La Unión Soviética como potencia militar.
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- Comandante
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La Unión Soviética como potencia militar.
Hoy 7 de noviembre se conmemoran los 88 años de la revolución rusa. Del régimen que salió de aquella jornada los rusos pueden recordar con el mayor orgullo su hora más gloriosa. La Gran Guerra Patriótica, desde 1941 a 1945, terminó con la victoria de la URSS sobre la Alemania nazi. Fue un gran momento para el pueblo ruso, lograron resistir a la agresión germana y triunfar en la contienda más sangrienta que han visto los ojos humanos.
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- General de División
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EL pueblo soviético demostró su capacidad de sufrimiento y su voluntad de sobrevivir: en noviembre de 1941 el Ejército Rojo había perdido casi el 75 % de su potencial, y aún así no fue la bandera nazi la que ondeó sobre Berlín en abril de 1945.
Y no olvidemos que la dirección militar de 1941 y 1942 sólo es superada en cuanto a torpeza por la dirección militar alemana de sde 1943 hasta el final.
Pido un homenaje especial para aquellos que debieron sufrir el cautiverio y la degradación en Alemania para luego sufrir la injusticia y la persecución en la URSS: el pueblo soviético no sólo logró sobrevivir a Hitler, sino también a Stalin.
Y no olvidemos que la dirección militar de 1941 y 1942 sólo es superada en cuanto a torpeza por la dirección militar alemana de sde 1943 hasta el final.
Pido un homenaje especial para aquellos que debieron sufrir el cautiverio y la degradación en Alemania para luego sufrir la injusticia y la persecución en la URSS: el pueblo soviético no sólo logró sobrevivir a Hitler, sino también a Stalin.
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- Comandante
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El Fuhrer se equivoca.
El Fuhrer del pueblo alemán, Adolf Hitler, declaró, antes de atacar a la Rusia soviética, "No hay nada en el mundo que pueda detener a 200 divisiones alemanas". Pero sí lo hubo, el pueblo soviético con su ejército rojo derrotaron en el campo de batalla al ejército alemán, y el 2 de mayo de 1945 la bandera roja con la hoz y el martillo flameaba sobre Berlín.
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japa escribió:Pido un homenaje especial para aquellos que debieron sufrir el cautiverio y la degradación en Alemania para luego sufrir la injusticia y la persecución en la URSS: el pueblo soviético no sólo logró sobrevivir a Hitler, sino también a Stalin.
Segun Anthony Beevort a finales de los 90 todavía se preguntaba en algunos cuestionarios si se tenía algun familiar que hubiera sido prisionero de los alemanes.
La tipica paranoia sovietica, como ellos adoctrinaban a los alemanes que capturaban de forma que muchos los volvian a mandar a las filas alemanas para desmoralizar a sus compañeros, pensaban que los alemanes habian hecho algo similar con sus prisioneros y por lo tanto estos eran sospechosos.
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- Comandante
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Lo que logro el Estado soviético en cuatro años .... pasar de ser un ejército de mera opereta a convertirse en las fuerzas terrestres más poderosas del mundo, merece ser recordado en todos los libros de historia militar.
Y por supuesto, el sacrificio de millones de rusos y otras nacionalidades para liberar a su patria del fascismo.
Un saludo.
Y por supuesto, el sacrificio de millones de rusos y otras nacionalidades para liberar a su patria del fascismo.
Un saludo.
