¿Podría Stalin haber conquistado toda Europa en 1945?

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¿Podría Stalin haber conquistado toda Europa en 1945?

Mensaje por VirtusF. »

Creo que la respuesta es obvia: no.

En 1945 solamente las fuerzas de Estados Unidos ya eran equivalentes a las soviéticas y lo más importante, con muchas más reservas tanto humanas como materiales. La Unión Soviética ya estaba rascando el fondo del barril de los recursos humanos en 1945.

Y por supuesto de producirse una guerra, esta no quedaría circunscrita al frente europeo, también habría combates en el Pacífico donde las fuerzas soviéticas lo tendrían bastante complicado para aguantar el poderío estadounidense.

Un artículo con algunos datos interesantes:

Was the Russian Military a Steamroller? From World War II to Today
https://warontherocks.com/2016/07/was-t ... -to-today/


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KL Albrecht Achilles
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¿Podría Stalin haber conquistado toda Europa en 1945?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Zabopi escribió: 27 Sep 2020, 09:40Todo eso mientras antes se habían tenido que enfrentar a formaciones de caza libre de P-38, Tempest y Spitfire de la versión XV en adelante, al atacar se batirían contra oleadas de P-51 y al volver, serían atacados por P-47 y las paradas de taxis de los Typhoon.
Sin olvidar que el Gloster Meteor y el P-80 Shooting Star pudiesen haber hecho sus pinitos en combate.

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Mensaje por REDSTARSKI »

VirtusF. escribió: 27 Sep 2020, 12:57 Creo que la respuesta es obvia: no.

En 1945 solamente las fuerzas de Estados Unidos ya eran equivalentes a las soviéticas y lo más importante, con muchas más reservas tanto humanas como materiales. La Unión Soviética ya estaba rascando el fondo del barril de los recursos humanos en 1945.

Y por supuesto de producirse una guerra, esta no quedaría circunscrita al frente europeo, también habría combates en el Pacífico donde las fuerzas soviéticas lo tendrían bastante complicado para aguantar el poderío estadounidense.

Un artículo con algunos datos interesantes:

Was the Russian Military a Steamroller? From World War II to Today
https://warontherocks.com/2016/07/was-t ... -to-today/
el análisis del vinculo es puro humo.

El tener una proporción 2 a 1 le permitía a los rusos realizar ofensivas de 10 a 1. Los alemanes tenían que reforzar el sur y dejar desguarnecido el centro. en ese sector los rusos metían 2500000 soldados y los alemanes apenas tenían 500.000 tropas propias incluyendo hiwis y 200000 aliadas.


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Mensaje por VirtusF. »

REDSTARSKI escribió: 27 Sep 2020, 18:25

El tener una proporción 2 a 1 le permitía a los rusos realizar ofensivas de 10 a 1. Los alemanes tenían que reforzar el sur y dejar desguarnecido el centro. en ese sector los rusos metían 2500000 soldados y los alemanes apenas tenían 500.000 tropas propias incluyendo hiwis y 200000 aliadas.
¿Qué tal ofensivas de 1000 a 1? por poner números que no falte.

La Unión soviética en 1945 estaba exhausta. Bastante tenía con mantener lo conseguido como para meterse en más líos.

En caso de confrontación con Estados Unidos y el resto de los Aliados, tendría que dividir sus fuerzas en al menos 3 frentes: Europa, Asia-Pacífico y retaguardia, porque no hay que olvidar, que la retaguardia soviética no era un remanso de paz precisamente: guerrillas en Ucrania y en los países Bálticos. Guerrillas que serían amplamente apoyadas en caso de conflicto y se crearían otras en países como Polonia o Hungría.

Así que no, la Unión Soviética después de la carnicería de la Segunda Guerra Mundial no estaba para muchas ofensivas y sueños húmedos.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Lo que tiene que hacer es leer fuentes serias, sobre las ofensivas rusas en el frente oriental después de Kursk para conocer cuales eran las proporciones entre las tropas de combate en el sector de la ofensiva.


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¿Podría Stalin haber conquistado toda Europa en 1945?

