La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

[Adiutrix]

Sobre el tema de la oposición clandestina al régimen, hay que anotar que de eso también hubo, y bastante, en Alemania. De hecho, Mussolini la tenía incluso más fácil que Hitler, ya que en el Alto Mando italiano no existía nada comparable al movimiento conspiratorial que habia en su contraparte alemán, y que intentó varias veces asesinar a su Führer, desde antes de la guerra.
Entonces, no queda tan claro que la existencia o ausencia de oposición política a un régimen desde las élites tenga necesariamente influencia preponderante en el deseo de combatir del soldado raso. Diferente sería la situación si la oposición fuese en todo caso de carácter popular, como en Rusia en 1917.

[josan]

Los italianos.en su gran mayoria,no querian la guerra.Es diferente apoyar a Mussolini en las calles y las plazas de roma,que combatir en una guera contra medio mundo.A parte de algunas unidades magnificas,la folgore,algunas unidades de la marina,etc..,la mayoria de los altos mandos italianos sentian mas compatibilidad con los aliados que con los alemanes.En el norte de africa,las peticiones de Rommel de combustible y armas,llegaban casi todas antes a Londres que a Berlin,con esto esta dicho todo.Un saludo.

[Álvaro de Sande]

Sobre el tema de la oposición clandestina al régimen, hay que anotar que de eso también hubo, y bastante, en Alemania. De hecho, Mussolini la tenía incluso más fácil que Hitler, ya que en el Alto Mando italiano no existía nada comparable al movimiento conspiratorial que habia en su contraparte alemán, y que intentó varias veces asesinar a su Führer, desde antes de la guerra.
Entonces, no queda tan claro que la existencia o ausencia de oposición política a un régimen desde las élites tenga necesariamente influencia preponderante en el deseo de combatir del soldado raso. Diferente sería la situación si la oposición fuese en todo caso de carácter popular, como en Rusia en 1917.

Que hubo alemanes que se opusieron a Hitler nadie lo duda. Y que en el OKH había un núcleo anti Hitler, también es cierto. Pero como bien indicas en el segundo párrafo, se trataba de una oposición desde las élites, porque la oposición política estaba absolutamente desmantelada, lo que no quiere decir que no hubiese opositores, que ese es otro tema.
La oposición italiana era muy diferente. Era, como no podía ser de otra manera, clandestina, pero con una presencia muy fuerte en fábricas, centros de trabajo, la administarción, la universidad, etc. De hecho en los últimos meses de la guerra, antes de que llegaran las tropas aliadas, en Milán hubo importantes movimientos huelguísticos que la RSI ni supo ni pudo controlar.
Tal vez esa oposición no podía derrocar ella sola a Mussolini, pero era muy capaz de poner en entredicho la política fascista y de que el pueblo italiano se cuestionara la finalidad de la guerra.
Y la existencia de esa oposición es la que explica que el rey Victor Manuel se atreviera a destituir a Mussolini y que se formara un gobierno provisional que rápidamente terminaría por aliarse con los Aliados, valga la redundancia.

[Adiutrix]

La oposición italiana era muy diferente. Era, como no podía ser de otra manera, clandestina, pero con una presencia muy fuerte en fábricas, centros de trabajo, la administarción, la universidad, etc. De hecho en los últimos meses de la guerra, antes de que llegaran las tropas aliadas, en Milán hubo importantes movimientos huelguísticos que la RSI ni supo ni pudo controlar.

Sí, pero como anotas, aquello de las manifestaciones abiertas y las huelgas del norte contra el régimen se dio en los últimos meses de la guerra, principalmente luego del desembarco en Sicilia, y cuando era obvio que al único que convenía seguir en el mismo barco de Hitler y los alemanes era Mussolini, y ni éste estaba muy convencido.
Eso no explicaría por tanto la mala actuación de las armas italianas contra, digamos, Francia en junio de 1940, o Grecia en octubre del mismo año, cuando el apoyo popular al régimen era más sólido. De hecho, la decisión del régimen de entrar en guerra contra Francia no fue una medida que contó con el rechazo mayoritario de la sociedad italiana. Sucedió más bien lo contrario.

