El mito de las armas maravillosas de la Luftwaffe

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Tupo
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Mensaje por Tupo »

Saludos

japa escribió:Hay una errata usual al hablar de esas armas y es que los periodistas se empeñan en llamarlas "misiles" (que hoy por hoy son armas con motor cohete) cuando son bombas planeadoras sin propulsión autónoma. Y por cierto que se trata de un arma que ha conocido un largo desarrollo desde entonces, sobre todo en la USAF(toda la serie Paveway, creo son armas planeadoras)


Efectivamente, como ha comentado perfectamente japa las FX-1400 Fritz-X ( las que hundieron al Roma ) eran bombas de caída libre guiadas, no misiles, lanzadas normalmente desde los 6000 metros. El sistema de guía podía ser mediante cable o radio, encomendándose en algunos casos la etapa final a cabezas buscadoras infrarrojas o acústicas. En el momento que se soltaba la bomba, el avión comenzaba a orbitar lentamente en torno al objetivo para que el operador de la bomba no lo perdiese de vista. Este se veía ayudado en su labor por unas bengalas alojadas en la parte trasera de la bomba para no perderla de vista en los 10 o 15 segundos que duraba su viaje.

Pero por otra parte el Henschel Hs 293 si que podía haber sido considerado como un misil ya que estaba propulsado por un cohete Walter HWK 109-507 de combustible líquido y estaba guiado por rádio. Creo que tuvieron un relativo éxito contra mercantes y transportes en 1943, en la costa argelina murieron varios centenares de soldados americanos a causa de este misil.
La verdad es que las armas antibuque alemanas se estrenaron espectacularmente, pero no pasaron de ahí ya que los aliados idearon contramedidas para interferir las señales de radio del avión emisor.

Un saludo
Última edición por Tupo el 30 May 2006, 23:15, editado 1 vez en total.


japa
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Mensaje por japa »

Curiosamente en los libros y webs sobre misteriosas armas nazis nunca mencionan algunos desarrollos realmente interesantes, como fueron las bombas de racimo, los cohetes antiaéreos o los proyectiles estabilizados por aletas replegadas, todos ellos armas que sí se construyeron e influyeron de forma decisiva en desarrollos posteriores tras la guerra. Pero supongo que si no salen ovnis con la gamado o bombas atómicas su mercado de lectores se reduce muchísimo


Tupo
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Mensaje por Tupo »

Saludos

shomer escribió:Creo que VB-1 Azon norteamericana fue la única bomba radio-controlada que usaron con éxito durante la 2GM, pero no lo era por TV! ... La primera de este tipo fue la GB-4 TV-Guided Bomb, pero no dio buenos resultados debido principalmente a la pobre resolución en la imagen de retorno!



No conocía la VB-1 Azon, grácias por el enlace shomer. De esta manera fueron dos bombas guiadas las que se usaron con éxito en la IIGM por los EE.UU, la SWOD MK 9 Bat como ya comenté y la VB-1. La BAT hundió varios mercantes, destructores y efectuó ataques en Birmania contra puentes.

http://www.nasm.si.edu/research/dsh/artifacts/RM-bat.htm

Por otra parte esta página indica que el predecesor de la BAT fué el proyecto de 1941 RCA " Dragon " que si usaba la imagen de TV para ser guiada por un operador, pero que no llegó a ser finalizada.


japa
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Mensaje por japa »

Las armas aire-superficie alemanas se encontraron además con un problema para el que sus diseñadores no tenían solución: bajo la aplastante superioridad aérea aliada los aviones encargados de usarlas no podían llegar hasta los blancos. SI vemos las fechas de su uso, sus éxitos tienen lugar en el 43, cuando la luftwaffe todavía era una fuerza en la balanza: en el 44 los chicos de Goering apenas podían levantar las orejas en el frente occidental, y en oriental, donde todavía tenían un ligero respiro, no había blancos para sus armas.


jmfer
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Mensaje por jmfer »

shomer escribió:Creo que la VB-1 Azon norteamericana fue la única bomba radio-controlada que usaron con éxito durante la 2GM, pero no lo era por TV! ... La primera de este tipo fue la GB-4 TV-Guided Bomb, pero no dio buenos resultados debido principalmente a la pobre resolución en la imagen de retorno!