Mensaje por VirtusF. »

Muy buen argumentación. Ni pío sobre lo que he comentado...pero me tengo que ir a leer.

A lo mejor es usted el que debería leer fuentes serias sobre el estado del ejército soviético en 1945 y compararlo con el estado del ejército de Estados Unidos en las mismas fechas. Sin olvidar el estado de la retaguardia soviética que de tranquila no tenía nada.


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Mensaje por REDSTARSKI »

No se que a comentado sobre el ejercito rojo en 1945, leí fue el enlace que colgó con información absolutamente errada.


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Mensaje por Silver_Dragon »

REDSTARSKI escribió: 27 Sep 2020, 18:51 Lo que tiene que hacer es leer fuentes serias, sobre las ofensivas rusas en el frente oriental después de Kursk para conocer cuales eran las proporciones entre las tropas de combate en el sector de la ofensiva.
Tengamos en cuenta que los números eran bien claros, la llamada Operación impensable que nunca se llegó a aprobar en el 1945:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable

La correlación de fuerzas era clara, una una ligera ventaja en hombres, pero no en blindados y equipamiento que , sin contar que la fuerza aerea aliada era aplastante. Ahora añadamos, que en caso de ataque sovietico se encontraría de repente sin:
- suministro aliado.
- préstamo y arriendo eliminado (no mas tanques, gasolina, cable telefónico, locomotoras, comida, etc).
- guerra en dos o tres frentes (si desembarcas tus tropas en asia y el extremo oriente ruso).
- Superioridad aerea aliada.
- la marina sovietica no tenía ninguna capacidad contra la UsNavy y la RN.
- El movimiento de grupos de portaviones al teatro de operaciones.
- Tropas aliadas muy veteranas sobre el terreno.

¿Y los aliados no hicieron ofensivas serias? Mientras Tito Stalin se jugaba la guerra despues de Kursk el frente oriental, los aliados se movian en el pacifico, birmania, mediterraneo, italia y el frente occidental...... aqui parece que como lo que se ha querido imponer en rusia, la guerra empezó en el 41 y la ganaron los rusos solos.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Silver_Dragon escribió: 27 Sep 2020, 20:10
REDSTARSKI escribió: 27 Sep 2020, 18:51 Lo que tiene que hacer es leer fuentes serias, sobre las ofensivas rusas en el frente oriental después de Kursk para conocer cuales eran las proporciones entre las tropas de combate en el sector de la ofensiva.
Tengamos en cuenta que los números eran bien claros, la llamada Operación impensable que nunca se llegó a aprobar en el 1945:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable

La correlación de fuerzas era clara, una una ligera ventaja en hombres, pero no en blindados y equipamiento que , sin contar que la fuerza aerea aliada era aplastante. Ahora añadamos, que en caso de ataque sovietico se encontraría de repente sin:
- suministro aliado.
- préstamo y arriendo eliminado (no mas tanques, gasolina, cable telefónico, locomotoras, comida, etc).
- guerra en dos o tres frentes (si desembarcas tus tropas en asia y el extremo oriente ruso).
- Superioridad aerea aliada.
- la marina sovietica no tenía ninguna capacidad contra la UsNavy y la RN.
- El movimiento de grupos de portaviones al teatro de operaciones.
- Tropas aliadas muy veteranas sobre el terreno.

¿Y los aliados no hicieron ofensivas serias? Mientras Tito Stalin se jugaba la guerra despues de Kursk el frente oriental, los aliados se movian en el pacifico, birmania, mediterraneo, italia y el frente occidental...... aqui parece que como lo que se ha querido imponer en rusia, la guerra empezó en el 41 y la ganaron los rusos solos.
https://warontherocks.com/2016/07/was-t ... -to-today/ estoy haciendo solamente referencia a este enlace que colgó virtusf


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¿Podría Stalin haber conquistado toda Europa en 1945?

