¿Era posible un Día "D" en 1942?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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Super Mario
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¿Era posible un Día "D" en 1942?

Mensaje por Super Mario »

El fin que persigo es el siguiente:
- Analizar el link expuesto por el forista Eriol en donde se dice que los aliados barajaron la posibilidad de invadir Francia, SÍ y SÓLO SÍ los soviéticos estuvieran a un paso de colapsar.

El link es el siguiente:
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA ... ic1-8.html

Mis dudas son:
- ¿Era posible un desembarco aliado en septiembre de 1942?
- ¿Los Aliados tenían los suficientes recursos?
- La Operación "Bolero" fue un PLAN SERIO o tan sólo buenas intenciones o estudios preliminares que determinaron el ESBOZO de un PLAN?
- ¿Para 1942 estaba EE.UU en condiciones de llevar adelante semejante empresa?.
- ¿Tenían los aliados los conocimientos y la experiencia como para llevar acabo semejante empresa?
- ¿O fue tan sólo la Operación "Bolero" una especie de engaño con fines políticos y propagandísticos para convencer a Stalin o darle a entender que tanto Americanos y Británicos no estaban de brazos cruzados y realmente estaban muy interesados de ayudar a sus aliados soviéticos?

Todas esas preguntas serán respondidas con la traducción del link expuesto más arriba.

Saludos.


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¿¿Era posible un Día "D" en 1942??

Mensaje por Super Mario »

Pensemos tan sólo por un par de segundos lo que representó el Día "D", no sólo desde un punto de vista militar, sino político y como un suceso internacional de dimensiones impresionantes.
Pensemos en la forma que se planificó, en los recursos que se acumularon durante años, en las nuevas y revolucionarias armas que se inventaron exclusivamente para semejante empresa.
Pensemos en el esfuerzo que implicó, en la impresionante logística y en el descomunal despliegue de poderío militar.

Nunca en la historia dos naciones acumularon tantos pertrechos, capacitaron y entrenaron a tantas tropas, hicieron tabtos planes de desembarco, fuerzas especiales, miles de barcos y hasta campañas de engaño.

Expongamos algunos números:
Preparada desde diciembre de 1.942 por el general británico F.E. Morgan y, después, a partir de enero de 1.944, por el Cuartel General de las Fuerzas Aliadas (SHAEF), la operación de invasión de Europa se codifico bajo el nombre de Operación Overlord.

Preveía el equipamiento, transporte y concentración de 3.500.000 hombres en Inglaterra (1.750.000 británicos, 1.500.000 estadounidenses y 250.000 soldados de diversas nacionalidades: polacos, franceses, etc.), así como la construcción de veinte millones de toneladas de material de desembarco, la organización de un gigantesco plan de abastecimiento (armas, gasolina, etc.) y el establecimiento de la estrategia militar que debería aplicarse.

Todas estas cuestiones fueron abordadas sistemáticamente y con minuciosidad, mientras que los bombardeos destruían las vías de comunicación del enemigo y los objetivos estratégicos, y también a la población civil.

Los responsables de la operación son el general Dwight D. Eisenhower, general en jefe, y sus adjuntos Bedell Smith, Arthur W. Tedder (mariscal del Aire), el general Montgomery, comandante de las fuerzas terrestres, y el mariscal del Aire sir Trafford L. Leigh-Mallory, comandante de las fuerzas aéreas. La flota de desembarco está al mando de los almirantes Alan C. Kirk y Philip Vian.

Las fuerzas implicadas en la operación de desembarco son enormes: 4.216 embarcaciones de desembarco (landing ships y landing crafts), 1.213 navíos de guerra, 11.590 aviones (de los cuales 3.340 son bombarderos pesados, 930 bombarderos ligeros y 4.190 cazas), y, por último, 36 divisiones anglo-estadounidenses y 13.200 soldados paracaidistas.

Para tal hazaña, el desembarco, tuvieron que participar: 6 acorazados, 93 destructores, 22 cruceros, 1600 lanchas de desembarco y otras embarcaciones, 6 divisiones de infantería, 11 divisiones acorazadas, 22 divisiones motorizadas, 5112 bombarderos, 5747 cazas y 4907 planeadores y aviones de transporte, en esta gran fuerza aliada, participaron: Americanos, Británicos, Canadienses, Franceses y Polacos.

Realmente Impresionante.

Pero no sólo analicemos el lado Aliado, sino también el lado Alemán.
¿Cómo estaba Alemania en 1944:?
EN LA RUINA.

Su ejército estaba formado por tullidos, sordos, inválidos y hasta ucranianos. Había sufrido millones de bajas y sus esperanzas de algún tipo de triunfo era nulas.
Los rusos los acosaban con un ejército muy superior en todo el frente y su poderío y superioridad era notorio.
En los últimos años había retrocedido en todos los frentes y había sufrido aplastantes derrotas.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Analicemos la relación de fuerzas entre ambos bandos.
Para ello me voy a basar en información del prestigioso forista Schwerpunkt:

En Normandía los alemanes luchaban en condiciones de inferioridad total en cualquier campo que examinemos: número de tropas, carros de combates, aviones, reemplazos e inteligencia militar.

Así por ejemplo a fecha del 17 de junio -cuarenta días despues del desembarco- las fuerzas alemanas que defendían Normandía habían perdido 150 Mark IVs, 85 Panthers, 15 Tigers, and 167 cañones de asalto (un total de 417 carros y cañones de asalto) y tan sólo habían recibido 17, o sea el 4% de las pérdidas. (1)

En el terreno logístico las cosas eran incluso peores... Así por ejemplo el día 10 de julio de 1944 el 2º Ejército Británico disparó un total de 80.000 obuses pero sólo tuvo que encajar 4.500 proyectiles alemanes. Una proporción de casi dieciocho a uno en disparos de artillería.(2)

Pero no creamos que el OKW iba muy sobrado en lo tocante a la inteligencia militar. El día 3 de julio el OKW estimaba a ojo de buen cubero, porque no había sido posible hacer ningún reconocimiento decente aéreo debido a la tremenda inferioridad de la Luftwaffe, que los aliados tenían en la cabeza de puente unos 225-250.000 hombres en Normandía con 43.000 vehículos. La realidad es que los aliados tenían nada menos que 929.000 hombres, 177.000 vehículos y 568.000 t de suministros descargadas. Aunque no lo supieran los alemanes estaban superados en número casi 3 a 1. (3) No menor que esa ausencia de estimación sobre las fuerzas aliadas era la malinterpretación sobre las intenciones aliadas al pensar que todavía podía producirse un desembarco en fuerza en la zona de Calais lo que llevaba a conservar importantes efectivos en la zona. No obstante hay que observar que la mayoría de efectivos retenidos en la zona de Calais eran divisiones de infantería estática de escasa capacidad de combate.

