Gracias Valerio,
he visto 15 minutos, pero ya he copiado el enlace y lo veo. Me patina lo de los 425 mil etiopes muertos durante el periodo italiano; claro que es un documental de los 80, y supongo que las cifras habrán sido revisadas. Lo de lucha contra el fascismo en lugar de contra Italia está muy logrado... tal vez los guionistan se olviden del intento anterior de anexionar Etiopía, pero bien, veo que lo politicamente correcto no es un invento patrio
101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!
101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!
Era eso o mirar al de la voz antigua 
en los archivos de LUCE.
http://www.archivioluce.com/archivio/
Pero me pide tener instalado no se qué:
Por cierto, pon en el buscador de Jiutufe: Io non scordo Comandante Diavolo Amedeo Guillet; son 6 partes. La primera:
[youtube]e5ik_Y6p3eY[/youtube]
No lo encuentro completo.
Lo del tatuaje, que solté en otro post, lo dicen en el segundo:
[youtube]IUe7VdAV1gs[/youtube]
Un saludo
en los archivos de LUCE.http://www.archivioluce.com/archivio/
Pero me pide tener instalado no se qué:
Por cierto, pon en el buscador de Jiutufe: Io non scordo Comandante Diavolo Amedeo Guillet; son 6 partes. La primera:
[youtube]e5ik_Y6p3eY[/youtube]
No lo encuentro completo.
Lo del tatuaje, que solté en otro post, lo dicen en el segundo:
[youtube]IUe7VdAV1gs[/youtube]
Un saludo
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DarioGomez1979
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101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!
"¡Credere¡,¡Ubbidire!, ¡Combattere!"
Valerio. Gracias por sus contribuciones. Cuando hablamos de los éxitos italianos sobre Creta, debemos recordar que los británicos también se vieron obligados en enviar al fondo del mar el destructor HMS Hereward el 29 de mayo de 1941 (durante la invasión de Creta), que había sido seriamente dañado por la aviación alemana y abandonado cuando lanchas rapidas italianas se acercaron para darle el golpe de gracia.
Una vez más doy las gracias a todos por sus contribuciones e incluire todos estos exitos una vez que haya verificado las fechas.
Mientras tanto, les dejo a todos con la filmacion de corresponsales de guerra italianos de la 2GM, quienes capturan el momento cuando el destructor británico HMS Sikh explota en una nube de hongo después de ser alcanzado por el fuego de los cañones costeros italianos de 155mm que protegian Tobruk durante Operación Agreement (13-14 de septiembre de 1942), en la cual cientos de Marines Reales fueron completamente derrotados por los infantes de marina italianos del Regimiento San Marco. https://www.youtube.com/watch?v=hKeRaUxcidA
Lista actualizada de las 101 Victorias Italianas de la 2GM
10.01.1941 Portaaviones británico HMS Illustrious puesto fuera acción. Este éxito permite la llegada de Rommel y su Afrika Korps sin perdidas en África del Norte.
Alrededor del mediodía del 10 de enero, olas de Ju87 Stukas de la fuerza aérea italiana atacaron el barco y seis o siete bombas de mil libras alcanzaron su blanco, prendiendo fuego al combustible de aviación debajo de cubiertas y destruyendo el sistema de dirección del portaaviones. El ataque sólo tomó diez minutos. (Aces, Warriors and Wingmen: The First Hand Accounts of Canada's Fighter Pilots in the Second World War, Wayne Ralp, p. 15, John Wiley & Sons, 2008) Around midday on January 10, waves of Italian air force Ju87 Stukas attacked the ship and six or seven thousand-pound bombs hit their target, set fire to aviation fuel below decks and destroyed the carrier's steering system. The attack took only ten minutes."
El informe del vicealmirante de Malta, señor Wilbraham Ford confirma que los ataques de Stuka que inutilizaron el HMS Illustrious el 10 de enero de 1941, durante Operación Compass, fueron principalmente italianos:
H.M.S. ILLUSTRIOUS fue atacado a las 1240 por aproximadamente 25 bombarderos de zambullida, por bombarderos de alto nivel a las 1330 y otra vez por 15 bombarderos de zambullida a las 1610 y por aviónes de torpedo a las 1920 y fue alcanzado por seis bombas y varios casi impactos con bombas pesadas estimados en ser aproximadamente de mil libras. Cinco bombarderos fueron JU. 87 con marcas alemanas. La cubierta de vuelo blindada fue perforada con varios fuegos en la sección avanzada de la cubierta del hangar y los cuartos de los oficiales fueron incendiado. Fuego no fue finalmente extinguido hasta las 0200. Todo los circuitos de control de fuego en la retaguardia del grupo cortados y golpeados y el transportador fue alcanzado. Un cañón antiaéreo automático destruido. Ambos grupos adelantados y cinco cañónes antiaéreo automáticos todavia en acción. El ascensor atraz arruinado y la maquinaria fuera de acción. El ascensor adelante seriamente dañado. El barco inundado en popa 136 mamparo, probablemente algún daño debajo del agua. El barco es inútil como un portaaviones hasta que el reacondicionamiento principal haya sido realizado. Maquinaria principal intacta. La dirección de control fue inutilizada y el barco fue traído a Malta conducido por los motores. Las bajas fueron 83 muertos 60 seriamente heridos 40 heridas ligeras aproximadamente incluyendo varios oficiales. (The Fleet Air Arm in the Second World War, Ben Jones, p. ?, Ashgate Publishing, Ltd., 2012) "H.M.S. ILLUSTRIOUS was attacked at 1240 by about 25 dive bombers, by high level bombers at 1330 and again by 15 dive bombers at 1610 and by torpedo aircraft at 1920 and received six bomb hits and several near misses from heavy bombs estimated about one thousand pounds. Five bombers were JU. 87 with German markings. Armoured flight deck was pierced and several fires in forward section of hangar deck and officers quarters burnt out. Fire not finally extinguished until 0200. All fire control circuits in after group cut and conveyor hit. One pom pom destroyed. Both forward groups and five pom poms still in action. After lift wrecked and machinery out of action. Forward lift seriously damaged. Ship flooded abaft 136 bulkhead, probably some underwater damage. Ship is useless as a carrier until major refit has been carried out. Main machinery undamaged. Steering gear was put out of action and ship brought into Malta steering by engines. Casualties 83 killed 60 seriously wounded 40 light wounds approximately including several officers."
28.02.1941 Reconquista de la isla de Kastelorizo. https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Abstention
26.03.1941 El crucero británico HMS York es completamente inutilizado al ser atacado por hombres rana italianos de la Decima Flottiglia MAS.
15.04.1941 Los británicos son obligados en abandonar la posición clave de Monte Olimpo en Grecia, porque los italianos habían capturado Koritsa en Albania.
