La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

[Shrike]

Todo ello incide en la gran vulnerabilidad de la logística del Eje en esta campaña... y claro, si además no había mensaje alguno que se escapara a los aliados, lo raro es que llegara una gota de gasolina a Rommel.

Concuerdo con esta valoración, que es algo más matizada

Un saludo,

[Lucas de Escola]

la razón última para la tremenda efectividad británica racaía en ULTRA. Los británicos descifraban las claves de la Luftwaffe, que era quién debía participar en la escolta aérea a los convoyes italianos, estando así los británicos informados hasta el último detalle.

Es que sí parecía determinante en tu exposición. Y no la comparto. Y si no la comparto es, precisamente, porque los británicos contaban con bases en el Mediterráneo que podían ofrecerle más y mejor información, casi en tiempo real, sobre los convoys italianos que Enigma. Eso sin contar con los informes secretos recibidos desde la misma Italia, que también los habría. Osea, que p... falta que les hacía la maquinita en el norte de África.

Y son a ese tipo de alusiones sobre su efectividad, y a otras también, cuando hablo de la demasiada importancia que se le da a veces o de la leyenda que surgió sobre todo lo relacionado con Enigma a partir de los años 70. Poco menos que se ganó la guerra gracias a Enigma.

Y no niego su trascendencia en Matapán, o en otras operaciones. Tampoco creo que fuesen en vano los esfuerzos que se realizaron para ocultar a los alemanes que se conocían sus códigos. Como en Creta, cuando algunas fuentes reconocen que los británicos conocían de antemano la operación aereotransportada alemana de invasión, y que no hicieron nada por temor a que se sospechase. Creo que Enigma era más importante por lo que podría llegar a descubrir que por lo que en sí decía. Como los satélites de hoy en día.

[Luis M. García]

[quote="Lucas de Escola

Como en Creta, cuando algunas fuentes reconocen que los británicos conocían de antemano la operación aereotransportada alemana de invasión, y que no hicieron nada por temor a que se sospechase. Creo que Enigma era más importante por lo que podría llegar a descubrir que por lo que en sí decía. Como los satélites de hoy en día.[/

[/quote]

Hablo de memoria, Lucas, pero si no recuerdo mal, según el libro de Anthony Beevor sobre la batalla de Creta, lo que sucedió en Creta fue que el General neozelandés Freyberg, a cargo de la defensa de la isla, malinterpretó las informaciones de Ultra, -que todo hay que decirlo contenían errores de análisis-, esperando que la parte fuerte del ataque viniera de un desembarco anfibio y no del asalto paracaidista, suponiendo éste como parte secundaria, cuando en realidad era al revés.

Así que puede decirse que una errónea interpretación por parte de la inteligencia británica de los mensajes descodificados por Bletchley, unida a una visión equivocada del comandante de la defensa de lo que se avecinaba, fue lo que provocó la caída de Creta.

Saludos.

[Shrike]

Es que sí parecía determinante en tu exposición.

Aclarado entonces

Un saludo,

[Lucas de Escola]

Hablo de memoria, Lucas, pero si no recuerdo mal, según el libro de Anthony Beevor sobre la batalla de Creta, lo que sucedió en Creta fue que el General neozelandés Freyberg, a cargo de la defensa de la isla, malinterpretó las informaciones de Ultra, -que todo hay que decirlo contenían errores de análisis-, esperando que la parte fuerte del ataque viniera de un desembarco anfibio y no del asalto paracaidista, suponiendo éste como parte secundaria, cuando en realidad era al revés.

Puede ser, Luis M. En realidad la información que poseo es muy escueta. Hablo de memoria también, y se limitaba a decir lo que mencioné: "los británicos conocían las intenciones alemanas y su operación Mercurio, pero prefirieron no anteponerse demasiado a ella para proteger la existencia de Enigma" y también (añado) porque estaban convencidos de que los alemanes no lograrían ocupar Creta mientras sólo dispusieran del aeródromo de Mleme.

Un saludo.

[madrileño10]

El caso de Creta según creo recordar muestra otro poco conocido caso de valentía y voluntarismo en un contexto de inferioridad manifiesta de medios por parte de la marina italiana. Me refiero al convoy naval que de forma casi suicida intentó llevar refuerzos por mar a la isla dentro de la operación Merkur, con resultados penosos para el Eje.

[Luigi Iovane]

Mi abuelo es italiano y siempre me cuenta historias sobre los italianos durante la Segunda Guerra Mundial. Benito Mussolini, Primer Ministro, hizo un fuerte error, aliarse con Hitler, aunque también lo salvo de ser destruido por la fuerte Alemania Nazi. Ugo Cavallero, líder del Ejército Real Italiano, fue muy despistado, ya que gracias a sus errores, Italia cayó horriblemente durante la invasión a Grecia. Pietro Badoglio, Mariscal del Ejército, fue un cobarde, ya que renunció luego de la pérdida en Grecia. Hubo muchos más personajes, pero Mussolini fue un líder inteligente que pudo haber salvado Italia de no ser por Hitler. Pero es mejor que Italia haya perdido, porque sino, hoy en día, seguirían los fascistas dirigiendo a Italia.