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- General de División
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Desde luego cuesta imaginar de qué modo fue tratada la población oriental por los alemanes (y no hablemos de diferencias entre SS y Wermatch: no hubo demasiadas) como para que en unos meses el pueblo soviético tuviera claro que puestos a elegir entre Stalin y Hitler, se quedaban con Stalin; hubo ciertos movimientos pro nazis pero aparte de los de los estados bálticos y algunos grupos ucranianos (y el ejército de Vlassov, de tan triste destino), su repercusión fue mínima y más bien se trató de gente dispuesta a arrimarse al sol que (a sus ojos) más calentaba. Recuerdo una comparación que hacía un historiador (hace años, en un documental que vi en los 80). Le preguntaron sobre sí salieron perdiendo o ganando los pueblos de la Europa del Este tras la victoria soviética. Él argumentó que desde luego no ganaron libertad (o al menos no demasiada) pero que había una diferencia sustancial: los alemanes consideraban y trataban a los europeos orientales (sobre todo a polacos y eslavos) como ganado a explotar y eliminar cuando no fuera útil, mientras que el régimen soviético trataba a los pueblos sometidos más o menos igual que trataba a su propia gente (eso sí, dando preferencia a los soviéticos para el mando, por ejemplo) luego había una cierta posibilidad de sobrevivir, cosa que no existía con los nazis. Tras la muerte de Stalin las cosas incluso mejoraron algo, no demasiado, pero sí mejoraron (no hay más que comparar lo sucedido en Hungría en 1956 con lo sucedido en Checoslovaquia en 1968). Es muy triste tener que hacer comparaciones entre dos regímenes tan atroces sin una opción razonable, pero la Historia de las guerras pocas veces es alegre.
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- Comandante
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Sangre
Fue en el frente del este donde se desangró el ejército alemán. El 80% de las bajas alemanas fueron en el frente ruso. Alemania tuvo 5.800.000 bajas. Rusia. 20.000.000.
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- General de División
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No en balde Hitler parece haber llegado a admirar a Stalin. Hablamos de un hombre que, cuando los alemanes le propusieron canjear prisioneros (creo que a Von Paulus, supongo que para juzgarle) por su propio hijo prisionero en combate, se limito a responder "yo no tengo hijos". Hablando en plata, por comparación con Hitler y Stalin los demás dictadores europeos eran unos aficionados blandengues (o humanos, sería más adecuado)
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- Comandante
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Stalin.
Stalin fue un dictador sanguinario. Pero sean cuales fueran sus crímenes
en el momento de mayor peligro para Rusia y para el mundo él encabezo la potencia que llevó el peso de la lucha y al fin venció.. Eso nadie se lo podra negar nunca.
en el momento de mayor peligro para Rusia y para el mundo él encabezo la potencia que llevó el peso de la lucha y al fin venció.. Eso nadie se lo podra negar nunca.
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- Soldado Primero
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pueblo sovietico
a menudo en la literatura que trata sobre este tema hace referencia en cuanto a la cantidad de divisiones que combatieron en cierto lugar pero me gustaria cual es la cantidad exacta de hombres, es decir cuantos hombres o tanques etc. componian un ejercito, una division, una brigada etc y si todavia se componen igual.
tambien me gustaria tener muestras de la hazaña realizada no solo por los militares sino por los trabajadores y cientificos sovieticos, es decir que logros tuvo la URSS durante la guerra
tambien me gustaria tener muestras de la hazaña realizada no solo por los militares sino por los trabajadores y cientificos sovieticos, es decir que logros tuvo la URSS durante la guerra
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- Capitán
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Re: pueblo sovietico
Saludos
Las TO&E de las unidades soviéticas no fueron las mismas durante toda la guerra como ya se sabe, pero puedo poner de momento el TO&E del año 1945:
-Cuerpo de Ejército de infantería:
3 divisiones de fusileros
1 artillery brigade
2 regiments
1 SP gun regiment
1 guards mortar regiment
1 antiaircraft battalion
1 sapper battalion
1 signal battalion
300—400 cañones
450—500 morteros
-División de infantería:
Personal: 11.780
3 rifle regiments: 1 artillery battery (4 x 76mm)
1 artillery brigade*
1 gun artillery regiment (20 x 76mm)
1 howitzer artillery regiment (20 x 122mm)
1 mortar regiment (20 x 160mm)
1 SP battalion (16xSU-76 SP)
1 antiaircraft battalion
1 antitank battalion (57mm, 76mm)
1 sapper battalion
1 reconnaissance company
1 training battalion
16 SP guns
52 guns (field)