"Their courage, like that of the defenders of the Metaxas line, was to no avail; as so often happens to troops occupying a static position in mobile warfare, the battle was being decided elsewhere ... List now detached SS 'Adolf Hitler' from the main axis of advance of XXXXth corps and sent it forward in the direction of Koritsa. Far from counter-attacking, however, the demoralized Greeks gave way and thus allowed the Italians to occupy the town without resistance on 15 April. With 9th armoured division crossing the upper Aliakhmon and reaching Servia on the next day, the British forces on the Olympus found themselves surrounded on both flanks. following a decision made by Wilson three days earlier they now started falling back across Thessaly to Thermopylae, leaving in their wake 20,000 Greek troops who, being less well endowed with motor vehicles, failed to escape in time and were captured by the Germans." (Martin van Crevald, Hitler's Strategy 1940-1941: The Balkan Clue, p. 162, Cambridge University Press, 1973) Fuente necesita ser traducida
01.05.1941 La division blindada Ariete junto con la división de infantería Brescia capturan 7 puntos fuertes australianos (R2, R3, R4, R5, R6, R7 y R8) afuera de Tobruk. http://www.guastatori.it/i-guastatori-n ... btg-g-gua/ ("On 4 May, the positions held by 5 Battalion of 8 Bersaglieri under Major Gaggetti around Redoubts 6, 7 and 8 were counter-attacked by the Australians. The Italians responded with strong defensive fire and launched a counter-attack supported by three L3 light tanks. The latter were quickly destroyed at close quarters, and the Australians captured Redoubt 7. The Bersaglieri counter-attacked almost immediately, supported by one M13 tank and three armoured cars, and forced them back." Iron Hulls, Iron Hearts: Mussolini's Elite Armoured Divisions in North Africa, Ian Walker, p. 102, Crowood Press, 2006) Fuente necesita ser traducida
03.05.1941 Los australianos contraatacan pero las divisiones Trento, Pavia y Ariete se mantienen firme en el terreno conquistado, quiebrando los ataques. ("On the night of 3rd May, the Italian Trento and Pavia Divisions ... repelled an Australian counterattack." The Forgotten Axis: Germany's Partners and Foreign Volunteers in World War II, J. Lee Ready, p. 310) Fuente necesita ser traducida
16.05.1941 La Brescia contrataca los 2/9os y 2/10os Batallones, obligando a los australianos en abandonar los puntos fuertes S8, S9 y S10 de Tobruk. http://www.guastatori.it/i-guastatori-n ... btg-g-gua/
21.05.1941 Bombarderos italianos del Gruppo 41 hunden al destructor HMS Juno el 21 de mayo, durante la Batalla de Creta, y destruyen el 28 de mayo a otro barco de guerra británico, el destructor HMS Imperial.
29.05.1941 Durante la Batalla de Creta, los británicos son obligados en eviar al fondo del mar el destructor HMS Hereward, cuando se acercan lanchas rápidas italianas para dar el golpe de gracia con torpedos
18.12.1941 Ataque contra el puerto naval de Alejandria. Dos acorazados británicos , el Queen Elizabeth y el Valiant son hundidos, y un destructor gravemente dañado, y un petrolero noruego Sagona es también hundido. El ataque fue encabezado Luigi Durand de la Penne, quien avisó al comandante del Valiant 15 minutos antes de la explosión.
29.06.1942 Mersa Matruh. El 7o Regimiento de Bersaglieri del coronel Ugo Scirocco se cubre de gloria, penetrando la defensas de Mersa Matruh, y capturando 6,500 tropas británicas, gurkha, punjabi y nuevozelandesas en el proceso http://www.comandosupremo.com/mersa.html/2
24.08.1942 La carga del Savoia contra la División Soviética de Fusileros 383 en Isbucensky
14.09.1942 Infantes de marina italianos derrotan a cientos de Marines Reales en Tobruk. Cañones costeros italianos hunden el destructor HMS Sikh, y cazabombarderos italianos hunden el destructor HMS Zulu.
03.08.1943 Entre el 3 y 17 de agosto, 100.000 soldados alemanes y italianos junto con 10.000 vehículos logran escaparse de Sicilia a través del estrecho de Messina, gracias en gran parte a los cañones italianos antiaéreos de 90mm.
Pd. Prepárense en llorar como bebés y tiritar de miedo, porque ya vienen más golpes devastadores italianos.
Uquhart. Esto es un revelación completa para mí. Estoy muy impresionado. ¿Fue una brigada, un regimiento o batallón? ¿Fue una batería o varias baterías? ¿Conoces el nombre del comandante italiano o comandantes de esta unidad o las unidades antiaéreas?De nuevo en 1943, en los últimos compases de la lucha de Italia en el bando del Eje, sería la artillería antiarerea, excepcionales piezas de 90 mm. con una capacidad AT superior al mítico 88 mm. Flak, la que permitió a los alemanes cruzar hacia la Península el estrecho de Messina, para seguir la lucha otro día.
El ataque dañó seriamente al crucero HMS York, de 10.000 toneladas, famoso por su poderosa artillería, el cual fue irrecuperable.
Valerio. Gracias por sus contribuciones. Cuando hablamos de los éxitos italianos sobre Creta, debemos recordar que los británicos también se vieron obligados en enviar al fondo del mar el destructor HMS Hereward el 29 de mayo de 1941 (durante la invasión de Creta), que había sido seriamente dañado por la aviación alemana y abandonado cuando lanchas rapidas italianas se acercaron para darle el golpe de gracia.
Una vez más doy las gracias a todos por sus contribuciones e incluire todos estos exitos una vez que haya verificado las fechas.
Mientras tanto, les dejo a todos con la filmacion de corresponsales de guerra italianos de la 2GM, quienes capturan el momento cuando el destructor británico HMS Sikh explota en una nube de hongo después de ser alcanzado por el fuego de los cañones costeros italianos de 155mm que protegian Tobruk durante Operación Agreement (13-14 de septiembre de 1942), en la cual cientos de Marines Reales fueron completamente derrotados por los infantes de marina italianos del Regimiento San Marco. https://www.youtube.com/watch?v=hKeRaUxcidA
Lista actualizada de las 101 Victorias Italianas de la 2GM
10.01.1941 Portaaviones británico HMS Illustrious puesto fuera acción. Este éxito permite la llegada de Rommel y su Afrika Korps sin perdidas en África del Norte.
Alrededor del mediodía del 10 de enero, olas de Ju87 Stukas de la fuerza aérea italiana atacaron el barco y seis o siete bombas de mil libras alcanzaron su blanco, prendiendo fuego al combustible de aviación debajo de cubiertas y destruyendo el sistema de dirección del portaaviones. El ataque sólo tomó diez minutos. (Aces, Warriors and Wingmen: The First Hand Accounts of Canada's Fighter Pilots in the Second World War, Wayne Ralp, p. 15, John Wiley & Sons, 2008) Around midday on January 10, waves of Italian air force Ju87 Stukas attacked the ship and six or seven thousand-pound bombs hit their target, set fire to aviation fuel below decks and destroyed the carrier's steering system. The attack took only ten minutes."