[adrian_pozo]

Eso de meterse en una guerra sin estar preparado, tanto militar, economicamente e industrialmente, contra tus futuros oponentes. No habla muy bien de la previcion de Mussolini y de sus altos mandos. Hicieron lo mejor que pudieron con lo que tenian, lo cual en si es un logro bastante loable. Y cientificamente no estaban a la altura de sus oponentes, el no tener radar fue una diferencia bastante dramatica para la marina italiana, ya que la mayoria de los combates contra la flota inglesa fueron de noche.

[Adiutrix]

¿Es que algún país entró a la SGM preparado militar, económica e industrialmente? Creo que no. Vino la guerra y cada cual hizo lo que mejor pudo, sacando partido de las improvisaciones y la inventiva, y adaptándose a las circunstancias. Por alguna razón a los italianos les salió mal casi todo.

La marina no tenía radares. La aviación carecía de un buen motor para sus cazas. El ejército no tenía un tanque decente. Todo eso es real. Pero queda la pregunta: ¿qué conexión puede haber entre esta relativa deficiencia tecnológica de las fuerzas armadas italianas y el fracaso de la invasión de Grecia? Porque si los italianos estaban mal, los griegos la tenían peor.

Otro tanto va para los franceses en junio del 40 o los 30.000 de Wavell en Egipto en septiembre del mismo año. Campañas limitadas en teatros periféricos contra enemigos en tan mal estado como los italianos, o peor.

[Álvaro de Sande]

Sí, pero como anotas, aquello de las manifestaciones abiertas y las huelgas del norte contra el régimen se dio en los últimos meses de la guerra, principalmente luego del desembarco en Sicilia, y cuando era obvio que al único que convenía seguir en el mismo barco de Hitler y los alemanes era Mussolini, y ni éste estaba muy convencido.
Eso no explicaría por tanto la mala actuación de las armas italianas contra, digamos, Francia en junio de 1940, o Grecia en octubre del mismo año, cuando el apoyo popular al régimen era más sólido. De hecho, la decisión del régimen de entrar en guerra contra Francia no fue una medida que contó con el rechazo mayoritario de la sociedad italiana. Sucedió más bien lo contrario.

Lo que ocurrió en 1940 es opinable, pero una cosa es que el personal, ya puestos, se alegre de que Musssolini le de un capón a los franchutes, y otra que ese mismo personal está activamente por la labor. Y tampoco se puede olvidar que ciertas regiones fronterizas, sobre todo en la Saboya, los italianos las siguen considerando suyas.

Pero por lo que respecta a la oposición, el régimen fascista nunca logró desmantelar a la oposición. Y esta no solo estaba compuesta por los socialistas y los comunistas, sino también por lo demócratas-cristianos, que contaban con el apoyo de la iglesia italiana. Y la presencia de la oposición era constante, aunque fuera clandestina. Existían comités en las fábricas, en los centros de trabajo, en la universidad. Y era una oposición diaria. Aunque los periódicos hablaran de la Gran Italia, en el país estaba presente la idea de que aquello era una aventura del régimen, que los italianos no tenían porqué atacar a los albaneses ni a los griegos.
¿Qué hasta que los aliados no atacaron Italia los miembros de la oposición no puedieron moverse con algo más de libertad? Hombre, claro. Pero para paralizar las fábricas en un régimen fascista y en plena guerra se necesita una gran organización -y muchos reaños, dicho sea de paso-, y esta no se consigue de la noche a la mañana. En 1942, por poner una fecha, los comités de las fábricas no eran capaces de llevar a cabo una huelga masiva, pero si tenían la suficiente organización e implantación como para socavar los planteamientos del régimen.