Fuente:
(1) Samuel W. Mitcham Jr.: Retreat to the Reich: the German Defeat in France, 1944. (Pág. 79) Praeger Publishers, Westport 2000.
(2) Ibid. (Pág. 79)
(3) Ibid. (Pág. 25)

¿Cual fue la proporción de la superioridad aérea aliada durante el desembarco de Normandía?

Quizás las cifras que nos puedan ilustrar la proporción mejor sean las siguientes: el día 6 de junio de 1944 las fuerzas aéreas aliadas efectuaron nada menos que 14.674 salidas frente a las 319 que logró efectuar la Luftwaffe, ¡¡¡ o sea una una proporción de 46 a 1 !!!!

Varios ejemplos mas nos pueden aclarar la tremenda desventaja numérica en la que se batía la Luftwffe. Así por ejemplo entre el 6 y el 30 de junio de 1944 las fuerzas aliadas realizaron nada menos que 99.000 salidas aéreas y la Luftwaffe tan sólo 13.315 salidas o sea un proporcion de ocho a una. En general la superioridad numérica aliada era tan abrumadora que los escasos aviones de la Luftwaffe quedaban enredados en una lucha sin cuartel en las cercanías de sus bases aéreas sin poder alcanzar la zona de combate de la cabeza de playa. (1)

Así por ejemplo el 25 de junio se lanzó una tremenda incursión contra objetivos al norte de París con 684 bombarderos escoltados por 569 cazas. La única oposición por parte de la Luftwaffe vino por parte de 25 cazas que evidentemente no pudieron hacer nada ante la masa de aviones enemigos.

Esta tremenda desproporción hacía imposible cualquier ataque contra la flota destacada en la costa de Normandía. Los aviones alemanes de ataque no lograban atravesar la densísima cortina de cazas protegiendo la cabeza de playa. El Fliegerkorps X intentó atacar en la noche del 6/7 de junio la cabeza de playa con 40 aparatos sin prácticamente resultados. El Fliegerkorps IX intentó mediante 130 salidas efectuadas con bombarderos convencionales dañar a la inmensa flota reunida frente a Normandía también sin resultados. Gran parte de los bombarderos tuvo que soltar bombas antes de llegar a los objetivos ante la magnitud de la oposición aérea. También se produjeron bajas por parte de la Flak alemana que disparaba contra todo avión que veía ante la creencia que tenía que ser aliado... Los misiles Hs 293 se encontraban además con numerosas medidas de intercepción electrónica que saturaban sus sistemas de dirección. Tras haber perdido numerosos aviones los alemanes se contentaron con lanzar numerosas minas que aunque causaran molestias y retrasos a los convoyes aliados no podían ser en modo alguno decisivas. Apenas se perdieron dos destructores y tres buques de pequeño tonelaje. (2)

(1) http://www.bergstrombooks.elknet.pl/normandy4.htm
(2) Alfred Price: The Last Year of the Luftwaffe. May 1944 to May 1945. Greenhill Books London.

a) Dominio total aéreo aliado. Durante el primer día los aliados hicieron un total de 20.000 salidas aéreas frente a las 320 que hicieron los alemanes. El dominio aéreo era de una magnitud tal que impedía el movimiento estratégico por ferrocarril en la Francia ocupada e impedía el movimiento táctico en la línea de frente durante el día circunscribiendo los movimientos alemanes a las horas nocturnas. Para mayor inri las tripulaciones aéreas alemanas no tenían la calidad de antaño como fruto del tremendo desgaste del primer semestre de 1944 sobre la propia Alemania.

b) La superioridad material aliada: en carros de combate los aliados aventajaban a los alemanes en 5 a 1 aproximadamente, en aviación aún más y en movilidad contaban con un parque móvil mucho mayor y sin ningún tipo de restricción de combustible. La dotación o módulo de munición por pieza artillera era bastante mayor. Finalmente contaban con un número mucho mayor de reemplazos de infantería y de carros de combate. En cuanto a las fuerzas navales no intentaré siquiera la comparación por resultar grotesca ante la disparidad de fuerzas.

c) La falta de inteligencia militar: Los alemanes ignoraban por falta de superioridad aérea e inteligencia los efectivos aliados y su dispositivo y situación, lo que les hizo presa de caer en la operación de engaño aliado sobre un posible segundo desembarco y ni siquiera sabían el dispositivo táctivo general aliado en la cabeza de playa. En pocas palabras, luchaban a ciegas contra un adversario que lo sabía todo sobre ellos.

d) La estructura bizantina de mando alemana: este si que fue un error de Hitler en el que los aliados no tuvieron arte ni parte. Las fuerzas móviles estaban en realidad bajo control del OKW –o sea de Hitler- mientras que ni el VII ni el XV Ejército en cuyas playas iba a tener lugar el desembarco tenían prácticamente ningún control sobre las mismas. Los alemanes habían perdido la característica flexibilidad táctica que era una de sus mayores virtudes en el campo de batalla por obra de un dictador que desconfiaba de sus propios mandos. Evidentemente el atentado del 20 de julio empeoró aún más las condiciones de los oficiales superiores alemanes sometidos a todo tipo de intromisiones incluída la de no ceder un centímetro de terreno y que llevaría a la destrucción del Grupo de Ejércitos alemán en Normandía.


Uno lee e impresiona la superioridad ABRUMADORA de los Aliados.

Pero ante semejantes datos, pensemos:
¿ Cómo era la situación en 1942?
DIAMETRALMENTE OPUESTA.

Los alemanes triunfaban en el Norte de África y Rusia, mientras los ingleses eran derrotados por Rommel, mientras los americanos recibían revés tras revés en el Pacífico (salvo Midway).

El ejército americano estaba en pañales, formado por un puñado de boy scouts imberbes que no sabían disparar ni un tiro.

En las Islas británicas había un puñado de divisiones que apenas servían para proteger el territorio y para planificar alguna que otra acción con fines DISTRACTIVOS y no mucho más.

Entonces pregunto:
- ¿Comparando 1944 con 1942, era posible un desembarco exitoso en 1942?

La respuesta nos la va a dar el interesante link expuesto por el forista Eriol.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Voy a comenzar directamente con los estudios preliminares de Washington luego de que se decidiera suspender Supergimnastyc.

ACLARACIÓN:
1) La metodología consistirá en exponer los párrafos en inglés y luego la traducción.
2) La traducción fue hecha por el traductor de google y corregida para pulir detalles.