136 morters
12 AA guns
66 AT guns
-Ejército Soviético de tanques:
2 tank corps
1 mechanized corps
1 motorcycle regiment
1 light artillery brigade
2 regiments (76mm guns)
1 regiment (100mm guns)
2 mortar regiments
2 antiaircraft regiments
1 light SP brigade
1 guards mortar regiment
1 motorized engineer brigade
1 signal regiment
1 aviation communications regiment
1 transport regiment
2 repair reconstruction battalions
620 tanques
188 cañones autipropulsados
-Cuerpo de Ejército Acorazado:
Personal:11,788
3 tank brigades
1 motorized rifle brigade
1 SP regiment (SU-76)
1 SP regiment (SU-100)
1 mortar regiment
1 antiaircraft regiment
1 light artillery regiment
1 heavy tank regiment
1 guards mortar battalion
1 motorcycle battalion
1 transport company
228 tanques
42 cañones AP
-Cuerpo Mecanizado Sovietico:
Personal:16,314
3 mechanized brigades
1 tank brigade
3 SP regiments (light, medium, heavy)
1 mortar regiment
1 antiaircraft regiment
1 guards mortar battalion
1 motorcycle battalion
1 signal battalion
1 sapper battalion
1 medical battalion
1 transport company
1 repair reconstruction company
183 tanques
63 cañones AP
-Brigada de Tanques soviética:
Personal:1,354
3 medium tank battalions (21xT-34s)
1 motorized rifle battalion
1 antiaircraft machine gun company
1 antitank company
1 medical sanitary platoon
65 tanques
Un saludo
Trohan escribió:a menudo en la literatura que trata sobre este tema hace referencia en cuanto a la cantidad de divisiones que combatieron en cierto lugar pero me gustaria cual es la cantidad exacta de hombres, es decir cuantos hombres o tanques etc. componian un ejercito, una division, una brigada etc y si todavia se componen igual.
Las TO&E de las unidades soviéticas no fueron las mismas durante toda la guerra como ya se sabe, pero puedo poner de momento el TO&E del año 1945:
-Cuerpo de Ejército de infantería:
3 divisiones de fusileros
1 artillery brigade
2 regiments
1 SP gun regiment
1 guards mortar regiment
1 antiaircraft battalion
1 sapper battalion
1 signal battalion
300—400 cañones
450—500 morteros
-División de infantería:
Personal: 11.780
3 rifle regiments: 1 artillery battery (4 x 76mm)
1 artillery brigade*
1 gun artillery regiment (20 x 76mm)
1 howitzer artillery regiment (20 x 122mm)
1 mortar regiment (20 x 160mm)
1 SP battalion (16xSU-76 SP)
1 antiaircraft battalion
1 antitank battalion (57mm, 76mm)
1 sapper battalion
1 reconnaissance company
1 training battalion
16 SP guns
52 guns (field)
136 morters
12 AA guns
66 AT guns
-Ejército Soviético de tanques:
2 tank corps
1 mechanized corps
1 motorcycle regiment
1 light artillery brigade
2 regiments (76mm guns)
1 regiment (100mm guns)
2 mortar regiments
2 antiaircraft regiments
1 light SP brigade
1 guards mortar regiment
1 motorized engineer brigade
1 signal regiment
1 aviation communications regiment
1 transport regiment
2 repair reconstruction battalions
620 tanques
188 cañones autipropulsados
-Cuerpo de Ejército Acorazado:
Personal:11,788
3 tank brigades
1 motorized rifle brigade
1 SP regiment (SU-76)
1 SP regiment (SU-100)
1 mortar regiment
1 antiaircraft regiment
1 light artillery regiment
1 heavy tank regiment
1 guards mortar battalion
1 motorcycle battalion
1 transport company
228 tanques
42 cañones AP
-Cuerpo Mecanizado Sovietico:
Personal:16,314
3 mechanized brigades
1 tank brigade
3 SP regiments (light, medium, heavy)
1 mortar regiment
1 antiaircraft regiment
1 guards mortar battalion
1 motorcycle battalion
1 signal battalion
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1 medical battalion
1 transport company
1 repair reconstruction company
183 tanques
63 cañones AP
-Brigada de Tanques soviética:
Personal:1,354
3 medium tank battalions (21xT-34s)
1 motorized rifle battalion
1 antiaircraft machine gun company
1 antitank company
1 medical sanitary platoon
65 tanques
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- General de División
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- Registrado: 21 Ago 2004, 12:50
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En cuanto a avances, los soviéticos no llevaron a cabo ningún avance del nivel del desarrollo de reactores y cohetes como los alemanes, o el proyecto Manhattan. Sólo por poner un ejemplo, los botánicos soviéticos tenían prohibido trabajar en líneas de trabajo relacionadas con el darwinismo o la genética porque el miserable Lisenko había decidido que la teoría aceptable en la URSS debía ser la de la herencia adquirida (es decir, el lamarckismo) que reflejaba adecuadamente el determinismo histórico marxista, y los físicos no podían seguir las líneas de investigación de Einstein porque era un ejemplo de falaz pensamiento capitalista. Eso afortunadamente fue cambiando tras la guerra y el cambio se aceleró con la muerte de Stalin, pero al empezar la guerra la comunidad científica soviética vivía bajo constante supervisión política y policial, y en esas circunstancias hay poco que se pueda hacer.