[japa]

Noolvidemos que no fue la oposición la que depuso a Mussolini, sino el propio partido fascista a través del Gran Consejo. Y no por su preocupación por Italia, sino para ver de salvar sus pellejos presentándose al lado del reyezuelo como "salvadores de Italia"

[Álvaro de Sande]

Eso es correcto, pero si el rey Victor Manuel mueve los hilos para deponer a Mussolini en el Gran Consejo Fascista, es porque sabe que, además del propio partido fascista, tiene otras alternativas. Y en el fondo en lo que está pensando es en distanciarse lo más y más pronto posible del partido fascista para intentar mantenerse en el trono. Pero, como es obvio, lo primero que tiene que hacer es librarse de Mussolini. Y eso solo lo podía hacer, o través de un golpe de estado militar, cosa tremendamente problemática en aquellos momentos, y más con el ejército alemán en el país, o bien a través del Gran Consejo Fascista. Y lo cierto es que esta primera parte del plan le sale bien. En cuanto a los fascistas, están divididos, unos intentarán pasar por "buenos chicos" y otros formarán la República Social Italiana. Una RSI cuyo ejército, por cierto, se limitará a luchar contra los partisanos y a hacer labores de policía represora contra la oposición, todo un indicio de como estaba la cuestión en la zona dominada realmente por los alemanes, y nominalmente por la RSI.

[Von Kleist]

La marina no tenía radares. La aviación carecía de un buen motor para sus cazas. El ejército no tenía un tanque decente. Todo eso es real. Pero queda la pregunta: ¿qué conexión puede haber entre esta relativa deficiencia tecnológica de las fuerzas armadas italianas y el fracaso de la invasión de Grecia? Porque si los italianos estaban mal, los griegos la tenían peor.

Buenas

Ya que sale el tema de la campaña griega, hay que hacer alguna puntualización. En primer lugar, la superioridad italiana era sobre todo aerea, ya que númericamente -y esto es algo que se suele olvidar- los griegos eran superiores en número total de soldados. Hablo de memoria, pero los italianos contaban con unos 40.000 hombres en la frontera greco-albanesa, frente a unos 50.000 griegos. Segundo lugar, la superioridad aerea, principal baza y ventaja táctica italiana, de poco servia en un terreno montañoso como el del frente greco-albanés, donde era dificil incluso para tripulaciones excelentemente entrenadas, localizar al enemigo, debido a las nubes, al mal tiempo y al relieve accidentado.

En tercer lugar, la logística era un serio problema para los italianos, que tenían que enviar suministros a través del Adriatico y hacerlos llegar al frente Albanes por carreteras muy malas. Los griegos contaban con un suministro rudimentario igualmente (muchas veces mulas) pero estaban cerca de sus bases, conocían mejor el terreno y además estaban mucho más mentalizados moralmente para combatir en su frontera.

Los italianos se estrellaron en Grecia, simplemente porque carecían del equipo, de la superioridad numérica, y la logística necesaria para derrotar a los griegos. Eso sin mencionar que tácticamente los griegos les superaban al estar mejor adaptados al terreno... lo realmente raro hubiera sido una victoria italiana en Grecia.

Saludos

[Álvaro de Sande]

O sea, una aventurita de Musssolini, sin contar con fuerzas, equipo y medios suficientes. Y claro, si no había fuerzas, equipo y medios para quebrar la resistencia griega, ya me dirá alguien como pensaba, en el inverosímil caso de qu hubiera vencido, como pensaba mantener la conquista.

A ver como puede pretenderse que con este plan el comportamiento de las fuerzas italianas fuera decente. Lo raro es que se pusieran el uniforme.