The Washington Studies
As early as August 1941, a G-2 officer had written a paper urging the creation of a second land front as soon as practicable to divert German resources from the Russian front, as the”only possible method of approach to an ultimate victory of the democracies.”This study pointed out that a second land front would also serve as a base for possible future offensive operations provided its location was in a theater containing a vital strategic objective. Proceeding from the axiom that a line of supporting operational bases had to form the base line of an equilateral triangle with assault objective at its apex, the paper advocated a landing on the French coast in the vicinity of Dunkerque in order to capitalize on supporting ground and air bases in England for mounting and protecting the assault forces. By the summer of 1941 the War Department planners had come to believe (as Admiral Stark had earlier concluded) that very large ground force operations in Europe would be necessary in order to bring about the defeat of Germany. But neither then nor thereafter had they even tried to work out any plan of operations in Europe. Nor would it have been to any purpose for them to do so while the future scope and scale of American involvement in the Pacific remained entirely undefined and indefinable.
Finally, in March 1942, assuming that the War Department had succeeded in fixing limits to future claims for Army forces in the Pacific and could ignore the prospect that Army forces might be sent into North Africa, the War Department staff formulated and advanced its plan for future operations against Germany--a plan essentially different from the plan that the British had advanced.


TRADUCCIÓN.
Los estudios de Washington
Ya en agosto de 1941, un oficial de G-2 había escrito un documento instando a la creación de un segundo frente de la tierra tan pronto como sea posible para desviar recursos alemanes del frente ruso, como la "el único posible método de acercamiento a una victoria final de la democracias”.
Este estudio señalaron que un segundo frente de la tierra también serviría como base para posibles operaciones ofensivas futuras siempre que su ubicación era en una sala que contiene un objetivo estratégico vital. Partiendo del axioma de que una línea de apoyo a las bases operativas tuvo que formar la línea de base de un triángulo equilátero con objetivo asalto en su vértice, el documento abogaba por un aterrizaje en la costa francesa en las proximidades de Dunkerque con el fin de capitalizar el apoyo a suelo y bases aéreas en Inglaterra para el montaje y la protección de las fuerzas de asalto.
(Hasta acá no hay ni un Plan, tan sólo ideas, alternativas y suposiciones que los estrategas americanos barajaban. Tengamos en cuenta que en Agosto de 1941 EE.UU apenas tenía un ejército minúsculo, sin equipamiento y formado por Boy Scout)

Lo que viene a continuación es importante:

En el verano de 1941, los planificadores del Departamento de Guerra habían llegado a creer (como había concluido el almirante Stark anterior) que muy grandes operaciones de las fuerzas de tierra en Europa serían necesarias con el fin de lograr la derrota de Alemania. Pero tampoco tenían entonces ni después de que incluso trataron de resolver cualquier plan de operaciones en Europa. Tampoco habría sido para cualquier propósito para el que lo hagan mientras que el futuro alcance y la escala de la participación estadounidense en el Pacífico se mantuvieron en absoluto definidos e indefinible.
(Es decir que empiezan a tomar conciencia de lo inmensa que era la Operación y de que no sólo contaban con escasos recursos, sino que dichos recursos estaban sujetos a lo que aconteciera en el Pacífico).

Finalmente, en marzo de 1942, suponiendo que el Departamento de Guerra había logrado establecer límites a las demandas futuras de las fuerzas del Ejército en el Pacífico y podía pasar por alto la posibilidad de que las fuerzas del Ejército pueden ser enviados en el norte de África, el personal del Departamento de Guerra formulado y avanzó su plan para futuras operaciones contra Alemania - un plan esencialmente diferente del plan que los británicos habían avanzado.
(Cabe aclarar que la primer parte del documento habla sobre la viabilidad de un desembarco en África en la operación Supergimnastic y que luego esa operación se descarta. También aparecen las primeras discrepancias entre Americanos y Británicos, ya que como se verá en el siguiente Post, los americanos hacen un estudio preliminar para analizar una estrategia a aplicar en Europa).

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Preliminary American Studies

General Eisenhower recommended in his '28 February study, "Strategic Conceptions and Their Application to the Southwest Pacific":
We should at once develop, in conjunction with the British, a definite plan for operations against Northwest Europe. It should be drawn up at once, in detail, and it should be sufficiently extensive in scale as to engage from the middle of May onward, an increasing portion of the German Air Force . . .
Eisenhower asserted that the United Kingdom offered the only point from which effective land and air operations against Germany could be attempted and pointed out that the gathering of forces in the British Isles for a cross-Channel assault would also protect the United Kingdom and the North Atlantic sea lanes.
On 6 March the Joint U. S. Strategic Committee agreed that "the only means for quickly applying available force against the German war machine”was "use of the British Isles as a base area for an offensive to defeat the German armed forces”The committee stated the general principle: "If the war is to be won in Europe, land forces must be developed and trained which are capable of landing on the continent and advancing under the support of an overwhelming air force. “This meant "strict economy of force in other theaters. “The committee emphasized the importance of supporting the Soviet Union as the only power "actively and aggressively operating against Germany”and listed as one means "a supporting offensive in 1942”based on the British Isles.
The committee did not assert that such an offensive was possible, but did recommend "a maximum effort in cooperation with the British in offensive action operations against Germany”after minimum forces had been allocated to secure the Pacific area.

The planners estimated that a force large enough to cause a "material diversion of German forces from the Russian front”would amount to about 600,000 ground troops, supported by an air force of some 6,500 planes. They further estimated that after needs in the Pacific, India-Burma-China, and other areas in the Atlantic were taken care of, the cargo shipping available to the Army would be sufficient to transport and maintain in the European theater only the following forces:
…..By………….....Air Force……...Aircraft……...Ground Force
1 July 1942………….50,000………..(700)………..51,000
1 October 1942…….114,000………(1,400)………191,000
1 January 1943…….183,000……….(2,300)………252,000
It was evident that the Army forces that could be moved to Great Britain in 1942 were not enough for a major offensive, but the planners believed that they would be "adequate to assist effectively in such an offensive in the fall of 1942”and could be progressively increased. "Their prospective availability,”they added, "should enable the British to initiate an offensive even sooner. "


TRADUCCIÓN.
Estudios Americanos Preliminares
El general Eisenhower recomienda en su estudio '28 de febrero de "conceptos estratégicos y su aplicación al Suroeste del Pacífico":
Debemos a la vez desarrollar, conjuntamente con los británicos, un plan definido para las operaciones contra el noroeste de Europa. Se debe elaborarse a la vez, en detalle, y debe ser lo suficientemente amplia en escala que se acople a partir de mediados de mayo en adelante, una parte cada vez mayor de la fuerza aérea alemana. . .
Eisenhower afirmó que el Reino Unido se ofreció el único punto desde el que podría intentarse las operaciones terrestres y aéreas eficaz contra Alemania y señaló que la reunión de fuerzas en las islas británicas para cruzar por asalto el Canal, que también protegerían el Reino Unido y las rutas marítimas del Atlántico Norte.
El 6 de marzo, el Comité Estratégico Conjunto de EE.UU. acordaro que "el único medio para aplicar rápidamente fuerza disponible contra la máquina de guerra alemana" era "el uso de las Islas Británicas como una base de apoyo para una ofensiva para derrotar a las fuerzas armadas alemanas".
(Verdad de Perogrullo. Por supuesto que las Islas británicas serían el trampolín para la invasión de Europa y para agredir a la Alemania de Hitler).