Por el contrario donde sí demostraron su valía los soviéticos fue en el campo de la ingeniería. Por inhumana que fuera, la industrialización de la URSS en los años 30 fue efectiva y sus desarrolladores, salvo deshonrosas excepciones, estaban dotados de un tremendo sentido común. EL resultado fue un conjunto de armas y sistemas de tremenda eficacia y facilidad de producción, con una solidez y durabilidad increíble: pondré algunos ejemplos bien conocidos
– Por encima de todos, el carro T-34 y su sucesor, el T-34/85: fiable, manejable, bien blindado, bien armado y ágil, con una transmisión casi indestructible y un motor de aleación de Aluminio que los ingenieros alemanes se declararon incapaces de imitar en 1941. El primer prototipo viable hizo un viaje de prueba en todo tipo de terreno de 1200 km sin averias graves. Su única "pega" detectada en el análisis de un ejemplar de muestra enviado a EEUU en 1942 era la carencia absoluta de comodidades para la tripulación, pero no parece que a los carristas soviéticos les preocupase tano como a los ingenieros estadounidenses.
– El avión de ataque Sturmikov, de nuevo una soberbia pieza de sólida ingeniería, capaz de encajar mucho más castigo que cualquier otro avión de su categoría, y de causar estragos entre sus víctimas en tierra.
– El subfusil PSPh, tan eficiente que cualquier soldado alemán que encontraba uno lo guardaba como un tesoro desechando los equivalentes alemanes.
– EL lanzacohetes Katiusha, apenas un bástidor sobre un camión, pero devastador y barato.
Ninguno de los productos soviéticos era bonito, pero cumplían con su función y aguantaban el desgaste. Estaban pensados para producirse en cualquier factoría mínimamente equipada, con el mínimo posible de piezas vitales y con los materiales que más a mano estuvieran. Se habla mucho de los ingenieros alemanes, pero en el trabajo diario los soviéticos les sacaban muchos cuerpos de ventaja.
Y otra hazaña de los ingenieros soviéticos que suele pasarse por alto: el increíble traslado de toda la infraestructura industrial de Ucrania y la Rusia Europea más allá de los Urales, llevado a cabo con tanta eficacia que un año después del comienzo de Barbarroja la producción militar soviética empezaba a superar con creces a la alemana, y dos años después sus cifras eran tan altas que Hitler se negaba a tomarlas como verídicas.
Eso sí, no veremos ningún programa de armas milagrosas, sólo eficacia en los productos de desarrollo cotidiano.