Eso es. La GB-4. Solo se usó una vez en la SGM. Creo que llegó a alcanzar a un barco japonés (no estoy seguro) aunque pasaron casi 20 años hasta que una bomba guiada por TV fuera efectiva. A pesar de llevar una cámara, se dirigía de forma manual.

Imagen


shomer
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Mensaje por shomer »

Tupo escribió:... La verdad es que las armas antibuque alemanas se estrenaron espectacularmente ...


Pues hay que reconocer que si! ... Hundieron al Roma (hermoso buque), inutilizaron al Warspite por seis meses y hundieron varios transportes en Anzio!

Sobre el hundimiento de la Nave da Battaglia Roma: http://www.regiamarina.net/others/roma/roma_us.htm

Salu2


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Buenos días:

la bomba atómica alemana. ¿Mito o realidad?

en la siguiente dirección de internet www.sgm.zonadictos.net/ultrasecreto/romersa1.htm, encontramos un artículo escrito por Luigi Romersa, donde dice entre otras cosas:

En 1945, al anunciar oficialmente la victoria, Churchill dijo: “Los descubrimientos recientemente llevados a cabo por nosotros en territorio alemán, francés y holandés, muestran como el derrumbe del enemigo libró a Gran Bretaña del peligro, gravísimo, no sólo de los torpedos volantes y de los proyectiles cohetes, sino también de las baterías múltiples de gran radio que estaban a punto de ser instaladas contra Londres. Los Ejércitos aliados aplastaron la víbora en su nido, justo a tiempo. Los alemanes estaban, además alistando una nueva flota de sumergibles a inmersión continua y estudiando una nueva táctica que, materializada, habría podido llevar la guerra submarina a un grado equiparable a los peores días de 1942”.

y :

El coronel D.L. Putt, del Mando de las Fuerzas Armadas estadounidenses destacadas en los territorios ocupados, no fue menos explícito que Churchill al comentar la conclusión de las operaciones. “Sólo unas pocas semanas más -dijo- y los alemanes habrían puesto en funcionamiento un arma resolutiva, acoplando la V-2 a la bomba atómica de la que poseían dos ejemplares”. Y después, el jefe supremo de las tropas de invasión, general Eisenhower, en su libro “Cruzada en Europa“, escribió: Si el enemigo hubiese podido ultimar la producción de sus nuevas armas seis meses antes y usarlas en masa, nuestro desembarco habría sido seriamente obstaculizado, sino convertido en imposible. Estoy convencido que con el empleo de tales medios, los alemanes habrían podido hacer fracasar nuestra operación “Overlord”....

como también:

Finalmente, el hombre vestido con el mono, que era un coronel del Heerswaffencunt, el servicio dedicado a la preparación de los armamentos, rompió el silencio y dijo:
“Lo que constataremos hoy es de importancia excepcional. Cuando podamos lanzar nuestra bomba sobre las tropas de invasión o sobre una gran ciudad enemiga, los angloamericanos se verán obligados a meditar si vale la pena continuar la guerra o concluirla razonablemente. Hace años que estudiamos. A través de experiencias largas y fatigosas hemos llegado finalmente a la realización del ingenio. Tenemos establecimientos por doquier. Algunos han sido alcanzados y dañados, especialmente en Noruega, pero en Peenemunde todo permanece intacto, si bien los aliados han tratado de arrasar aquella central. En seis o siete meses habremos construido las primeras bombas en serie y entonces las cosas cambiarán, si bien algunos se encuentran confusos ante el empleo de este terrible medio...

asegurando que asistió a una prueba nuclear:

