideología que mantenerse en el poder, no tuvo mas credo que su paranoia,

Te equivocas y mucho, es evidente que has leído más bien poco sobre el marxismo.

https://www.marxists.org/reference/arch ... -index.htm

Ahí tienes una compilación de artículos, ensayos e incluso libros escritos por Stalin que por supuesto que ideológicamente profesaba el marxismo-leninismo desde sus tiempos de asalta bancos para financiar el partido, hay registro de sus intervenciones en debates con sus compañeros comunistas durante la década de los 20´s y finalmente una de sus barbaridades más grandes la hambruna de los años 30´s fue provocada justamente bajo justificaciones ideológicas... destruir como clase a los kulaks (campesinos con pequeñas propiedades principalmente en Ucrania).

Es como decir que las acciones de Hitler no tienen nada que ver con su ideología... osea una tontería enorme.

[sinsentidocomun]

sinsentidocomun
Completamente de acuerdo con Fulvio Boni.

No leo los post del sujeto en cuestión lo tengo en mi lista de ignorados.

, y si hablamos de historia pues los dos países que pretendieron conquistarlo salieron muy mal parados (Napoleón y Hitler)

Debe ser una especie de requisito para ser de izquierda ser admirador de Rusia... ahora que tu memoria selectiva solo recuerda lo que le conviene porque convenientemente olvida la Guerra de Crimea, la Guerra ruso-japonesa, su actuación en la PGM, el fiasco que fue la guerra contra Finlandia (y toda esta serie de fracasos militares animaron a Hitler en su empresa) o la derrota en Afganistán de los soviéticos.

Como cualquier otra potencia con algunos siglos de historia Rusia tiene su cuota de victorias y fracasos... ahora que solo recuerdes tú una parte creo que habla mucho sobre la propaganda que consumes.

Te equivocas y mucho, de hecho es evidente que aunque te declaras marxista has leído más bien poco.

Por supuesto que Rusia Imperial y la URSS sufrieron derrotas militares, pero únicamente puntualicé que cuando los dos poderes militares de la época pretendieron invadirla y someterla terminó con los soldados rusos en Paris y en Berlin, en la PGM la URSS firmó un tratado de paz con Alemania Imperial cuando se encontraba en plena guerra civil en medio de una inestabilidad donde posteriormente intervinieron RU, Francia, USA, luego perdió con Polonia y aunque con Finlandia perdió igual se impuso antes y después de la Guerra de Continuación, y tampoco olvidemos el tatequieto que le dio a Japón en extremo oriente antes de la operación Barbarroja.

Hablas que soy marxista, ¿de donde sacas eso? o es que calificas a todo el que no opine como tú como te dé la gana?, por lo menos ten la gentileza de preguntar.

Hablas de propaganda, ¿que propaganda? si veo y leo principalmente medios de comunicación occidentales, vivo en Ecuador, tengo Neflix, veo películas gringas, veo redes sociales y hasta este foro que al parecer tiene algunos admiradores de Pinochet, Trump y Abascal (que por mí esta bien) pero que les molesta, tanto como a Stalin, que se les contradiga, que no opine como ellos, que no acepte ciegamente sus comentarios tal como si este fuera una sede Vox.

Stalin era un comunista pero mató a otros comunistas en su lucha por mantenerse en el poder, caso de Trostki en México, pero además gran parte de sus purgas fueron contra otros comunistas, por temor a perder el poder si no entiendes que a eso me refería, lo siento no puedo ser mas claro.

Rusia, la Federación Rusa, no es un país comunista, quizá está mas cerca de la Rusia Imperial, no creo que sea ni siquiera de izquierdista, ¿de que propaganda hablas?, sabes los países que he visitado y admiro, si no puedes admirar otros países de todo tipo ¿de que estamos hablando?, me gusta España eso no me convierte en monárquico, me gusta USA eso no me convierte en "Trumpista", me decepciona el bajo nivel madurez de algunos de los participantes de este foro que al parecer vienen a buscar a quien trolear y trata de imponer criterios absolutos que francamente caen a pedazos.

El PIB tiene sus defectos pero yo juraría que precisamente trata de medir la riqueza de un país, podrías explicar porque Rusia es tan extraordinaria que este indicador aceptado en todo el mundo no se le puede aplicar a Rusia???