El comité declaró el principio general: "Si la guerra se debe ganar en Europa, las fuerzas de tierra deben ser desarrolladas y entrenadas para que sean capaces de aterrizar en el continente y avanzar bajo el apoyo de una fuerza aérea abrumadora." Esto significaba "estricta economía de la fuerza en otro teatros. (Estamos hablando de Marzo de 1942, cuando los americanos tenían un puñado de divisiones bisoñas formada por “Adolescentes” que nunca habían disparado un tiro, una fuerza aérea incipiente y unos pocos barcos totalmente INSUFICIENTES. Todo eso estaba muy lejos de la expresión: “… fuerzas de tierra deben ser desarrolladas y entrenadas para que sean capaces de aterrizar en el continente y avanzar bajo el apoyo de una fuerza aérea abrumadora."

Hasta aquí puro palabrerio, buenas intenciones, ganas por parte de los americanos de hacer algo, y un grupo de generales y estrategas ALEJADOS DE LA REALIDAD, planificando una supuesta invasión sin tener ni un recurso a su disposición, sin tener EXPERIENCIA, sin tener idea de lo que representaba semejante desembarco, ni de la logística, ni de NADA de NADA, más allá de buenas intenciones e ideas febriles que eran volcadas sin tener un PLAN detrás).

"El comité destacó la importancia de apoyar a la Unión Soviética como el único poder" activa y agresivamente operativo contra Alemania "y figuran como uno de los medios para una ofensiva de reparto en 1942 ", basado en las Islas Británicas.
El comité no afirmó que tal ofensiva era posible, pero recomendó "el máximo esfuerzo en cooperación con los británicos en las operaciones de acción ofensiva contra Alemania" después de que fuerzas mínimas se habían asignado para asegurar el área del Pacífico.
(El Comité se lavaba las manos ya que hubieran sido IRRESPONSABLES si afirmaban que dicha OFESIVA FUERA POSIBLE.
Ellos sabían que eso tan sólo eran IDEAS que se BARAJABAN, sin un sustento real o práctico.)

Los planificadores estimaron que una fuerza lo suficientemente grande como para causar un "desvío de material de las fuerzas alemanas en el frente ruso" equivaldría a cerca de 600.000 tropas de tierra, con el apoyo de una fuerza aérea de unos 6.500 aviones. :asombro2: :asombro3: :confuso1:
(Jajajajajajaja. Ridículos Jajajajaja. :risa2: :cabeza:
Se supone que para Septiembre de 1942 tendrían que tener reunido ese número de tropas y aviones. Jajajaja. Ni en Torch tuvieron semejante despliegue. Ni siquiera en la primavera de 1943).

Se estima, además, que después de las necesidades en el Pacífico, India y Birmania y China, y otras áreas en el Atlántico fueron atendidos, el transporte de carga a disposición del Ejército sería suficiente para transportar y mantener en el teatro europeo sólo las siguientes fuerzas:
…..By………….....Air Force……...Aircraft……...Ground Force
1 July 1942………….50,000………..(700)………..51,000
1 October 1942…….114,000………(1,400)………191,000
1 January 1943…….183,000……….(2,300)………252,000

Era evidente que las fuerzas del Ejército que podrían ser trasladados a Gran Bretaña en 1942 no serían suficientes para una gran ofensiva, pero los planificadores creen que sería "adecuada para ayudar eficazmente en tal ofensiva en el otoño de 1942" y podrían ser aumentado progresivamente. "Su prospectivo disponibilidad", agregaron, "debería permitir a los británicos para iniciar una ofensiva aún más pronto."

(Lo que se dice, planificar en el aire con buenas intenciones, pero con pocos recursos.
Ideas, posibilidades, estimaciones, alternativas, PLANES EN EL AIRE, pero nada en concreto. Y encima con un ejército inexperto formado por “Boy scouts” que nunca habían disparado un tiro, mandados por generales de escritorio que no tenían idea de lo que representaba semejante desembarco).

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

The planners were thinking in terms of a British-American air offensive to be begun in the last two weeks of July 1942 followed by an assault with ground forces six weeks later. They concluded that the military prospects of the USSR were the crux of the military situation in Europe and perhaps in the world, and that the United Nations could most effectively assist the Soviet Union in 1942 by:
a) delivering the maximum quantities of appropriate munitions to the Red Army, and b) creating a diversion of the maximum number of German air and ground forces from the Russian front by launching as strong an air and ground offensive as it is possible to form from British and American Forces available after all essential strategic deployments in other theaters are provided with the minimum forces consistent with their missions.
The planners suggested destroying enemy forces in the general area of Calais-Arras-St. Quentin-Soissons-Paris-Deauville and establishing bases in that area to facilitate the extension of offensive air and ground operations against German military strength. The chief purposes of this mission would be to divert German forces from the Eastern theater and to destroy German air and ground forces. The planners also expected that such an operation would call forth the support of the people in occupied Prance, and encourage other European peoples to resist the Axis. On the all important matter of timing, they stated:
An analysis of the available U. S. and British air and ground forces indicates that the British must furnish initially the bulk of the. forces if the offensive is launched in time to accomplish effective assistance to the Russians. . . . It is not possible at this time to state the definite date on which the combined US-British air and ground offensive will be undertaken. However, preparations should be based on a D day between July 15 and August 1st.
Before the deployment issue finally reached the JCS, estimates of United States forces had to be revised in the light of fresh commitment. made subsequent to the original JUSSC study. One of these commitments involved the provision of United States shipping for the movement of 40. 000 British troops from the British Isles to the Middle East and India, and the consequent withdrawal of eleven lend-lease cargo ships from railings for Burma and the Red Sea during April and May. The second commitment was the movement of two additional United States divisions, One to Australia and one to New Zealand, and the withdrawal of twenty-five lend-lease ships from railings for Burma and the Red Sea for this purpose. These commitments, which caused troop transports to become the limiting factor during the second and third quarter of 194'2, would reduce the number of troops that could be moved to the United Kingdom, if all other troop movements were carried out as previously recommended. The revised estimates were:
by July 1, 1942, only 40,000 troops, instead of 101,000:
by October 1, 1942, only 180,000 troops, instead of 301,000; and
by January 1. 1943, only 390,000 troops, instead of 435,000.
This delay in the movement of U. S. forces to the British Isles obviously would prevent effective American participation in an offensive in Europe in mid-1942. The planners did not change their general strategic recommendations and listed several expedient that might ease the situation in regard to troop movements to the United Kingdom so that it might still be possible to keep to the previous schedule.