El informe del vicealmirante de Malta, señor Wilbraham Ford confirma que los ataques de Stuka que inutilizaron el HMS Illustrious el 10 de enero de 1941, durante Operación Compass, fueron principalmente italianos:
H.M.S. ILLUSTRIOUS fue atacado a las 1240 por aproximadamente 25 bombarderos de zambullida, por bombarderos de alto nivel a las 1330 y otra vez por 15 bombarderos de zambullida a las 1610 y por aviónes de torpedo a las 1920 y fue alcanzado por seis bombas y varios casi impactos con bombas pesadas estimados en ser aproximadamente de mil libras. Cinco bombarderos fueron JU. 87 con marcas alemanas. La cubierta de vuelo blindada fue perforada con varios fuegos en la sección avanzada de la cubierta del hangar y los cuartos de los oficiales fueron incendiado. Fuego no fue finalmente extinguido hasta las 0200. Todo los circuitos de control de fuego en la retaguardia del grupo cortados y golpeados y el transportador fue alcanzado. Un cañón antiaéreo automático destruido. Ambos grupos adelantados y cinco cañónes antiaéreo automáticos todavia en acción. El ascensor atraz arruinado y la maquinaria fuera de acción. El ascensor adelante seriamente dañado. El barco inundado en popa 136 mamparo, probablemente algún daño debajo del agua. El barco es inútil como un portaaviones hasta que el reacondicionamiento principal haya sido realizado. Maquinaria principal intacta. La dirección de control fue inutilizada y el barco fue traído a Malta conducido por los motores. Las bajas fueron 83 muertos 60 seriamente heridos 40 heridas ligeras aproximadamente incluyendo varios oficiales. (The Fleet Air Arm in the Second World War, Ben Jones, p. ?, Ashgate Publishing, Ltd., 2012) "H.M.S. ILLUSTRIOUS was attacked at 1240 by about 25 dive bombers, by high level bombers at 1330 and again by 15 dive bombers at 1610 and by torpedo aircraft at 1920 and received six bomb hits and several near misses from heavy bombs estimated about one thousand pounds. Five bombers were JU. 87 with German markings. Armoured flight deck was pierced and several fires in forward section of hangar deck and officers quarters burnt out. Fire not finally extinguished until 0200. All fire control circuits in after group cut and conveyor hit. One pom pom destroyed. Both forward groups and five pom poms still in action. After lift wrecked and machinery out of action. Forward lift seriously damaged. Ship flooded abaft 136 bulkhead, probably some underwater damage. Ship is useless as a carrier until major refit has been carried out. Main machinery undamaged. Steering gear was put out of action and ship brought into Malta steering by engines. Casualties 83 killed 60 seriously wounded 40 light wounds approximately including several officers."
28.02.1941 Reconquista de la isla de Kastelorizo. https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Abstention
26.03.1941 El crucero británico HMS York es completamente inutilizado al ser atacado por hombres rana italianos de la Decima Flottiglia MAS.
15.04.1941 Los británicos son obligados en abandonar la posición clave de Monte Olimpo en Grecia, porque los italianos habían capturado Koritsa en Albania.
"Their courage, like that of the defenders of the Metaxas line, was to no avail; as so often happens to troops occupying a static position in mobile warfare, the battle was being decided elsewhere ... List now detached SS 'Adolf Hitler' from the main axis of advance of XXXXth corps and sent it forward in the direction of Koritsa. Far from counter-attacking, however, the demoralized Greeks gave way and thus allowed the Italians to occupy the town without resistance on 15 April. With 9th armoured division crossing the upper Aliakhmon and reaching Servia on the next day, the British forces on the Olympus found themselves surrounded on both flanks. following a decision made by Wilson three days earlier they now started falling back across Thessaly to Thermopylae, leaving in their wake 20,000 Greek troops who, being less well endowed with motor vehicles, failed to escape in time and were captured by the Germans." (Martin van Crevald, Hitler's Strategy 1940-1941: The Balkan Clue, p. 162, Cambridge University Press, 1973) Fuente necesita ser traducida
01.05.1941 La division blindada Ariete junto con la división de infantería Brescia capturan 7 puntos fuertes australianos (R2, R3, R4, R5, R6, R7 y R8) afuera de Tobruk. http://www.guastatori.it/i-guastatori-n ... btg-g-gua/ ("On 4 May, the positions held by 5 Battalion of 8 Bersaglieri under Major Gaggetti around Redoubts 6, 7 and 8 were counter-attacked by the Australians. The Italians responded with strong defensive fire and launched a counter-attack supported by three L3 light tanks. The latter were quickly destroyed at close quarters, and the Australians captured Redoubt 7. The Bersaglieri counter-attacked almost immediately, supported by one M13 tank and three armoured cars, and forced them back." Iron Hulls, Iron Hearts: Mussolini's Elite Armoured Divisions in North Africa, Ian Walker, p. 102, Crowood Press, 2006) Fuente necesita ser traducida
03.05.1941 Los australianos contraatacan pero las divisiones Trento, Pavia y Ariete se mantienen firme en el terreno conquistado, quiebrando los ataques. ("On the night of 3rd May, the Italian Trento and Pavia Divisions ... repelled an Australian counterattack." The Forgotten Axis: Germany's Partners and Foreign Volunteers in World War II, J. Lee Ready, p. 310) Fuente necesita ser traducida
16.05.1941 La Brescia contrataca los 2/9os y 2/10os Batallones, obligando a los australianos en abandonar los puntos fuertes S8, S9 y S10 de Tobruk. http://www.guastatori.it/i-guastatori-n ... btg-g-gua/
21.05.1941 Bombarderos italianos del Gruppo 41 hunden al destructor HMS Juno el 21 de mayo, durante la Batalla de Creta, y destruyen el 28 de mayo a otro barco de guerra británico, el destructor HMS Imperial.
29.05.1941 Durante la Batalla de Creta, los británicos son obligados en eviar al fondo del mar el destructor HMS Hereward, cuando se acercan lanchas rápidas italianas para dar el golpe de gracia con torpedos
18.12.1941 Ataque contra el puerto naval de Alejandria. Dos acorazados británicos , el Queen Elizabeth y el Valiant son hundidos, y un destructor gravemente dañado, y un petrolero noruego Sagona es también hundido. El ataque fue encabezado Luigi Durand de la Penne, quien avisó al comandante del Valiant 15 minutos antes de la explosión.