Te lo planteo de este modo, porque un país con menor PIB que Corea del Sur y menor PIB per cápita que Argentina es tan determinante en el mundo, ¿por qué es la bestia negra de occidente? (espero que sepas a que me refiero con bestia negra) , claro además de la China que no me meto sino después me acusarán de maoista, tan básica que es cierta gente.

Ahí tienes una compilación de artículos, ensayos e incluso libros escritos por Stalin que por supuesto que ideológicamente profesaba el marxismo-leninismo desde sus tiempos de asalta bancos para financiar el partido, hay registro de sus intervenciones en debates con sus compañeros comunistas durante la década de los 20´s y finalmente una de sus barbaridades más grandes la hambruna de los años 30´s fue provocada justamente bajo justificaciones ideológicas... destruir como clase a los kulaks (campesinos con pequeñas propiedades principalmente en Ucrania).

Normalmente aceptaría tu invitación pero tu falta de respeto me impide aceptar, doy por terminado el intercambio, gracias de nuevo.

Saludos,

[Fulvio Boni]

me decepciona el bajo nivel madurez de algunos de los participantes de este foro que al parecer vienen a buscar a quien trolear y trata de imponer criterios absolutos que francamente caen a pedazos.

En resumen.

me trolean por el solo hecho de pensar distinto y de defender asesinos seriales en masa, corruptos, violadores, pedófilos y basura en general

Soy Victimaaaaaa


Socialista millenial

No leo los post del sujeto en cuestión lo tengo en mi lista de ignorados.

Horror ... Desolación ... Desesperanza ... La vida ha perdido todo color y sentido

Uno de los elementos característicos de un "Chulla quiteño" es justamente querer ser el centro de atención y no querer perderse comentario en relación a el.

Esta leyendo eso seguro, lo bueno es que no me puede contestar

[spooky]

En la región ha habido poco capitalismo ha habido mucha corrupción de derecha e izquierda, mucho proteccionismo, mucho impuesto, ,mucha burocracia, poca apertura.

Y algunos creen que la solución a todo eso es mas de todo eso por eso son fanáticos del populismo.

[Chepicoro]

sinsentidocomun

Si suena como pato, se mueve como pato y camina como pato lo más probable es que sea un pato.

Pues lo mismo aplica contigo pareces un marxista de manual recitando las mismas tonterías que repiten desde hace décadas, pura pereza intelectual en mi opinión y uno de los obstáculos importantes para dejar el subdesarrollo son precisamente la gente como tú que sigue recetando y apoyando regímenes socialistas que siempre terminan en lo mismo... una tragedia económica y social. Después de docenas y docenas de intentos uno esperaría que abrieran los ojos.

En cada ocasión que su modelo económico ha fracasado siempre se tornan violentos y tratan de concentrar el poder y destruir el estado de derecho...SIEMPRE.

No leo los post del sujeto en cuestión lo tengo en mi lista de ignorados

Una pena porque no veo que te haya insultado y tiene muy buenos puntos, lo que te quiso decir:

verás si vivieramos el capitalismo puro, digamos de los 1700s, 1800s todavía existiría esclavitud, no existirían los derechos laborales, ni vacaciones, ni pensión, ni sindicatos, ni jornada de 8 horas (que pronto será menor), todo eso logros provenientes de la lucha de los agitadores "emancipadores", "marxistas", "comunistas", "socialistas", "anarquistas", etc., etc.

No tienes ni idea de lo que es el capitalismo que se basa en la propiedad privada y la libertad de mercado y esto incluye el mercado laboral donde cada quien debe ser capaz de vender su mano de obra ahí donde le paguen mejor o le ofrezcan mejores condiciones. De ahí la lucha histórica del capitalismo con el feudalismo y la necesidad de liberar la mano de obra de los sistemas feudales para tener una economía moderna. Leer un libro no hace daño de vez en cuando el Samuelson o cualquier manual de ecnomía de primer semestre (pero ese llevé yo ) como introducción a la economía te evitaría la pena de meter la pata de forma tan burda.

Y para tu sorpresa el primer estado de bienestar fue obra de Bismark, un político alemán del siglo XIX que te aseguro no era socialista.

Te lo planteo de este modo, porque un país con menor PIB que Corea del Sur y menor PIB per cápita que Argentina es tan determinante en el mundo,

Osea que no tienes ni idea de lo que el el PIB verdad??? ahh pero que básico resultaste.