TRADUCCIÓN
Los planificadores estaban pensando en términos de una ofensiva aérea británico-estadounidense que se iniciaron en las dos últimas semanas de julio 1942, seguido de un asalto con fuerzas terrestres seis semanas después. Llegaron a la conclusión de que las perspectivas militares de la Unión Soviética fueron el quid de la situación militar en Europa y tal vez en el mundo, y que las Naciones Unidas podrían ayudar más eficazmente a la Unión Soviética en 1942 por:
a) la entrega de las cantidades máximas de municiones apropiadas para el Ejército Rojo, y b) la creación de un desvío de la cantidad máxima de las fuerzas aéreas y terrestres alemanas desde el frente ruso al lanzar tan fuerte una ofensiva aérea y terrestre, ya que es posible formar a partir de fuerzas británicas y estadounidenses disponibles después de todas las implementaciones estratégicas esenciales en otros teatros se proporcionan con las fuerzas mínimas compatibles con sus misiones.

Los planificadores sugirieron destrucción de las fuerzas enemigas en el área general de Calais-Arras-St. Quentin-Soissons-Paris-Deauville y el establecimiento de bases en esa zona para facilitar la extensión de las operaciones aéreas y terrestres ofensivas contra la fuerza militar alemana. Los principales propósitos de esta misión sería la de desviar las fuerzas alemanas del teatro oriental y destruir las fuerzas aéreas y terrestres alemanas. Los planificadores también esperan que tal operación sería suscitar el apoyo de la gente en ocupado Prance, y animar a otros pueblos europeos para resistir el Eje. En el asunto de suma importancia de la oportunidad, declararon:
- Un análisis de la fuerzas aéreas y terrestres británicas EE.UU. disponible e indica que los británicos debe proporcionar inicialmente la mayor parte de las fuerzas si la ofensiva se lanzó en el tiempo para lograr una asistencia eficaz a los rusos. . . . No es posible en este momento para indicar la fecha definitiva en la que se llevará a cabo la ofensiva aérea y terrestre estadounidense-británica combinado. Sin embargo, las preparaciones deben basarse en un día D entre el 15 de julio y 1 de agosto.
Antes de que el problema de implementación, finalmente llegó a las JCS, las estimaciones de las fuerzas de Estados Unidos tuvieron que ser revisados a la luz de nuevo compromiso, presentada con posterioridad al estudio original de JUSSC.
(No sólo no le alcanzaban para Agosto de 1942, ni siquiera para agosto de 1943 ya que los planificadores sabían perfectamente que no iban a poder contar con esos recursos.
Tan sólo por política seguían simulando que “quizás” “tal vez”, “podría ser que” algo se podría hacer. Por una cuestión diplomática debían hacerle creer a la URSS que tanto británicos como americanos estaban haciendo ingentes esfuerzos en planificar la Invasión a la Europa de Hitler, cuando en realidad tan sólo eran planes escritos en humo. Verdades a medias, Sobreactuación, simulación y buenas intenciones disfrazadas de planificaciones).

Lo que viene a continuación es clave:
Uno de estos compromisos implicó la provisión de envío de los Estados Unidos para el movimiento de 40.000 tropas británicas de las islas británicas en el Oriente Medio y la India, y la consiguiente retirada de las once de Préstamo y Arriendo buques de carga de barandillas de Birmania y el Mar Rojo durante abril y mayo. El segundo compromiso fue el movimiento de dos divisiones adicionales de Estados Unidos, uno de Australia y uno de Nueva Zelanda, y la retirada de veinticinco barcos de Préstamo y Arriendo de barandillas para Birmania y el Mar Rojo para este propósito. Estos compromisos, que causaron transportes de tropas para convertirse en el factor limitante durante el segundo y tercer trimestre de 194'2, reduciría el número de soldados que podrían ser trasladados al Reino Unido, si todos los otros movimientos de tropas se llevaron a cabo recomendado anteriormente. Las estimaciones revisadas fueron:
• el 1 de julio de 1942, sólo 40.000 soldados, en lugar de 101.000
• antes del 1 de octubre de 1942, sólo 180.000 soldados, en lugar de 301.000
• el 1 de enero de 1943, sólo 390.000 soldados, en lugar de 435.000.


La operación Bolero no sólo estaba herida de muerte, sino condenada al fracaso. No sólo no tenían los recursos, sino que ni siquiera habían conseguido juntar la mínima cantidad de tropas o las mínimas previsiones en transporte y logística.

Obviamente que no podían reconocerlo por dos motivos
1) No podían quedar en evidencia sus IMPREVISIONES, la falta de recursos, la falta de un PLAN SERIO y sus buenas intenciones escritas en humo.
2) No podían quedar MAL ante Stalin, por lo tanto la diplomacia los obligaba a SIMULAR y SOBREACTUAR.

El documento prosigue con una declaración importante:
Este retraso en el movimiento de las fuerzas estadounidenses de las Islas Británicas, obviamente impediría la participación americana eficaz en una ofensiva en Europa a mediados de 1942. (MÁS CLARO, ECHALE AGUA)

Los planificadores no cambiaron sus recomendaciones estratégicas generales y enumeran varios conveniente que podría aliviar la situación en lo que respecta a los movimientos de tropas hacia el Reino Unido por lo que aún podría ser posible mantener a la programación anterior.
(Lo que los planificadores no contaban y ocultaban era que existían serias discrepancias entre los inocentes y enérgicos americanos llenos de ilusiones y planes irrealizables y los pragmáticos británicos que descreían de los planes de los americanos por ser demasiados optimistas, por no decir IRREALIZABLES.

En el siguiente Post se va a poder apreciar eso que digo.

Continuará.


Super Mario
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¿¿Era posible un Día "D" en 1942??

Mensaje por Super Mario »

The British Plan for 1943
On 16 March, with very little recorded discussion, the JCS settled the dispute over Army deployment in the Pacific, stating that Army the courses of action available”it was preferable”for the United States to restrict Pacific forces to the number allotted in "current commitments”and "to begin to build up forces in the United Kingdom. “At a meeting of the JCS a week later, Marshall reported that the British had presented a paper on the possibilities of an invasion of the Continent in 1943, representing a quite different view from the American paper on the subject recommending action in 1942. The British study, which had been prepared in London in December 1941, consisted of a tentative plan for landing troops in the vicinity of Le Havre in the early summer of 1943 "under conditions of severe deterioration of German military power. “It flatly stated that the operations would have to be postponed unless the enemy already had been "weakened in strength and morale” before 1943. This British plan conceived of a powerful fast-moving attack, landing troops quickly on the Continent and advancing rapidly into the Ruhr. For this purpose the most suitable landing area would be cast and west of Le Havre. In addition to the necessary RAF and Royal Navy forces, commandos, airborne and antiaircraft brigades, six armored divisions, and six and one-third infantry divisions would be necessary for the operation. American aid was viewed as facilitating battleship cover, providing sufficient escorts, and permitting conversion of some British Army units for necessary administrative duties.
At General Marshall's suggestion, the CCS directed the combined planners to reconcile the British views with those previously set forth by the JCS (in JCS 23) which seemed, by implication, to recommend an invasion of the Continent, at least by British forces, in 1942. Specifically, the planners were to report on (1) the possibility of landing and maintaining ground forces on the Continent in 1942, and (2) the possibility of an invasion in 1943. If the latter were a possibility, the planners were to attempt to reconcile the materiel estimates of the British and American planners.