Los únicos ejemplos de similar eficacia se encuentran en la industria estadounidensa, capaz de ofrecer poductos tan competentes como el Jeep Willys, el carguero Liberty o la B-17, ninguno de los cuales ganaría un concurso de belleza, pero eran perfectos a la hora de cumplir su misión
Por el contrario donde sí demostraron su valía los soviéticos fue en el campo de la ingeniería. Por inhumana que fuera, la industrialización de la URSS en los años 30 fue efectiva y sus desarrolladores, salvo deshonrosas excepciones, estaban dotados de un tremendo sentido común. EL resultado fue un conjunto de armas y sistemas de tremenda eficacia y facilidad de producción, con una solidez y durabilidad increíble: pondré algunos ejemplos bien conocidos
– Por encima de todos, el carro T-34 y su sucesor, el T-34/85: fiable, manejable, bien blindado, bien armado y ágil, con una transmisión casi indestructible y un motor de aleación de Aluminio que los ingenieros alemanes se declararon incapaces de imitar en 1941. El primer prototipo viable hizo un viaje de prueba en todo tipo de terreno de 1200 km sin averias graves. Su única "pega" detectada en el análisis de un ejemplar de muestra enviado a EEUU en 1942 era la carencia absoluta de comodidades para la tripulación, pero no parece que a los carristas soviéticos les preocupase tano como a los ingenieros estadounidenses.
– El avión de ataque Sturmikov, de nuevo una soberbia pieza de sólida ingeniería, capaz de encajar mucho más castigo que cualquier otro avión de su categoría, y de causar estragos entre sus víctimas en tierra.
– El subfusil PSPh, tan eficiente que cualquier soldado alemán que encontraba uno lo guardaba como un tesoro desechando los equivalentes alemanes.
– EL lanzacohetes Katiusha, apenas un bástidor sobre un camión, pero devastador y barato.
Ninguno de los productos soviéticos era bonito, pero cumplían con su función y aguantaban el desgaste. Estaban pensados para producirse en cualquier factoría mínimamente equipada, con el mínimo posible de piezas vitales y con los materiales que más a mano estuvieran. Se habla mucho de los ingenieros alemanes, pero en el trabajo diario los soviéticos les sacaban muchos cuerpos de ventaja.
Y otra hazaña de los ingenieros soviéticos que suele pasarse por alto: el increíble traslado de toda la infraestructura industrial de Ucrania y la Rusia Europea más allá de los Urales, llevado a cabo con tanta eficacia que un año después del comienzo de Barbarroja la producción militar soviética empezaba a superar con creces a la alemana, y dos años después sus cifras eran tan altas que Hitler se negaba a tomarlas como verídicas.
Eso sí, no veremos ningún programa de armas milagrosas, sólo eficacia en los productos de desarrollo cotidiano.
Los únicos ejemplos de similar eficacia se encuentran en la industria estadounidensa, capaz de ofrecer poductos tan competentes como el Jeep Willys, el carguero Liberty o la B-17, ninguno de los cuales ganaría un concurso de belleza, pero eran perfectos a la hora de cumplir su misión
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- Soldado
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- Registrado: 01 Dic 2005, 00:27
La Unión Soviética fue la responsable principal de la caída del III Reich
El ejército alemán se enfrentó a un país inmenso,con terribles costes en logística. Además se crearon numerosas bolsas de resistencia que golpeaban constantemente su retaguardia
Durante el invierno las ofensivas alemanas quedaban sumamente paralizadas lo que implicaba un respiro para un ejército que durante los dos primeros años estuvo al borde del colapso
Los dirigentes soviéticos eran tan despiadados que sus propias tropas sabían que su única opción era la victoria o la muerte. No podían retroceder porque se exponían a ser fusilados por sus propios compañeros. Además tampoco podían ser capturados porque serían considerados traidores y no tendrían a donde ir
Ese terror que se creó entre los soldados rusos pudo ser la mayor amenaza alemana
El ejército alemán se enfrentó a un país inmenso,con terribles costes en logística. Además se crearon numerosas bolsas de resistencia que golpeaban constantemente su retaguardia
Durante el invierno las ofensivas alemanas quedaban sumamente paralizadas lo que implicaba un respiro para un ejército que durante los dos primeros años estuvo al borde del colapso
Los dirigentes soviéticos eran tan despiadados que sus propias tropas sabían que su única opción era la victoria o la muerte. No podían retroceder porque se exponían a ser fusilados por sus propios compañeros. Además tampoco podían ser capturados porque serían considerados traidores y no tendrían a donde ir
Ese terror que se creó entre los soldados rusos pudo ser la mayor amenaza alemana
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- Cabo
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- Registrado: 15 Ene 2005, 02:57
japa escribió:un motor de aleación de Aluminio que los ingenieros alemanes se declararon incapaces de imitar en 1941
¿Porque era de una ingieneria mas avanzada a la alemana?