Mensaje por Igneo »

Y cuál era la capacidad industrial, cantidad de armamento y tropas con lo que contaba la URSS en comparación con Los Aliados :confuso:

Ya en el hipotético caso del Post #3 (Sin armas nucleares), si la URSS al final de la Guerra no rompía las relaciones con el Imperio de Japón y se ayudaban militarmente, habría alguna posibilidad :confuso: (ojo, a mi tampoco me gusta esto de "que hubiera pasado si ... ")


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Mensaje por Silver_Dragon »

Igneo escribió: 27 Sep 2020, 20:41 Y cuál era la capacidad industrial, cantidad de armamento y tropas con lo que contaba la URSS en comparación con Los Aliados :confuso:

Ya en el hipotético caso del Post #3 (Sin armas nucleares), si la URSS al final de la Guerra no rompía las relaciones con el Imperio de Japón y se ayudaban militarmente, habría alguna posibilidad :confuso: (ojo, a mi tampoco me gusta esto de "que hubiera pasado si ... ")
Las posibilidad de ayuda de un imperio japones destruido eran de lo mas imposible. Ni siquiera las fuerzas japonesas en manchuria eran una fuerza a tener en cuenta y mas teniendo el odio antagonico entre japoneses y rusos. Ya vimos como acabó lo de Manchuria, rindiendose masivamente. No podia ayudar a nadie, ni aliados, ni sovieticos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_in ... _Manchuria

Con la fuerza aerea de LeMay, dejando a Japon como un solar, con una fuerza aerea japonesa incapaz de parar las ofensivas de bombardeo sobre el pais nipon y con la Us Navy paseandose por las costas japonesas sin oposición, por mucho que quisiesen aguantar, japon solo se via avocado al hambre o a la capitulación.
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_raids_on_Japan
Pensemos que hubiese pasado si eso se mueve sobre extremo oriente, manchuria y el transiveriano. Ademas, Pongamos que la marina rusa en extremo oriente era algo un poco "testimonial".
https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_F ... rld_War_II

Y pongamos a las Us Navy en comparativa, solo en Okinawa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Okinawa_n ... _of_battle

Ahora pongamos la planeada operación Downfall.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall

La invasión de manchuria fue un millon y medio de hombres, Downfall subia el liston a cinco-seis millones. La capacidad aliada de movimiento de tropas debería tenerse muy en cuenta.


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Mensaje por VirtusF. »

Hay otro punto interesante. ¿Qué hubiese ocurrido con los prisoneros alemanes? ¿se utilizarían en un hipotético conflicto entre los Aliados y la Unión Soviética?

Si los Aliados,en este hipotético conflicto, reactivaran unidades alemanas contra los soviétivos, tendrían mucho capital humano donde elegir. Los aliados occidentales custodiaban a casi 8 millones de prisoneros alemanes mientras que los soviéticos custodiaban a 3.300.000 soldados alemanes.

Los alemanes custodiados por los aliados seguramente se unirían alegremente a la lucha, los custodiados por los soviéticos no tanto...


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

VirtusF. escribió: 27 Sep 2020, 21:21 Hay otro punto interesante. ¿Qué hubiese ocurrido con los prisoneros alemanes? ¿se utilizarían en un hipotético conflicto entre los Aliados y la Unión Soviética?
Si los Aliados,en este hipotético conflicto, reactivaran unidades alemanas contra los soviétivos, tendrían mucho capital humano donde elegir. Los aliados occidentales custodiaban a casi 8 millones de prisoneros alemanes mientras que los soviéticos custodiaban a 3.300.000 soldados alemanes.
Los alemanes custodiados por los aliados seguramente se unirían alegremente a la lucha, los custodiados por los soviéticos no tanto...
La Operacion Impensable contemplaba la inclusion de unas 10 divisiones alemanas para enfrentar a los sovieticos.
Patton inclusive llego a comentar que seria factible rearmar a los prisioneros alemanes para ayudar a los aliados a mandar a los sovieticos "de vuelta a Rusia".

Saludos :cool2:


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Mensaje por VirtusF. »

Y desde luego serían unas tropas muy motivadas...


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Mensaje por tomelite »

lo que hubiera podido pasar no lo se,Dios lo sabe.


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