TRADUCCIÓN.
El plan británico para 1943
El 16 de marzo, con una discusión muy poco grabado, el JCS resolvió la disputa sobre el despliegue del Ejército en el Pacífico, afirmando que el Ejército los cursos de acción disponibles "era preferible" para los Estados Unidos para restringir las fuerzas del Pacífico al número asignado en "actual compromisos "y" para comenzar a acumular fuerzas en el Reino Unido. "En una reunión de la JCS una semana después, Marshall informó que los británicos habían presentado un documento sobre las posibilidades de una invasión del continente en 1943, lo que representa una visión muy diferente de la del papel de América sobre el tema la recomendación de acciones en 1942.
(Los británicos eran mucho más prudentes que los americanos y con sabiduría aconsejaban dejar para 1943 la Invasión del continente. Allí ya empiezan a aparecer las primeras discrepancias entre ingleses y americanos).

El estudio británico, que había sido preparado en Londres en diciembre de 1941, consistía en un plan tentativo para el desembarque de las tropas en las cercanías de Le Havre a principios del verano de 1943 "en condiciones de grave deterioro del poder militar alemán." Es rotundamente declaró que la operaciones tendrían que ser pospuesta a menos que el enemigo ya se había "debilitado en la fuerza y la moral" antes de 1943.
(Noten que el Plan de los británicos era un desembarco en el verano de 1943 siempre y cuando las condiciones del poderío militar Alemán estuviera grave deterioro. Y ROTUNDAMENTE, debía posponerse si no se cumplía esa condición a menos que los alemanes estuvieran "debilitado en la fuerza y la moral"

Este plan británico concebido de un poderoso ataque de rápido movimiento, aterrizando tropas rápidamente en el continente y avanzar rápidamente en la cuenca del Ruhr. Para este fin se echó y al oeste de Le Havre el área de aterrizaje más adecuada. Además de las fuerzas necesarias de la RAF y la Royal Navy, comandos, brigadas aerotransportadas y antiaéreos, seis divisiones blindadas y divisiones de seis y un tercio de infantería serían necesarios para la operación. Ayuda estadounidense fue visto como facilitar la cubierta del acorazado, proporcionando suficientes escoltas, y permitiendo la conversión de algunas unidades del ejército británico para las tareas administrativas necesarias.
(En 1942 no tenían ni la mitad de esos recursos, por eso los británicos insistían en posponer el desembarco para el verano de 1943)

A sugerencia del general Marshall, la CCS dirigen los planificadores combinados para conciliar los puntos de vista británicos con los previamente establecidos por el Estado Mayor Conjunto (en JCS 23) que parecía, por implicación, para recomendar una invasión del continente, por lo menos por las fuerzas británicas, en 1942. En concreto, los planificadores eran informar sobre (1) la posibilidad de aterrizaje y el mantenimiento de las fuerzas de tierra en el continente en 1942, y (2) la posibilidad de una invasión en 1943. Si se tratase de una posibilidad, los planificadores debían tratar de conciliar las estimaciones pertrechos de los planificadores británicos y estadounidenses.
(Fijense cómo siguen las discrepancias. Y no sólo eso, sino que se puede apreciar que a medida que avanza el tiempo se van dando cuenta de que no cuentan con los recursos y buscan “Eufemismos” para justificar dejar la invasión recién para 1943).

Continuará


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Mensaje por MedalOfHorror »

Super Mario escribió:- ¿Era posible un desembarco aliado en septiembre de 1942?

Era más posible que en 1944 desde cualquier punto de vista. No olvidemos la cantidad de recursos destinados a tomar el norte de africa e italiay posteriormente el sur de Francia con la operación Dragoon.

Super Mario escribió:- ¿Los Aliados tenían los suficientes recursos?

Qué cambio entre 1942 y 1944? poco...si pudieron hacer la operación Torch porqué no podrían con un Normandía? por haber no habñia ni el muro atláncito "completo" como en el 44.

Super Mario escribió:- La Operación "Bolero" fue un PLAN SERIO o tan sólo buenas intenciones o estudios preliminares que determinaron el ESBOZO de un PLAN?
- ¿O fue tan sólo la Operación "Bolero" una especie de engaño con fines políticos y propagandísticos para convencer a Stalin o darle a entender que tanto Americanos y Británicos no estaban de brazos cruzados y realmente estaban muy interesados de ayudar a sus aliados soviéticos?

Note lias con la pperación Roundupo la Sledgehamer? la bolero es el apostamiento de tropas en Uk, algo que si se hizo pero que fue evolucionando hasta la Overlord.
Y no, la decisión fue inteligente. Quitarse de encima a uno para poder rodear al malo malísimo.

Super Mario escribió:- ¿Para 1942 estaba EE.UU en condiciones de llevar adelante semejante empresa?.

Y le sobraba fuerza...

Super Mario escribió:- ¿Tenían los aliados los conocimientos y la experiencia como para llevar acabo semejante empresa?

Hombre, después de 5 años de guerra...como para no tenerla. Y más EEUU y UK que tenían visto de todo en el pacífico.

Todas esas preguntas serán respondidas con la traducción del link expuesto más arriba.

:pena: Joer, pensaba que las tenía que responder yo...pues nada :green:

Gracias por el análisis :wink:


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Combined Studies
The first study prepared by the combined planners concluded that the decisive limitation upon the proposed invasion, for either target date, lay in the shortage of cargo shipping. This differed radically from the views of the U. S. planners, who had concluded that troop shipping would remain the limiting factor for the greater part of the year. The combined planners took the position that the date of the invasion would depend upon the amount of additional cargo shipping that could be found. But even in the event that cargo shipping could be found, there were not enough landing craft available or in sight for a beach landing either in 1942 or 1943. After analyzing the factors important to invasion attempts on 15 September 1942 and 1 April 1943, the combined planners concluded that (a) it was not possible in 1942 to put on the Continent the ground forces necessary for an invasion 'and provide for their support, and (b) an invasion early in 1943 was a possibility, provided the USSR was still actively fighting and containing the bulk of the German forces. This was an assumption different from the one made by the Joint Chiefs that it was very doubtful whether the USSR could continue the fight against Germany without the diversión of German strength through the creation of another front. These differences necessitated further study to determine whether the Red Army could and would continue organized resistance even though a second front was not created in 1942. Meanwhile, planning was to be continued for an invasion in 1943, with a provision in the plans for an attempt to invade the Continent in 1942 in the event of an imminent Soviet collapse, or the development of a critical situation for Germany, which would make that power vulnerable to an attack in the West.