29.06.1942 Mersa Matruh. El 7o Regimiento de Bersaglieri del coronel Ugo Scirocco se cubre de gloria, penetrando la defensas de Mersa Matruh, y capturando 6,500 tropas británicas, gurkha, punjabi y nuevozelandesas en el proceso http://www.comandosupremo.com/mersa.html/2
24.08.1942 La carga del Savoia contra la División Soviética de Fusileros 383 en Isbucensky
14.09.1942 Infantes de marina italianos derrotan a cientos de Marines Reales en Tobruk. Cañones costeros italianos hunden el destructor HMS Sikh, y cazabombarderos italianos hunden el destructor HMS Zulu.
03.08.1943 Entre el 3 y 17 de agosto, 100.000 soldados alemanes y italianos junto con 10.000 vehículos logran escaparse de Sicilia a través del estrecho de Messina, gracias en gran parte a los cañones italianos antiaéreos de 90mm.
Pd. Prepárense en llorar como bebés y tiritar de miedo, porque ya vienen más golpes devastadores italianos.
Última edición por DarioGomez1979 el 19 Jun 2015, 07:49, editado 2 veces en total.
101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!
DarioGomez1979 escribió:"¡Credere¡,¡Ubbidire!, ¡Combattere!"
Con tu permiso, estimado Dario, es Obbedire. Toda vez que un lema de ese estilo, como que no ...
Un Memento Audere Semper, suena un poco MAS dannunziano
Un saludo
101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!
Hola a todos,
respecto a los cañones AA que cubrieron la retirada italo alemana en 1943, algo de info en https://it.wikipedia.org/wiki/90/53_Mod._1939
Atención, fijaos en la comparativa con el famosísimo 88... como siempre, pocos. El 90/53 era capaz de destruir cualquier CdC Aliado del periodo 1941-43.
Valerio ¿tendrías acceso a esta referencia bibliográfica, Nicola Pignato, Un "Pezzo da 90", su Storia Militare N° 201, giugno 2010, pag 4-15?
He buscado más info sobre el 90/53 en Mesina, pero la página de donde supe de la acción concreta no está disponible... Por cierto, el 90/53 llegó a prestar servicio hasta los 70 del XX.
respecto a los cañones AA que cubrieron la retirada italo alemana en 1943, algo de info en https://it.wikipedia.org/wiki/90/53_Mod._1939
Atención, fijaos en la comparativa con el famosísimo 88... como siempre, pocos. El 90/53 era capaz de destruir cualquier CdC Aliado del periodo 1941-43.
Valerio ¿tendrías acceso a esta referencia bibliográfica, Nicola Pignato, Un "Pezzo da 90", su Storia Militare N° 201, giugno 2010, pag 4-15?
He buscado más info sobre el 90/53 en Mesina, pero la página de donde supe de la acción concreta no está disponible... Por cierto, el 90/53 llegó a prestar servicio hasta los 70 del XX.
Tempus Fugit
101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!
No, estimado urquhart. De Nicola Pignato sólo tengo algunos de los típicos. Artículos sueltos, no.
Visto el artículo de la innombrable, parece que lo ha "fusilado" entero.
A mano tengo uno de armas ligeras, del Semovente da 75/18, el típico Italian Medium Tanks, por ahí debe estar algo del Autoblinde Mod. 40 41 e 43 ...
Pero de esa revista, como pronto algo del 2012. Del 2010 nada de nada.
Habrá que contactar con los bajos fondos del "Área Libre".
Visto el artículo de la innombrable, parece que lo ha "fusilado" entero.
A mano tengo uno de armas ligeras, del Semovente da 75/18, el típico Italian Medium Tanks, por ahí debe estar algo del Autoblinde Mod. 40 41 e 43 ...
Pero de esa revista, como pronto algo del 2012. Del 2010 nada de nada.
Habrá que contactar con los bajos fondos del "Área Libre".
101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!
Hola a todos,
Valerio, el problema del enlace con la página web que recordaba, es fruto de que mi anterior ordenador se autodestruyó, perdiendo un sinfiín de enlaces y documentos de esos que vas encontrando y guradando... no fui capaz de guardarlos en un dispositivo externo...
Recuerdo que en el artículo referido una imagen del 90/53 ATP en una carretera junto a un acantilado, en posición de fuego. De la misma colección de artículos vinculados, estaba el de los 149 en Sirte.
Al ver que la recientemente galardonada con el princesa de Asturias refería a Pignato pensé que ese debía ser el artículo que mencioné.
de todos modos encontré
http://www.edizionistoriamilitare.it/html/2010.html
http://www.kijiji.it/annunci/libri-e-ri ... 0/67693244
Valerio, el problema del enlace con la página web que recordaba, es fruto de que mi anterior ordenador se autodestruyó, perdiendo un sinfiín de enlaces y documentos de esos que vas encontrando y guradando... no fui capaz de guardarlos en un dispositivo externo...
Recuerdo que en el artículo referido una imagen del 90/53 ATP en una carretera junto a un acantilado, en posición de fuego. De la misma colección de artículos vinculados, estaba el de los 149 en Sirte.
Al ver que la recientemente galardonada con el princesa de Asturias refería a Pignato pensé que ese debía ser el artículo que mencioné.
de todos modos encontré
http://www.edizionistoriamilitare.it/html/2010.html
http://www.kijiji.it/annunci/libri-e-ri ... 0/67693244
Tempus Fugit
101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!
Vamos, que tu quieres añadir las victorias de:
- Prima battaglia della Sirte
https://it.wikipedia.org/wiki/Prima_bat ... ella_Sirte
- Seconda battaglia della Sirte
https://it.wikipedia.org/wiki/Seconda_b ... ella_Sirte
La primera consta como Esito vittoria Italiana; la segunda como Esito Vittoria tattica britannica - Vittoria strategica italiana
Lo del acantilado me suena un tanto lejos, en Punta Falcone à Piombino.
Yo aun le estoy dando de patadas a aquel disco duro de 300 Gb en donde estaban los datos de prisioneros que, tiempo ha, me preguntaste sobre ellos; ese escupe lo que tenga, tarde una eternidad.
Aquí ya me he acabado de perder.
Y eso que has encontrado a 84 €, para un mísero y humilde siervo de la gleba ilota-plebeyo-proletario minifundista (por las macetas) como que no. Eso para los anglófilos, con perdón, que manejáis capital.
- Prima battaglia della Sirte
https://it.wikipedia.org/wiki/Prima_bat ... ella_Sirte
- Seconda battaglia della Sirte
https://it.wikipedia.org/wiki/Seconda_b ... ella_Sirte
La primera consta como Esito vittoria Italiana; la segunda como Esito Vittoria tattica britannica - Vittoria strategica italiana
Lo del acantilado me suena un tanto lejos, en Punta Falcone à Piombino.
mi anterior ordenador se autodestruyó
Yo aun le estoy dando de patadas a aquel disco duro de 300 Gb en donde estaban los datos de prisioneros que, tiempo ha, me preguntaste sobre ellos; ese escupe lo que tenga, tarde una eternidad.
la recientemente galardonada con el princesa de Asturias
Aquí ya me he acabado de perder.