Normalmente aceptaría tu invitación pero tu falta de respeto me impide aceptar, doy por terminado el intercambio, gracias de nuevo.

Que raro un marxista que se niega a ver sus argumentos refutados aunque le presenten la evidencia enfrente de él....debe ser algo insólito y nunca visto después de todo se siguen llamando a si mismo científicos.

Donde esta esa falta de respeto de mi parte?? podrías citarla?... lo que yo veo es que se te acabaron los argumentos en apenas un intercambio de 3 post y es una decepción, usualmente un marxista lo mínimo es que debiera leer el capital de Marx pero claramente tú no has llegado a eso.

REDSTARSKI

De verdad que yo paso de los de responderle a los mamertos, son tan cansinos con la misma letanía preñapendejos, pero es grato leer a alguien que si ha estudiado. Gracias fulvio.

Te entiendo, pero creo que es importante de vez en cuando entrar al debate, porque de lo contrario se les deja la plaza abierta para que únicamente ellos expongan sus ideas que por otra parte son bastante fáciles de debatir y no entrar al debate me parece hasta peligroso, porque no faltará la persona bien intencionada que convenzan. Especialmente en latinomérica son un riesgo porque el marxismo en buena parte de las universidades públicas sigue siendo dominante y de vez en cuando logran colocar a uno de los suyos en posiciones donde de verdad pueden hacer mucho daño.

México ahorita es un buen ejemplo, AMLO es de una izquierda nacionalista y corporativista más típica de los 70´s pero una ala su partido MORENA se declara abiertamente chavista y esta corriente incluye varios diputados, la expresidenta de ese partido y el coordinador de una de las cámaras del congreso... que pasa si en México el próximo presidente es abiertamente marxista? una posibilidad real.

Otro ejemplo es Argentina que esta en proceso de entrar en hiperinflación y un nuevo default.... lo dicho en latinoamérica (y en España también) el marxismo es aun un peligro.

[Fulvio Boni]

una tragedia económica y social. Después de docenas y docenas de intentos uno esperaría que abrieran los ojos.

Eso solo demuestra que son anti científicos, son una religión no teíta, no importa la experiencia empírica de 100 años ellos siguen creyendo.

Osea que no tienes ni idea de lo que el el PIB verdad???

Lo quieres ver zozobrar dramáticamente?

pregúntale que es la plusvalía del Libro I del Capital de carlitos m. Solo un concepto básico del tipo wikipedia no que analice la posibilidad de un error de interpretación de David Ricardo en su idea de valor-trabajo emanado del concepto valor de Smith. Mantenlo simplecito y aún así se va a hundir como una piedra.

Donde esta esa falta de respeto de mi parte?? podrías citarla?

la herejía al dogma es una falta de respeto no te hagas el listillo.

lo dicho en latinoamérica (y en España también) el marxismo es aun un peligro.

Si vives en Canadá solo mira al Sur. En EEUU los que están quemando buena parte del país con el cuento del BLM que alguna vez, quizás tuvieron motivos reales son marxistas ni mas ni menos y como pasa muchas veces se tomaron el movimiento ( lo divertido del caso es que hay pocas cosas mas racistas que un marxista, Un Nazi quizás... Que bua, son lo mismo) y en la cámara de representantes hay a lo menos 3 socialistas confesos y uno a lo menos en el senado... En la burocracia estatal y federal, academia, cine y periodismo ni hablar.

dejar a los nazis hablar sin contradicción nunca es productivo

[Zabopi]

¡Hola!
hay algo que no logro entender.
¿ Cual es el motivo para que siempre que se habla del comunismo post-URSS se acabo metiendo a Rusia en el saco?
La Rusia putinista es cada vez menos una democracia, pero no se siguen los principios del marxismo ni del comunismo ni por casualidad.

¿Tu crees que está en decadencia?, yo no, pero además es evidente que el PIB no sirve para medir el tremendo poderío y riqueza de Rusia

Ha perdido importancia a nivel político, militar, económico, de desarrollo, hasta poblacional.

es un pueblo cohesionado, con tremendo talento humano y conocimiento.

Está tan cohesionado que solo han tenido que aguantar revueltas de los chechenos, los tártaros, los yakutios.
Por cierto, no se de donde sale que quiere dominar el mundo pero no es cierto, lo que está intentando es no perder peso en la política internacional que no es lo mismo.