Sólo cuando descendí del automóvil supe que me encontraba en la costa báltica, en las cercanías de Stralsund, y que con una motora alcanzamos la isla de Rügen. Este era el centro de experiencias donde se alistaban las nuevas armas alemanas, un lugar secreto vigilado por unidades especiales y vedado a quien no se encontrase en posesión de un salvoconducto firmado por el jefe del Estado Mayor General de la Wehrmacht.
Nos dirigimos de inmediato a una zona protegida por árboles. En una vasta área del bosque habían sido preparadas construcciones en piedra y refugios de cemento armado. Entramos en una torre blindada, semienterrada, a través de una puerta metálica que fue cerrada de inmediato. Dentro estábamos cuatro: mis dos acompañantes, un hombre vestido de un mono y yo. "Asistiremos a una prueba de bomba disgregadora. Es el más potente explosivo descubierto hasta ahora. Destruye todo. No se resiste nada", dijo uno. Casi no respiraba. Miraba el reloj y esperaba que fuese mediodía, hora fijada para el experimento. Nuestro observatorio se encontraba a algunos kilómetros de la zona del estallido. Hasta la tarde -intervino el hombre vestido con el mono- habrá que permanecer aquí dentro. Saldremos al anochecer. La bomba desprende radiaciones que pueden dañar seriamente. Su radio de acción es mucho más amplio que el de una potentísima bomba normal. Más o menos un kilómetro y medio. La lluvia se había hecho más violenta. De pronto, en el interior del refugio sonó el teléfono. Desde la central advirtieron que el experimento había sido anticipado a las 11:45.

Claro que tras el post anterior de esta mismo sitio y su veracidad, busque en yahoo a Luigi Romersa, y encuentro esta sorpresa:

http://www.revistadefensa.com/articulo331.htm

Los nazis y "la bomba"
Luigi Romersa tenía razón
Recientemente, en domingo y en primera página, el diario parisino "Le Monde" publicaba un artículo en el que uno de sus redactores, Jean-Jacques Bozonnet, se hacía eco de cómo Luigi Romersa, periodista italiano que cuenta con 88 juveniles años de edad, ha recogido en el primer tomo de sus memorias, que acaba de aparecer, un suceso ocurrido el 12 de octubre de 1944 cuando era un joven de tan sólo 27 años. Ese testimonio, realmente excepcional, no es nuevo pues, como si de un monstruo del lago Ness se tratara, ha venido apareciendo intermitentemente a lo largo de décadas y siempre, o casi, con el mismo resultado: generar desde incredulidad a hirientes comentarios.
Por Vicente TALÓN

Bueno, conoceis a Vicente Talón

Según la Real Academia Española:

mito1.
(Del gr. μῦθος).
1. m. Narración maravillosa situada fuera del tiempo histórico y protagonizada por personajes de carácter divino o heroico. Con frecuencia interpreta el origen del mundo o grandes acontecimientos de la humanidad.
2. m. Historia ficticia o personaje literario o artístico que condensa alguna realidad humana de significación universal.
3. m. Persona o cosa rodeada de extraordinaria estima.
4. m. Persona o cosa a las que se atribuyen cualidades o excelencias que no tienen, o bien una realidad de la que carecen.


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Bueno, como bien dices ya se ha hablado suficiente de ese tema en este mismo hilo. Por supuesto seguirán apareciendo bobadas sobre el tema, ya que para determinado sector de frikis la falta de pruebas es una prueba definitiva, así que no vale la pena insistir en ello. A las definiciones de mito que has indicado deberían añadir la de "bolsa de aire caliente con la que alguien le saca el dinero a unos cuantos crédulos".

Y por cierto que el primer crédulo parece haber sido el dr. Goebbels, que según speer le recibió a primeros del 45 con la frase "¡la guerra está ganada, tenemos el rayo de la muerte!" Me gustaría saber que vendemotos le había visitado y cuanta pasta se llevó.


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Mensaje por japa »

Y si alguien tiene dudas, no tiene más que pasarse por la isla de Rugen con un contador geiger y una lupa, porque una explosión atómica, incluso una de baja potencia, se caracteriza por tener ciertos efectos que a lo mejor pueden pasar desapercibidos al común de los mortales si no son muy observadores (un hongo atómico, devastación en varios km a la redonda, roca fundida, radiación latente durante años…) pero vamos, a poco que te fijes se ve (aunque los alemanes del periodo 1935-1945 parecen no haberse enterado siquiera de que un tal Adolf Hitler estuvo en el poder, así que a lo mejor es que no eran muy observadores)
Solo por dar una pista: en el lugar donde se hicieron las primeras pruebas atómicas estadounidenses se filmó treinta años después la película "Taras Bulba" con John Wayne. El procentaje de muertes por cancer entre los integrantes del rodaje quintuplica la cifra media para estados unidos. Incluida la muerte de John Wayne. Claro que a lo mejor es que los nazis eran tan listos que inventaron la bomba atómica que no deja rastros.


jashugun
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Mensaje por jashugun »

¿Taras Bulba no era Yul Brinner? supongo que te referiras a "el Alamo". Y Yul tambien murio de cancer, pero de pulmon.Supuestamente por el tabaco pero una particula radiactiva que respires y se te quede en el pulmon tambien te puede provocar un buen cancer.