¿O no lo podian plagiar por la falta de materias primas, de las cuales el aluminio era una de las que mas escaseaba para hacer una fabricaccion en serie similar?
Tampoco podian los ingleses copiar la V invertida de los motores del me109, asi como su innovadoso sistema de inyeccion, como tambien su elavoradisimo cigüeñal. Y no por falta de materias primas.
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- Soldado Primero
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- Registrado: 22 Nov 2004, 19:03
Los rusos tenian mejores inenieros porque precisamente usaban mejor el ingenio. Es decir se arreglaban con lo que tenian para hacer funcionar las cosas o fabricarlas, no esperaban a tener mejores herramientas ni a revisiones por parte de la ofina tecnica. Eso les permitio llegar a las altas cifras de produccion que llegaron y eso despues de trasaladar gran parte de su industrial mas alla de los Urales.
Para muestra un boton:
De hecho, si alguno ha tenido que trabajar con alemanes lo sabra, son muy rigidos a la hora de trabajr, con muy poca capacidad para la improvisacion, si encuentran un problema en el proyecto lo devuelven a la oficina tecnica para su modificación. La verdad que hacen productos de gran calidad pero esta metodoloia retrasa muchos los proyectos, sobre todo cuando este es muy grande.
Para muestra un boton:
Los soviéticos se destacaron en la Segunda Guerra Mundial por su pragmatismo y practicidad a la hora de fabricar armas de todo tipo. Las palabras de un oficial del cuerpo escandinavo del III Cuerpo Panzer de las SS, compuestos por voluntarios, ilustran genialmente esta tendencia. El Cuerpo estaba sitiando Leningrado, y el generador de electricidad instalado cerca del cuartel estaba dañado. Se solicitó así a una unidad especializada para repararla y conseguir electricidad.
"El jefe del batallón llegó con algunos de sus técnicos, pero cuando vieron la máquina de vapor tan deteriorada, y más vieja que la máquina de Fulton, no hicieron más que sacudir la cabeza. Debido a que su arreglo parecía imposible a los técnicos alemanes, se intentó probar de otra manera. Entre los prisioneros rusos tomados por el regimiento "Dinamarca" se encontraba un grupo de técnicos, electricistas, mecánicos, etc. El regimiento, con mucho gusto, le prestó al comando de la agrupación a una media docena de estos hombres. Después de una semana de trabajo, la usina funcionó irreprochablemente y produjo la luz que tanto se necesitaba. Con medios primitivos: troncos y cuerdas, repararon la máquina e hicieron contacto con el dínamo. La usina hacía un ruido espantoso, pero funcionó."
"Este ejemplo, como muchos otros, mostraba como los rusos, con elementos primitivos, podían manejar cosas que una técnica superior tenía que desistir de hacerlo. Los técnicos rusos han gozado de un tecnicismo intuitivo, que perdieron los hombres con una instrucción superior."
"Lo mismo se presentaba con toda la técnica rusa. Una vez, inspeccionando un avión ruso derribado por el fuego alemán, observamos que el aparato era muy primitivo; tenía lo estrictamente necesario para volar y carecía de la multitud de instrumentos que llenaban el tablero de los aviones alemanes. Preguntamos al aviador ruso: "¿Cómo es posible volar con estos medios tan arcaicos?". El piloto contestó: "Nosotros calculamos que un avión ruso vuela, término medio, siete veces antes de ser derribado o destruido... ¿Para qué gastar tanto dinero por siete vuelos? ¿No es preferible construir el doble de aparatos primitivos que la mitad de aparatos perfectos?"."
De hecho, si alguno ha tenido que trabajar con alemanes lo sabra, son muy rigidos a la hora de trabajr, con muy poca capacidad para la improvisacion, si encuentran un problema en el proyecto lo devuelven a la oficina tecnica para su modificación. La verdad que hacen productos de gran calidad pero esta metodoloia retrasa muchos los proyectos, sobre todo cuando este es muy grande.
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