TRADUCCIÓN.
Estudio combinado
El primer estudio preparado por los planificadores combinadas concluyó que la limitación decisiva sobre la invasión propuesta, ya sea para la fecha objetivo, radica en la escasez de los transportes marítimos. Esto difiere radicalmente de las opiniones de los planificadores estadounidenses, que habían concluido que el envío de tropas seguiría siendo el factor limitante para la mayor parte del año.
(Lapidario: Sin suficientes transportes y problemas con la fecha de la invasión
Aparte siguen las discrepancias entre británicos y americanos. Estos últimos se muestran ingénuos y entusiastas, aunque siguen preocupados porque piensan que la limitación pasa por la cantidad de tropas que había que enviar a las Islas, ya que no contaban con suficientes soldados. Sin embargo los Británicos tiene la experiencia de la cual los americanos carecen y saben perfectamente que era imposible una invasión en 1942 de Francia y por eso se muestran cautos y realistas, mientras que los americanos no tienen experiencia, no han disparado ni un tiro, ni conocen cómo combaten los alemanes)

Los planificadores combinadas tomaron la posición de que la fecha de la invasión dependería de la cantidad de los transportes marítimos adicional que se podría encontrar. Pero incluso en el caso de que el envío de carga se pudo encontrar, no había suficientemente lanchas de desembarco ni estaban disponibles o la vista para un desembarco en la playa, ya sea en 1942 o 1943. (LAPIDARIO. Aunque hubiesen barcos, lo que faltaban eran las lanchas que los llevaran del barco para despositarlas en las playas)

Después de analizar los factores importantes a intentos de invasión el 15 de septiembre de 1942 y 01 de abril 1943, la planificadores combinados llegaron a la conclusión de que (a) no fue posible en 1942 para poner en el Continente las fuerzas de tierra necesaria para una invasión 'y ofrecer su apoyo… (LAPIDARIO y creo que no merece ni una aclaración.)

y (b) una invasión a principios de 1943 era una posibilidad, siempre que la URSS era todavía luchando activamente y que contiene la mayor parte de las fuerzas alemanas. (En 1943 era tan sólo una POSIBILIDAD, siempre y cuando la URSS estuviera luchando activamente. Pero si en 1943 la URSS hubiera sido derrotada, JAMÁS HUBIERAN INVADIDO FRANCIA, por la sencilla razón que los alemanes hubieran llevado sus poderosos ejército hacia Francia)

Este fue un supuesto diferente de la realizada por el Estado Mayor Conjunto que era muy dudoso que la URSS podía continuar la lucha contra Alemania sin la desviación de la fuerza alemana a través de la creación de otro frente. Estas diferencias hicieron necesario realizar más estudios para determinar si el Ejército Rojo podía y debía continuar la resistencia organizada a pesar de un segundo frente no fuese creado en 1942. (Discrepancias y más discrepancias)

Mientras tanto, la planificación era ser continuado por una invasión en 1943, con una disposición en los planes de un intento para invadir el continente en 1942 en el caso de un colapso soviético inminente, o el desarrollo de una situación crítica para Alemania, lo que haría que el poder vulnerables a un ataque en el oeste.
(A quí está el único argumento del cual Eriol se prende con uñas y dientes.
Pero eso no es un Plan, son tan sólo supuestos, expresiones de deseo, alternativas y decisiones agarradas con alfileres que se barajaban sin ningú tipo de sustento real.
Es más, TODO lo dicho anteriormente contradice la posibilidad REAL de la remota posibilidad de una invasión a Francia en 1942.
Lo barajan tan sólo como una ALTERNATIVA
. Entre ellos piensan y se dicen a sí mismos para darse ánimos:
- Si los rusos están a un paso de colapsar en 1942, algo vamos a tener que hacer, porque no podemos dejar para 1943 la invasión.

Pregunto:
- ¿ESO ES UN PLAN SERIO?


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Eisenhower Memorandum of 25 March
ÎWhile this study of a future European offensive was going on in the combined staff, the War Department operations staff was trying independently to reach a "coordinated viewpoint”on the "major tasks of the war. “On 25 March Eisenhower, in a memorandum, urged on General Marshall the necessity of deciding on the "theater in which the first major offensive of the United Powers must take place. “This decision, setting "the principal target of all United Powers,”was needed to regulate training and production programs and deployment of forces. Reiterating his comments of 28 February, General Eisenhower stated that the "immediately important tasks, aside from protection of the American continent, are the security of England, the retention of Russia in the war as an active ally and the defense of the Middle East. . . . All other operations must be considered in the highly desirable rather than in the mandatory class. “He then declared that "the principal target for our first major offensive should be Germany, to be attacked through western Europe,”and supported this choice with a long list of reasons: Since the lines of communication to England had to be kept safe in any event, operations in Western Europe would not involve a further dispersion of air and naval protective forces. By using the shortest possible sea route, the United States could maintain a large force with a minimum strain on shipping. The early gathering of air and ground forces in Great Britain would carry a sufficient threat to prevent Germany from complete concentration against the USSR. A cross-Channel attack represented the direct approach by superior land communications to the center of German might. The forward base in England already had the airfields from which a large air force could operate to secure the air superiority essential to a successful landing. A major portion of the British combat power could be used without stripping the home defenses of the United Kingdom. Finally, this plan provided for attempting an attack on Germany while German forces were engaged on several fronts.
Eisenhower pointed out that the success of the plan for taking the offensive depended on securing complete agreement among the CGS that the attack against Germany through Western Europe constituted the eventual task of their governments. With such a plan, training and production schedules could be adjusted, "overwhelming air support”built up, ample ships and landing craft found, and combat strength husbanded. Eisenhower and his staff felt so strongly the necessity of having "a target on which to fix . . . [their] sights”that he declared, "unless this plan is adopted as the eventual aim of all our efforts, we must turn our hacks upon the Eastern Atlantic and go, full out, as quickly as possible, against Japan Above all, he emphasized "the tremendous importance of agreeing on some major objective”for a "coordinated and intensive effort”.
On the very day that Eisenhower presented this memorandum, General Marshall went to the White House for lunch, together with Stimson, Knox, King, Arnold, and Hopkins, to discuss possible offensive operations. According to Stimson, Marshall made a very fine presentation”of the case for a cross-Channel attack, and he and Marshall came away from the meeting with the President's approval of the idea and his order to put it "in shape if possible over this weekend. “It was at this meeting, too, that Hopkins suggested that as soon as the plan had been perfected by the JCS, it should not be taken up with the British members of the CCS, but should be taken up directly with the highest British authorities.