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Mensaje por japa »

Tienes razón y me he liado: la peli en cuestión es "Gengis Khan, the conqueror" y se filmó en 1957 (creo), 12 años después de las pruebas.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Estimados amigos:

durante muchos años se alimentó el mito de las armas secretas del III Reich, dandose incluso un cierto oscurantismo pseudoreligioso a los secretos del régimen en éste y otros temas, como la pseudoarqueología, la biología creadora del superhombre, la clonación de A.H., el oro en no se que islas del ártico, la base secreta de la Antártida; y como sabiamente comenta japa la falta de pruebas es la mejor prueba.

Dos vías de opinión han mantenido vivo el mito:

:arrow: la teoría alentada por los aliados occidentales de que cualquier adelanto tecnológico producido en la URSS en la immediata posguerra era debido a la apropiación soviética de los secretos del Reich.

:arrow: la teoría conspirativa de muchos ciudadanos norteamericanos, en que su gobierno les mantiene engañados, hasta el extremo que opinan que tienen contactos con extraterrestres. Durante los años 50 se veían nazis por EE.UU., que el famoso accidente de Rockwell...

¿Pero existieron armas secretas alemanas? ¿Estaban sus desarrollos adelantados a su época?

Posiblemente en 1940 sí que existía una cierta superioridad tecnológica alemana, principalmente en sus aspectos teóricos y de desarrollo.

Pero una extraña política industrial hicieron imposible que estos avances tecnológicos en fase embrionaria o de prototipo tuvieran un desarrollo industrial. El hilo sobre la organización del II Reich puede aclararnos alguna de estos extremos, en que estado, partido, SS, y un sinfín de organizaciones se confundían o competían, e incluso se obstaculizaban.

Para las SS de Himmler, que el Dr. Zutano fuese judío o descendiente de judíos, o no afiliado al NSPD era más importante que sus conocimientos.

No sería hasta 1943, con Albert Speer como ministro, que la industria alemana y sus científicos se pusieran a trabajar a fondo; pero las necesidades de la dispersión como consecuencia de los bombardeos estratégicos, arruinaron los intentos germanos de la victoria tecnológica; sin olvidarnos de que en esos entonces los trabajadores más cualificados estaban siendo movilizados y sustituidos por personal de la Europa ocupada.

De esta superioridad tecnológica en 1940, cabría destacar en el plano militar, la mina magnética, los torpedos con espoleta magnética y acústica, las radioayudas para la navegación aérea, los motores diesel, los equipos ópticos, entre otros, así como la excelencia industrial. Otros avances estaban en el bando aliado: el Radar.

Sólo, y de manera documentada, y aun así con cierto grado de duda, podemos asegurar que el programa balístico norteamericano se aprovechó de los avances alemanes. Otro avance utilizado hoy en día es el snorkel, aunque realmente es un invento holandés. Queda un misterio: la gasolina sintética y la hidrogenación de la hulla .


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Mensaje por Dambuster »