Y eso que has encontrado a 84 €, para un mísero y humilde siervo de la gleba ilota-plebeyo-proletario minifundista (por las macetas) como que no. Eso para los anglófilos, con perdón, que manejáis capital.
101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!
Wikipedia galardonada con Princesa de Asturias de Cooperación
101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!
Al ver que la ***** refería a Pignato pensé que ese debía ser el artículo que mencioné.
Sí que es ese artículo, un "Pezzo da 90"
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DarioGomez1979
- Cabo Primero
- Mensajes: 184
- Registrado: 26 Ene 2014, 02:32
101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!
Valerio. Gracias por sus contribuciones y corregir el lema de los italianos durante la SGM, bueno, "¡Credere¡,¡Obbidire!, ¡Combattere!" al menos antes de la aparición de los partisanos comunistas.
Urquhart. Albert A. Nofi Albert A. Nofi en su libro The War against Hitler: Military strategy in the West (p. 104) escribe que hasta 500 armas antiaéreas del Eje fueron desplegados contra los aviones aliados sobre el estrecho de Messina:
Enormous anti-aircraft forces were deployed on both sides of the Straits, upwards of 500 pieces in all being reported — including some 150 of the highly effective German 88mm and Italian 90mm guns.
Actualizando la lista de 101 victorias italianas durante la SGM
10.01.1941 Portaaviones británico HMS Illustrious puesto fuera acción. Este éxito permite la llegada de Rommel y su Afrika Korps sin perdidas en África del Norte.
Alrededor del mediodía del 10 de enero, olas de Ju87 Stukas de la fuerza aérea italiana atacaron el barco y seis o siete bombas de mil libras alcanzaron su blanco, prendiendo fuego al combustible de aviación debajo de cubiertas y destruyendo el sistema de dirección del portaaviones. El ataque sólo tomó diez minutos. (Aces, Warriors and Wingmen: The First Hand Accounts of Canada's Fighter Pilots in the Second World War, Wayne Ralp, p. 15, John Wiley & Sons, 2008) Around midday on January 10, waves of Italian air force Ju87 Stukas attacked the ship and six or seven thousand-pound bombs hit their target, set fire to aviation fuel below decks and destroyed the carrier's steering system. The attack took only ten minutes."
El informe del vicealmirante de Malta, señor Wilbraham Ford confirma que los ataques de Stuka que inutilizaron el HMS Illustrious el 10 de enero de 1941, durante Operación Compass, fueron principalmente italianos:
H.M.S. ILLUSTRIOUS fue atacado a las 1240 por aproximadamente 25 bombarderos de zambullida, por bombarderos de alto nivel a las 1330 y otra vez por 15 bombarderos de zambullida a las 1610 y por aviónes de torpedo a las 1920 y fue alcanzado por seis bombas y varios casi impactos con bombas pesadas estimados en ser aproximadamente de mil libras. Cinco bombarderos fueron JU. 87 con marcas alemanas. La cubierta de vuelo blindada fue perforada con varios fuegos en la sección avanzada de la cubierta del hangar y los cuartos de los oficiales fueron incendiado. Fuego no fue finalmente extinguido hasta las 0200. Todo los circuitos de control de fuego en la retaguardia del grupo cortados y golpeados y el transportador fue alcanzado. Un cañón antiaéreo automático destruido. Ambos grupos adelantados y cinco cañónes antiaéreo automáticos todavia en acción. El ascensor atraz arruinado y la maquinaria fuera de acción. El ascensor adelante seriamente dañado. El barco inundado en popa 136 mamparo, probablemente algún daño debajo del agua. El barco es inútil como un portaaviones hasta que el reacondicionamiento principal haya sido realizado. Maquinaria principal intacta. La dirección de control fue inutilizada y el barco fue traído a Malta conducido por los motores. Las bajas fueron 83 muertos 60 seriamente heridos 40 heridas ligeras aproximadamente incluyendo varios oficiales. (The Fleet Air Arm in the Second World War, Ben Jones, p. ?, Ashgate Publishing, Ltd., 2012) "H.M.S. ILLUSTRIOUS was attacked at 1240 by about 25 dive bombers, by high level bombers at 1330 and again by 15 dive bombers at 1610 and by torpedo aircraft at 1920 and received six bomb hits and several near misses from heavy bombs estimated about one thousand pounds. Five bombers were JU. 87 with German markings. Armoured flight deck was pierced and several fires in forward section of hangar deck and officers quarters burnt out. Fire not finally extinguished until 0200. All fire control circuits in after group cut and conveyor hit. One pom pom destroyed. Both forward groups and five pom poms still in action. After lift wrecked and machinery out of action. Forward lift seriously damaged. Ship flooded abaft 136 bulkhead, probably some underwater damage. Ship is useless as a carrier until major refit has been carried out. Main machinery undamaged. Steering gear was put out of action and ship brought into Malta steering by engines. Casualties 83 killed 60 seriously wounded 40 light wounds approximately including several officers."
02.02.1941 Del 2 febrero al 27 de marzo, los italianos defienden tenazmente su terreno durante la Batalla de Keren, conteniendo el avance del general Platt, y sólo rindiendose debido a la falta de suministros, agotamiente y fuerte bajas.
28.02.1941 Reconquista de la isla de Kastelorizo. https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Abstention
26.03.1941 El crucero británico HMS York es completamente inutilizado al ser atacado por hombres rana italianos de la Decima Flottiglia MAS.
15.04.1941 Los británicos son obligados en abandonar la posición clave de Monte Olimpo en Grecia, porque los italianos habían capturado Koritsa en Albania.