[Isocrates]

¡Que si no es por el Duce, minga de conquistar la luna!

Lo siento, no he podido evitarlo... el abuelito, Mussolini. Hasta mis debilidades son más fuertes que yo.

Bienvenido y un saludo.

[Lucas de Escola]

...pero Mussolini fue un líder inteligente que pudo haber salvado Italia de no ser por Hitler

¿Salvar a Italia? ¿Salvar a Italia de qué o de quíen?

[urquhart]

Hola a todos:

Bueno, el papel de Italia, y de Mussolini, en la relación con Hitler es bastante interesante. Cuando el asesinato de Dollfus por mioembros del Partido Nazi Austriaco, la movilización italiana hacia el Brenero/Brenner, evitó en parte las pretensiones del Führer. 4 años más tarde fue precisamente el apoyo del Duce el que abrió las puertas de Austria al Reich; y en otoño sería Benito el que permitiría la Conferencia de Munich que daría cuenta finalmente de Checoeslovaquia, y todo el Alto MAndo Militar alemán es consciente que en 1938 eran los francobritánicos quienes tienen las de ganar, al poder sumar las 35 excelentemente equipadas divisiones checoeslovacas. Es Benito quien salva a Adolf.... paradójico

Más tarde Adolf usará a Benito, y le impondrá la cesión del SüdTirol, Trieste e Istria a Alemania, ante la pasividad de Benito. Puede hacerse una mirada benevolente hacia el Benito de pre guerra, y su obra modernizadora de algunos aspectos de la vida italiana, y de la política, como cerrar la herida con el papado en 1929, p.e. Muchos observadores consideran que los partidos clásicos burgueses no podrían parar la fuerza el comunismo tras la PGM, tal vez sea la refrencia que hace Luigi al hecho de salvar a Italia.

Respecto a la Luna, fue el Duce quien comentó que tras la invasión de Rusia por parte de Alemania, del Meditarráneo por Italia y el Pacífico por Japón solo quedaría la Luna por conquistar. Tal vez para entonces el Duce vió claro que todo empezaba a derrumbarse.

Saludos

[Luigi Iovane]

Hablo de salvar a Italia de la destrucción...recuerde que Alemania era muy fuerte. Si no la hubiera protegido ya no existiría el Vaticano, ni las ruinas romanas y mucho menos los otros lugares al norte de Italia y en las costas, como Sicilia.

[Apónez]

Hablo de salvar a Italia de la destrucción...recuerde que Alemania era muy fuerte. Si no la hubiera protegido ya no existiría el Vaticano, ni las ruinas romanas y mucho menos los otros lugares al norte de Italia y en las costas, como Sicilia.

Si no fuese por el apoyo de Italia es muy posible que Alemania no se hubiese hecho ni tan siquiera con el control de Austria

[Lucas de Escola]

Hablo de salvar a Italia de la destrucción...recuerde que Alemania era muy fuerte. Si no la hubiera protegido ya no existiría el Vaticano, ni las ruinas romanas y mucho menos los otros lugares al norte de Italia y en las costas, como Sicilia.

Eso no tiene demasiado sentido, Luigi.
Además, el más peligroso enemigo de Italia no era Hitler, sino el propio Mussolini y sus ilusorias pretensiones, que acabaron desembocando en el desastre de su participación en la IIGM. Probablemente, Hitler vió en el fascismo italiano y en Mussolini a un "tonto útil" que, a la postre, le produjo más dolores de cabeza que otra cosa.

[Chepicoro]

No se si se trate solamente de una frse atribuida o realmente la pronunciara, pero si Mussolini dijo esto: "solo necesito unos pocos millares de muertos para sentarme a la mesa de negociación".

Entonces entiendo que la decisión de entrada de Italia en la guerra fue puramente por motivos políticos o al menos estos motivos fueron los fundamentales. A como lo veo en 1940 Mussolini (y no fue el único) pensaba que los aliados estaban liquidados, que Francia caería y pronto Inglaterra negociaría la paz y entonces Italia podría obtener ganancias a muy bajo costo.

Pero en Inglaterra se pusieron necios afortunadamente.

[Experten]

La actuación italiana tuvo el resultado que tuvo simplemente por que Mussolini era un megalomano tan ignorante que simplemente no podía comprender que sus fuerzas armadas no tenían la posibilidad de hacer ni siquiera lo mínimo razonable dentro de sus capacidades.