[urquhart]

Estimados amigos:

la actuación italiana siempre será foco de discusiones, tanto de su idoneidad para las potencias del Eje como por el valor militar demostrado. No entraré a discutir ambos, pero sobre la campaña de Grecia debe recoradrse:

Rumanía, cuyo valedor hasta el momento había sido Italia es ocupado por los Alemanes. Mussolini ve perder cualquier atisbo de preminencia en los Balcanes.

el Ejercito Italiano en Albania estaba compuesto por 7 divisiones, que dado el paso de 3 a 2 regimientos por GU, sumaban poco más de 60.000 hombres, muchos reclutas recientes.

Formalmente eran los Ejercitos 7 y 11 al mando de Visconti-Prasca, uno de los pocos Generales Italianos que se había opuesto a la aventura del Duce.

La invasión comenzó el 28 de octubre de 1940, y para todos los mediterráneos sabemos que septiembre y octubre son los meses más lluviosos del año, en un país sin carreteras asfaltadas supuso un verdadero inconveniente. para colmo el equipo individual no era adecuado para un escenario montañoso y lluvioso como el encontrado por los latinos.

El único puerto para abastecer a las fuerzas italianas era el de Durres o Durazzo, poco más que un puerto de cabotaje, y llegados a 25 km. de penetración en Grecia los italianos se vieron obligados a detenerse. En ese momento las fuerzas griegas del Epiro lanzaron su contraataque.

presentado el caso ante la opinión mundial, y al Führer, como una cuestión de violación fronteriza por parte de los griegos, el Duce impidió bombardeos aéreos y navales previos o simultáneos a las operaciones terrestres iniciales.

Poco más que añadir.

[Adiutrix]

Ya que nos hemos quedado en la campaña griega, sería interesante que hagamos un análisis comparativo que nos explique cómo y porqué la Wehrmacht logró, usando las mismas rutas, lejos de sus bases logísticas principales, con fuerzas más bien limitadas, y en condiciones meteorológicas menos que óptimas, una victoria relámpago contra los griegos y las fuerzas de la Commonwealth.
La superioridad aérea de la LW no bastaría para explicar, en mi opinión, la magnitud y la rapidez de la victoria alemana en el terreno.

[Hasting]

Saludos Adiutrix:
Hay mucha explicaciones y motivos para lo que dices.
Creo que el principal motivo para la diferenca en un frente a otro es que unos luchaban como ejercitos de la primera guerra mundial ( los italianos ) y otros proyectaron un tipo de guerra diferente (los alemanes).
La guerra habia cambiado.
Saludos

[urquhart]

Estimados amigos:

existe una gran diferencia entre el ataque italiano de 1940 y el ítalo alemán de 1941.

En esencia el de 1940 tenía una clara vía de penetración, la frontera grecoalbanesa, dónde desde 1939 los griegos habían iniciado trabajos defensivos, y por otra parte previsible.

Por contra, el asalto alemán se dirigió desde la frontera grecobúlgra, dónde de nuevo los griegos esperaban un posible ataque y habían establecido la línea fortificada Metaxas, pero la frontera macedonia estaba totalmente desguarnecida. Desde la desmembración y destrucción del Ejercito Yugoeslavo, la suerte del frente macedónico estaba echada, y ni siquiera las fuerzas angloaustralianas, motorizadas, podían cubrir este frente.

Por otra parte en abril de 1941 de las 15 divisiones orgánicas griegas, el equivalente a 10 se encontraban en el Epiro albanés, 4 frente a la frontera búlgara, y tan sólo la División de Caballería griega se podía considerar como reserva, amén de las fuerzas de cobertura en las fronteras y las guarniciones insulares. La caída en poder de las fuerzas alemanas el 18 de abril del paso de Metsovon y de Ianina/Janina, en el Epiro griego aislaba al grueso del ejercito griego en ese momento en Albania.

Debe decirse que Wilson y Generales Griegos clamaban por una retirada hacia Grecia, pero el mal entendido orgullo de no retirarse frente a los humillados italianos condenó al Ejercito del Epiro a su aislamiento y finalmente a la derrota.