"Their courage, like that of the defenders of the Metaxas line, was to no avail; as so often happens to troops occupying a static position in mobile warfare, the battle was being decided elsewhere ... List now detached SS 'Adolf Hitler' from the main axis of advance of XXXXth corps and sent it forward in the direction of Koritsa. Far from counter-attacking, however, the demoralized Greeks gave way and thus allowed the Italians to occupy the town without resistance on 15 April. With 9th armoured division crossing the upper Aliakhmon and reaching Servia on the next day, the British forces on the Olympus found themselves surrounded on both flanks. following a decision made by Wilson three days earlier they now started falling back across Thessaly to Thermopylae, leaving in their wake 20,000 Greek troops who, being less well endowed with motor vehicles, failed to escape in time and were captured by the Germans." (Martin van Crevald, Hitler's Strategy 1940-1941: The Balkan Clue, p. 162, Cambridge University Press, 1973) Fuente necesita ser traducida
01.05.1941 La division blindada Ariete junto con la división de infantería Brescia capturan 7 puntos fuertes australianos (R2, R3, R4, R5, R6, R7 y R8) afuera de Tobruk. http://www.guastatori.it/i-guastatori-n ... btg-g-gua/ ("On 4 May, the positions held by 5 Battalion of 8 Bersaglieri under Major Gaggetti around Redoubts 6, 7 and 8 were counter-attacked by the Australians. The Italians responded with strong defensive fire and launched a counter-attack supported by three L3 light tanks. The latter were quickly destroyed at close quarters, and the Australians captured Redoubt 7. The Bersaglieri counter-attacked almost immediately, supported by one M13 tank and three armoured cars, and forced them back." Iron Hulls, Iron Hearts: Mussolini's Elite Armoured Divisions in North Africa, Ian Walker, p. 102, Crowood Press, 2006) Fuente necesita ser traducida
03.05.1941 Los australianos contraatacan pero las divisiones Trento, Pavia y Ariete se mantienen firme en el terreno conquistado, quiebrando los ataques. ("On the night of 3rd May, the Italian Trento and Pavia Divisions ... repelled an Australian counterattack." The Forgotten Axis: Germany's Partners and Foreign Volunteers in World War II, J. Lee Ready, p. 310) Fuente necesita ser traducida
16.05.1941 La Brescia contrataca los 2/9os y 2/10os Batallones, obligando a los australianos en abandonar los puntos fuertes S8, S9 y S10 de Tobruk. http://www.guastatori.it/i-guastatori-n ... btg-g-gua/
21.05.1941 Bombarderos italianos del Gruppo 41 hunden al destructor HMS Juno el 21 de mayo, durante la Batalla de Creta, y destruyen el 28 de mayo a otro barco de guerra británico, el destructor HMS Imperial.
29.05.1941 Durante la Batalla de Creta, los británicos son obligados en eviar al fondo del mar el destructor HMS Hereward, cuando se acercan lanchas rápidas italianas para dar el golpe de gracia con torpedos
18.12.1941 Ataque contra el puerto naval de Alejandria. Dos acorazados británicos , el Queen Elizabeth y el Valiant son hundidos, y un destructor gravemente dañado, y un petrolero noruego Sagona es también hundido. El ataque fue encabezado Luigi Durand de la Penne, quien avisó al comandante del Valiant 15 minutos antes de la explosión.
19.12.1941 Como consecuencia de la Primer Batalla de Sirte el 17 de diciembre, los británicos pierden el crucero HMS Neptune y el destructor HMS Kandahar junto con 819 hombres cuando explotan dentro de una zona minada italiana afuera de Trípoli. http://www.hmsneptune.com/history1.htm
29.06.1942 Mersa Matruh. El 7o Regimiento de Bersaglieri del coronel Ugo Scirocco se cubre de gloria, penetrando la defensas de Mersa Matruh, y capturando 6,500 tropas británicas, gurkha, punjabi y nuevozelandesas en el proceso http://www.comandosupremo.com/mersa.html/2
24.08.1942 La carga del Savoia contra la División Soviética de Fusileros 383 en Isbucensky
14.09.1942 Infantes de marina italianos derrotan a cientos de Marines Reales en Tobruk. Cañones costeros italianos hunden el destructor HMS Sikh, y cazabombarderos italianos hunden el destructor HMS Zulu.
03.08.1943 Entre el 3 y 17 de agosto, 100.000 soldados alemanes y italianos junto con 10.000 vehículos logran escaparse de Sicilia a través del estrecho de Messina, gracias en gran parte a los cañones italianos antiaéreos de 90mm.
Urquhart. Albert A. Nofi Albert A. Nofi en su libro The War against Hitler: Military strategy in the West (p. 104) escribe que hasta 500 armas antiaéreas del Eje fueron desplegados contra los aviones aliados sobre el estrecho de Messina:
Enormous anti-aircraft forces were deployed on both sides of the Straits, upwards of 500 pieces in all being reported — including some 150 of the highly effective German 88mm and Italian 90mm guns.
Actualizando la lista de 101 victorias italianas durante la SGM
10.01.1941 Portaaviones británico HMS Illustrious puesto fuera acción. Este éxito permite la llegada de Rommel y su Afrika Korps sin perdidas en África del Norte.
Alrededor del mediodía del 10 de enero, olas de Ju87 Stukas de la fuerza aérea italiana atacaron el barco y seis o siete bombas de mil libras alcanzaron su blanco, prendiendo fuego al combustible de aviación debajo de cubiertas y destruyendo el sistema de dirección del portaaviones. El ataque sólo tomó diez minutos. (Aces, Warriors and Wingmen: The First Hand Accounts of Canada's Fighter Pilots in the Second World War, Wayne Ralp, p. 15, John Wiley & Sons, 2008) Around midday on January 10, waves of Italian air force Ju87 Stukas attacked the ship and six or seven thousand-pound bombs hit their target, set fire to aviation fuel below decks and destroyed the carrier's steering system. The attack took only ten minutes."
El informe del vicealmirante de Malta, señor Wilbraham Ford confirma que los ataques de Stuka que inutilizaron el HMS Illustrious el 10 de enero de 1941, durante Operación Compass, fueron principalmente italianos:
H.M.S. ILLUSTRIOUS fue atacado a las 1240 por aproximadamente 25 bombarderos de zambullida, por bombarderos de alto nivel a las 1330 y otra vez por 15 bombarderos de zambullida a las 1610 y por aviónes de torpedo a las 1920 y fue alcanzado por seis bombas y varios casi impactos con bombas pesadas estimados en ser aproximadamente de mil libras. Cinco bombarderos fueron JU. 87 con marcas alemanas. La cubierta de vuelo blindada fue perforada con varios fuegos en la sección avanzada de la cubierta del hangar y los cuartos de los oficiales fueron incendiado. Fuego no fue finalmente extinguido hasta las 0200. Todo los circuitos de control de fuego en la retaguardia del grupo cortados y golpeados y el transportador fue alcanzado. Un cañón antiaéreo automático destruido. Ambos grupos adelantados y cinco cañónes antiaéreo automáticos todavia en acción. El ascensor atraz arruinado y la maquinaria fuera de acción. El ascensor adelante seriamente dañado. El barco inundado en popa 136 mamparo, probablemente algún daño debajo del agua. El barco es inútil como un portaaviones hasta que el reacondicionamiento principal haya sido realizado. Maquinaria principal intacta. La dirección de control fue inutilizada y el barco fue traído a Malta conducido por los motores. Las bajas fueron 83 muertos 60 seriamente heridos 40 heridas ligeras aproximadamente incluyendo varios oficiales. (The Fleet Air Arm in the Second World War, Ben Jones, p. ?, Ashgate Publishing, Ltd., 2012) "H.M.S. ILLUSTRIOUS was attacked at 1240 by about 25 dive bombers, by high level bombers at 1330 and again by 15 dive bombers at 1610 and by torpedo aircraft at 1920 and received six bomb hits and several near misses from heavy bombs estimated about one thousand pounds. Five bombers were JU. 87 with German markings. Armoured flight deck was pierced and several fires in forward section of hangar deck and officers quarters burnt out. Fire not finally extinguished until 0200. All fire control circuits in after group cut and conveyor hit. One pom pom destroyed. Both forward groups and five pom poms still in action. After lift wrecked and machinery out of action. Forward lift seriously damaged. Ship flooded abaft 136 bulkhead, probably some underwater damage. Ship is useless as a carrier until major refit has been carried out. Main machinery undamaged. Steering gear was put out of action and ship brought into Malta steering by engines. Casualties 83 killed 60 seriously wounded 40 light wounds approximately including several officers."