Hola.
Me parece que las declaraciones del Coronel Putt, si no se trataron de un error, pueden ser parte de la justificación estadounidense al desarrollo de la bomba atómica. Como ustedes saben, se habían gastado dos mil millones de dólares de aquella época a espaldas del Congreso, y no dejaba de ser cuanto menos un proceder cuestionable desde el punto de vista jurídico, aunque de la mayor necesidad estratégica. Incluso siempre me ha parecido que la utilización militar de la bomba cuando Japón ya estaba vencido no obedeció tan sólo a la necesidad de ahorrar vidas estadounidenses evitando Olimpic y Coronet, y al interés en intimidar a la Unión Soviética. También debe haber existido el deseo de cubrirse las espaldas por parte de los responsables del proyecto. Así, por ejemplo, antes de la explosión de Alamogordo el Almirante Leahy intentó convencer a Truman de que Groves, Compton, y otros miembros del staff, habían cometido una monumental estafa, ya que él (que se consideraba un experto en explosivos) aseguraba que nunca funcionaría semejante bomba.
Con respecto al comentario de Churchill sobre baterías de largo alcance (o algo así) debe haber hecho referencia a la V3, l cual estaba destinada a arrasar Londres con 600 toneladas de explosivos al día, y que fue destruída por el escuadrón 617 en junio de 1944, cuando aún le faltaban uno o dos meses para poder empezar a funcionar.
Parte del mito referente a los logros nucleares nazis deben haberse originado en los Estados Unidos y haber hecho el viaje de ida y vuelta.
Saludos


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Mensaje por japa »

El propio Einstein planteó al presidente Roosevelt la necesidad de construir la bomba atómica justificándolo con el supuesto programa atómico alemán. Einstein siempre se sintió culpable por esas declaraciones, ya que sabía bien que la investigación alemana sobre física nuclear bajo el gobierno nazi estaba en mantillas.

Aún más, cuando terminó la guerra en Europa, Oppenheimer (director científico del proyecto Manhattan) habló con el general L. Groves (el director militar) lo innecesario del proyecto, ya que Alemania estaba ya vencida, varios meses antes de lo previsto (los aliados occidentales habían supuesto tras el fracaso de Market Garden y la ofensiva de las Ardenas que Alemania aún resistiría hasta el otoño del 45), y los científicos (muchos de ellos judíos y exiliados) habían trabajado pensando en su uso contra Alemania. Jamás se habían imaginado que Japón fuera un objetivo. Sin embargo Groves le convenció de seguir adelante y concluir el programa en las fechas previstas. Luego, tras la exitosa prueba de AlamoGordo en Julio, Truman decidió dar un golpe de efecto usando las escasas (escasísimas: en el momento de acabar la guerra EEUU sólo tenía listas media docena de cabezas de los dos tipos existentes) bombas disponibles sobre Japón, acelerando la rendición, anunciando al mundo la posesión del arma definitiva por los EEUU y asustando a Stalin (probablemente el principal objetivo). Desde luego Stalin no se inmutó lo más mínimo, ni alteró su política de posguerra. O ya estaba bien informado a través de sus servicios de espionaje o era un actor increíble, porque los diplomáticos qestadounidenses que estaban presentes cuando se informó oficialmente del éxito testificaron que Stalin no le dio la más mínima importancia al tema y siguió con la agenda prevista sin mover la posición soviética ni un milímetro.


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Mensaje por japa »

Tras la guerra, por cierto, Heisenberg declaró en varias ocasiones que la ruta elegida para la investigación alemana (el uso de la famosa "agua pesada") fue elegida por él a sabiendas de que sería inviable, para evitar que el programa diera ningún resultado útil. Según él aprovechó la enorme ignorancia científica de los jerarcas nazis para convencerles de la imposibilidad de llegar a tener ese arma a corto o medio plazo, desviando el trabajo a interminables estudios teóricos y encargando pequeñas cantidades de equipamiento y materias básicas para dar la apariencia de estar embarcado en un proyecto larguísimo al que no se sacaría provecho en los años de la guerra.
Sea así o no, es muy cierto que los científicos que trabajaron en ese proyecto nunca se destacaron por su simpatía por el régimen, y habían experimentado en sus laboratorios y cátedras los efectos de las leyes raciales y en general de la cazurrería de los nazis, que por principio desconfiaban profundamente de todo aquello que no entendieran. Incluso un hombre tan leal al régimen como Von Braun, que trabajaba en un área que Hitler consideraba vital para los intereses alemanes, fue detenido junto por sus colaboradores por las SS y sólo la enérgica intervención de Speer les salvó de un destino mucho peor, así que podemos imaginar la poca simpatia que despertaba el nazismo en hombres que habían visto arruinar en semanas la labor docente y teòrica de décadas de duro trabajo, y limitados en sus estudios por leyes que decidían cuál teoría científica era aceptable y cuál no.


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