02.02.1941 Del 2 febrero al 27 de marzo, los italianos defienden tenazmente su terreno durante la Batalla de Keren, conteniendo el avance del general Platt, y sólo rindiendose debido a la falta de suministros, agotamiente y fuerte bajas.
28.02.1941 Reconquista de la isla de Kastelorizo. https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Abstention
26.03.1941 El crucero británico HMS York es completamente inutilizado al ser atacado por hombres rana italianos de la Decima Flottiglia MAS.
15.04.1941 Los británicos son obligados en abandonar la posición clave de Monte Olimpo en Grecia, porque los italianos habían capturado Koritsa en Albania.
"Their courage, like that of the defenders of the Metaxas line, was to no avail; as so often happens to troops occupying a static position in mobile warfare, the battle was being decided elsewhere ... List now detached SS 'Adolf Hitler' from the main axis of advance of XXXXth corps and sent it forward in the direction of Koritsa. Far from counter-attacking, however, the demoralized Greeks gave way and thus allowed the Italians to occupy the town without resistance on 15 April. With 9th armoured division crossing the upper Aliakhmon and reaching Servia on the next day, the British forces on the Olympus found themselves surrounded on both flanks. following a decision made by Wilson three days earlier they now started falling back across Thessaly to Thermopylae, leaving in their wake 20,000 Greek troops who, being less well endowed with motor vehicles, failed to escape in time and were captured by the Germans." (Martin van Crevald, Hitler's Strategy 1940-1941: The Balkan Clue, p. 162, Cambridge University Press, 1973) Fuente necesita ser traducida
01.05.1941 La division blindada Ariete junto con la división de infantería Brescia capturan 7 puntos fuertes australianos (R2, R3, R4, R5, R6, R7 y R8) afuera de Tobruk. http://www.guastatori.it/i-guastatori-n ... btg-g-gua/ ("On 4 May, the positions held by 5 Battalion of 8 Bersaglieri under Major Gaggetti around Redoubts 6, 7 and 8 were counter-attacked by the Australians. The Italians responded with strong defensive fire and launched a counter-attack supported by three L3 light tanks. The latter were quickly destroyed at close quarters, and the Australians captured Redoubt 7. The Bersaglieri counter-attacked almost immediately, supported by one M13 tank and three armoured cars, and forced them back." Iron Hulls, Iron Hearts: Mussolini's Elite Armoured Divisions in North Africa, Ian Walker, p. 102, Crowood Press, 2006) Fuente necesita ser traducida
03.05.1941 Los australianos contraatacan pero las divisiones Trento, Pavia y Ariete se mantienen firme en el terreno conquistado, quiebrando los ataques. ("On the night of 3rd May, the Italian Trento and Pavia Divisions ... repelled an Australian counterattack." The Forgotten Axis: Germany's Partners and Foreign Volunteers in World War II, J. Lee Ready, p. 310) Fuente necesita ser traducida
16.05.1941 La Brescia contrataca los 2/9os y 2/10os Batallones, obligando a los australianos en abandonar los puntos fuertes S8, S9 y S10 de Tobruk. http://www.guastatori.it/i-guastatori-n ... btg-g-gua/
21.05.1941 Bombarderos italianos del Gruppo 41 hunden al destructor HMS Juno el 21 de mayo, durante la Batalla de Creta, y destruyen el 28 de mayo a otro barco de guerra británico, el destructor HMS Imperial.
29.05.1941 Durante la Batalla de Creta, los británicos son obligados en eviar al fondo del mar el destructor HMS Hereward, cuando se acercan lanchas rápidas italianas para dar el golpe de gracia con torpedos
18.12.1941 Ataque contra el puerto naval de Alejandria. Dos acorazados británicos , el Queen Elizabeth y el Valiant son hundidos, y un destructor gravemente dañado, y un petrolero noruego Sagona es también hundido. El ataque fue encabezado Luigi Durand de la Penne, quien avisó al comandante del Valiant 15 minutos antes de la explosión.
19.12.1941 Como consecuencia de la Primer Batalla de Sirte el 17 de diciembre, los británicos pierden el crucero HMS Neptune y el destructor HMS Kandahar junto con 819 hombres cuando explotan dentro de una zona minada italiana afuera de Trípoli. http://www.hmsneptune.com/history1.htm
29.06.1942 Mersa Matruh. El 7o Regimiento de Bersaglieri del coronel Ugo Scirocco se cubre de gloria, penetrando la defensas de Mersa Matruh, y capturando 6,500 tropas británicas, gurkha, punjabi y nuevozelandesas en el proceso http://www.comandosupremo.com/mersa.html/2
24.08.1942 La carga del Savoia contra la División Soviética de Fusileros 383 en Isbucensky
14.09.1942 Infantes de marina italianos derrotan a cientos de Marines Reales en Tobruk. Cañones costeros italianos hunden el destructor HMS Sikh, y cazabombarderos italianos hunden el destructor HMS Zulu.
03.08.1943 Entre el 3 y 17 de agosto, 100.000 soldados alemanes y italianos junto con 10.000 vehículos logran escaparse de Sicilia a través del estrecho de Messina, gracias en gran parte a los cañones italianos antiaéreos de 90mm.
101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!
Hola a todos:
En "Junkers Ju-87 Stukageschwader of North Africa and the Mediterranean", de Osprey, dice lo siguiente, que no se corresponde con las fuentes que cita Dario (a no ser que entendamos que Ford se refiere a que 5 de los 6 impactos fueron conseguidos por aviones con insignias alemanas):
On 6 January 1941 the Royal Navy had launched Operation Excess, a complex series of convoy movements in both directions which were to be covered by heavy naval units from either end of the Mediterranean. Among the main force sailing from Alexandria in Egypt were the battleships Warspite and Valiant and the carrier Illustrious. Four days later the came within range of the Sicilian-based Stukas. Shortly after midday on 10 January the ships´ radar screens picked up a large formation of enemy aircraft bearing down on them from the north. The approaching force comprised 43 Ju 87s - Major Enneccerus II./StG 2 in the van, closely attended by Hauptmann Hozzel´s I./StG 1. [...]
Según esa misma fuente, si hubo participación italiana en el ataque: varios SM 79 atacaron al Valiant con torpedos, ayudando a distraer a los Fulmar de la CAP, y tres Picchiatelli (denominación italiana de los Stukas) del 96º Gruppo participaron en uno de los dos ataques posteriores al inicial de los dos Gruppe alemanes, pero fue éste el que causó los graves daños sufridos por el portaaviones británico (aunque los italianos también lograron un impacto según esta otra fuente: http://worldatwar.net/chandelle/v3/v3n3 ... stuka.html).
Un saludo.
DarioGomez1979 escribió:10.01.1941 Portaaviones británico HMS Illustrious puesto fuera acción. Este éxito permite la llegada de Rommel y su Afrika Korps sin perdidas en África del Norte.
En "Junkers Ju-87 Stukageschwader of North Africa and the Mediterranean", de Osprey, dice lo siguiente, que no se corresponde con las fuentes que cita Dario (a no ser que entendamos que Ford se refiere a que 5 de los 6 impactos fueron conseguidos por aviones con insignias alemanas):
On 6 January 1941 the Royal Navy had launched Operation Excess, a complex series of convoy movements in both directions which were to be covered by heavy naval units from either end of the Mediterranean. Among the main force sailing from Alexandria in Egypt were the battleships Warspite and Valiant and the carrier Illustrious. Four days later the came within range of the Sicilian-based Stukas. Shortly after midday on 10 January the ships´ radar screens picked up a large formation of enemy aircraft bearing down on them from the north. The approaching force comprised 43 Ju 87s - Major Enneccerus II./StG 2 in the van, closely attended by Hauptmann Hozzel´s I./StG 1. [...]
Según esa misma fuente, si hubo participación italiana en el ataque: varios SM 79 atacaron al Valiant con torpedos, ayudando a distraer a los Fulmar de la CAP, y tres Picchiatelli (denominación italiana de los Stukas) del 96º Gruppo participaron en uno de los dos ataques posteriores al inicial de los dos Gruppe alemanes, pero fue éste el que causó los graves daños sufridos por el portaaviones británico (aunque los italianos también lograron un impacto según esta otra fuente: http://worldatwar.net/chandelle/v3/v3n3 ... stuka.html).
Un saludo.
101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!
La victoria de la Ariete en Bir el Gobi
- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
-
DarioGomez1979
- Cabo Primero
- Mensajes: 184
- Registrado: 26 Ene 2014, 02:32
101 Victorias Italianas de la Segunda Guerra Mundial
Meglio vivere un giorno da leone, che cento anni da pecora
Hola sergiopl, use el traductor de Google para obtener el párrafo en español del informe del almirante británico Ford, entiendo que Rommel en el diario de guerra del Afrika Korps también dice que la victoria en Mersa Matruh a fines de junio de 1942 fue obtuvido por la 90.a División Ligera alemana, ignorando por completo el rol de los italianos que fue recientemente investigado y confirmado por un historiador. http://www.comandosupremo.com/mersa.html Con respecto a los Stukas italianos, Richard J. Caruana, ha escrito acerca de ellos y el ataque contra el HMS Illustrious, aunque brevemente. http://worldatwar.net/chandelle/v3/v3n3 ... stuka.html La mayoría de los viejos libros que tratan con la Batalla de Creta también ignoran el rol italiano y el hecho de que fueron los italianos, según demuestran recientes investigaciones, quienes fueron resposibles de la destrucción de 3 buques de guerra, HMS Juno, HMS Imperial y HMS Hereward.
kaiser-1. Estoy de acuerdo, debemos incluir esta magnifica victoria, que, según el historiador británico Robin Neillands resulto en 40 tanques británicos siendo puestos fuera de combate. (Ver The Desert Rats: 7th Armoured Division 1940-45, p. 86, Aurum Press Ltd, 2005)
Hola sergiopl, use el traductor de Google para obtener el párrafo en español del informe del almirante británico Ford, entiendo que Rommel en el diario de guerra del Afrika Korps también dice que la victoria en Mersa Matruh a fines de junio de 1942 fue obtuvido por la 90.a División Ligera alemana, ignorando por completo el rol de los italianos que fue recientemente investigado y confirmado por un historiador. http://www.comandosupremo.com/mersa.html Con respecto a los Stukas italianos, Richard J. Caruana, ha escrito acerca de ellos y el ataque contra el HMS Illustrious, aunque brevemente. http://worldatwar.net/chandelle/v3/v3n3 ... stuka.html La mayoría de los viejos libros que tratan con la Batalla de Creta también ignoran el rol italiano y el hecho de que fueron los italianos, según demuestran recientes investigaciones, quienes fueron resposibles de la destrucción de 3 buques de guerra, HMS Juno, HMS Imperial y HMS Hereward.
La victoria de la Ariete en Bir el Gobi
kaiser-1. Estoy de acuerdo, debemos incluir esta magnifica victoria, que, según el historiador británico Robin Neillands resulto en 40 tanques británicos siendo puestos fuera de combate. (Ver The Desert Rats: 7th Armoured Division 1940-45, p. 86, Aurum Press Ltd, 2005)
101 Victorias Italianas de la Segunda Guerra Mundial
DarioGomez1979 escribió:Con respecto a los Stukas italianos, Richard J. Caruana, ha escrito acerca de ellos y el ataque contra el HMS Illustrious, aunque brevemente. http://worldatwar.net/chandelle/v3/v3n3 ... stuka.html
Es el mismo link que puse yo... y dice ésto:
January 10 marked the beginning of a continuous chase—the desperate effort to sink HMS Illustrious. In the afternoon, Ju.87s from the 237 Squadriglia scored a direct hit on the aircraft carrier and forced her to leave the formation and head towards Malta for shelter and repairs.
Se refiere al ataque que yo menciono, por parte de 3 (6 según otras fuentes) Stukas del 96º Gruppo. Ese fue uno de los dos ataques que se llevaron a cabo contra el Illustrious tras el ataque inicial, donde fue alcanzado en 6 ocasiones por los Stukas alemanes del X Fliegerkorps. Sobre los daños sufridos por el Illustrious (en el primer párrafo se incluye el informe de Ford): http://www.armouredcarriers.com/battle- ... lustrious/
Ahí se especifica que el 7º impacto fue logrado por los Picchiatelli, y es cierto que Ford habla de 5 Stukas con insignias alemanas, pero no veo que mencione que todos los otros aparatos que tomaron parte en ese "raid" fueran italianos. Y las otras fuentes que he consultado parecen corroborar que todos los Stukas participantes en el primer ataque eran alemanes.
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