TRADUCCIÓN.
Eisenhower Memorando de 25 de marzo
Si bien este estudio de una futura ofensiva europea estaba pasando en el personal combinado, el personal de operaciones del Departamento de Guerra estaba tratando de forma independiente para llegar a un "punto de vista coordinado" en los "principales tareas de la guerra. "El 25 de marzo de Eisenhower, en un memorándum, instó al general Marshall la necesidad de decidir el" teatro en el que la primera gran ofensiva de los Estados Poderes debe tener lugar. "Esta decisión, fijando" el objetivo principal de todos los Poderes del Estados, "era necesario para regular los programas y el despliegue de las fuerzas de formación y producción. Reiterando sus observaciones de 28 de febrero, el general Eisenhower declaró que las "tareas inmediatamente importantes, además de la protección del continente americano, son la seguridad de Inglaterra, la retención de Rusia en la guerra como aliado activo y la defensa del Medio Oriente. ... Todas las demás operaciones se deben considerar en la muy deseable en lugar de en la clase obligatoria. "entonces declaró que" el objetivo principal de nuestra primera gran ofensiva debería ser Alemania, al ser atacado a través de Europa occidental ", y apoyó esta elección con una larga lista de razones: Desde las líneas de comunicación a Inglaterra tuvieron que ser mantenido a salvo, en todo caso, las operaciones en Europa Occidental no implicaría una dispersión mayor de las fuerzas navales de protección del aire y. Mediante el uso de la ruta marítima más corta posible, los Estados Unidos podrían mantener una gran fuerza con una cepa mínimo en el envío. La reunión inicial de las fuerzas aéreas y terrestres en Gran Bretaña sería llevar una amenaza suficiente para evitar que Alemania concentración completa contra la URSS. Un ataque canales cruz representaba el enfoque directo de comunicaciones terrestres superiores al centro del poderío alemán. La base de avanzada en Inglaterra ya tenía los aeródromos de la cual una gran fuerza aérea podría funcionar para asegurar la superioridad aérea esencial para un aterrizaje exitoso. Una parte importante del poder de combate británico podría ser utilizado sin eliminar las defensas del Interior del Reino Unido. Por último, este plan prevé intentar un ataque a Alemania, mientras que las fuerzas alemanas estaban comprometidos en varios frentes.
(Hasta aquí generalidades, vaguedades y verdades de perogrullo, pero yo no veo un PLAN, más allá de alternativas que se barajan y buenas intenciones)
Eisenhower señaló que el éxito del plan para tomar la ofensiva dependía asegurar el acuerdo completo entre el CGS que el ataque contra Alemania a través de Europa Occidental constituyó la eventual tarea de sus gobiernos. Con un plan, de formación y producción horarios tales podrían ajustarse, "apoyo aéreo abrumadora" construye, amplias naves y vehículos de desembarco encontraron, y la fuerza de combate gestionado. Eisenhower y su personal se sentía tan fuertemente la necesidad de tener "un destino en el que a arreglar. . . [sus] sitios de interés "que él declaró," a menos que este plan es adoptado como el objetivo final de todos nuestros esfuerzos, debemos dirigir nuestra golpe en el Atlántico oriental y el final, llena a cabo, lo antes posible, contra Japón, sobre todo, enfatizado "la tremenda importancia de acordar un objetivo importante" para un "esfuerzo coordinado e intenso."
El mismo día en que Eisenhower presentó este memorando, el general Marshall fue a la Casa Blanca para el almuerzo, junto con Stimson, Knox, Rey, Arnold, y Hopkins, para discutir posibles operaciones ofensivas. Según Stimson, Marshall hizo una muy buena presentación "del caso de un ataque a través del Canal, y él y Marshall salió de la reunión con la aprobación del Presidente de la idea y su fin de ponerlo" en la forma de ser posible durante este fin de semana ". fue en esta reunión, también, que Hopkins sugiere que tan pronto como el plan había sido perfeccionado por el JCS, no debe ser tomado con los miembros británicos de la CCS, pero se debe tomar directamente de la más alta autoridades británicas.

(Hasta acá sólo política y diplomacia, pero de hechos concretos en el plano militar, NADA de NADA)

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Estimates for Invasion
During this last week of March, while the combined planners were trying to reconcile American and British ideas about timing, the Army planners began to assemble detailed data to satisfy the presidential directive to get the plan in shape. In so doing, the Army planners resurveyed the possibilities of a planned invasion in the spring of 1943 and an emergency attack, if necessary, in the fall of 1942. G-2 estimated the number of British forces available for an invasion of the Continent. G-3 and G-4 estimated the readiness for combat of major U. S. Army units, indicating the status of their equipment and training as of 15 September 1942 and 1 April 1943. By the latter date at least eighteen and probably twenty-one divisions would be trained and equipped. They would include two divisions trained for amphibious operations, six armored divisions, fire motorized divisions, and one airborne division. By mid-August 1942 about six infantry, three armored, and two motorized divisions would be available. Army Ground Forces estimated the balanced ground forces necessary and available for the offensive as 975,394 for April 1943 operations and 364,585 for September 1942 operations. Army Air Forces drafted its own outline plan for air operations in support of an attack on either 15 September 1942 or 1 April 1943. It was estimated that 733 combat aircraft would be necessary and available by mid-September 1942 and 3,296 by April 1943. The Services of Supply (SOS) provided estimates for the forces that could be shipped to the British Isles and maintained there. SOS believed that, with the shipping prospectively available, only three and a half infamy divisions, with supporting troops, a force of about 105,000, or two armored divisions and supporting troops numbering 60,000 men, could be landed in the British Isles by mid-September. Of the more than one million men that the War Plans Division had estimated to be the minimum number to be assembled in Great Britain by the spring of 1943, probably not more than 400,000 could be transported by U. S. shipping.

TRADUCCIÓN.
Estimaciones para la invasión
Durante esta última semana de marzo, mientras que los planificadores combinados estaban tratando de conciliar las ideas norteamericanas y británicas sobre el tiempo, los planificadores del Ejército comenzaron a reunir datos detallados para satisfacer la directiva presidencial para obtener el plan en forma. Al hacer esto, los planificadores del Ejército resurveyed las posibilidades de una invasión prevista en la primavera de 1943 y un ataque de emergencia, si es necesario, en el otoño de 1942. G-2 estimado el número de las fuerzas británicas para una invasión del continente. G-3 y G-4 estimaron la preparación para el combate de las principales unidades del Ejército de Estados Unidos, lo que indica el estado de su equipo y capacitación entre 15 de septiembre de 1942 y 01 de abril de 1943. Para esta última fecha, al menos, dieciocho y probablemente veintiún divisiones haría entrenadas y equipadas. Se incluirían dos divisiones entrenados para operaciones anfibias, seis divisiones blindadas, divisiones de bomberos motorizado, y una división aerotransportada. (Es decir que recién para el 1 de Abril de 1943 EE.UU tendría unas 20 divisiones entrenadas, pero sin experiencia de combate).

A mediados de agosto 1942 cerca de seis infantería, tres blindados, y dos divisiones motorizadas estaría disponible. Fuerzas Terrestres del Ejército estima que las fuerzas de tierra equilibradas necesarios y disponibles para la ofensiva como 975.394 para 04 1943 operaciones y 364.585 para 09 1942 operaciones.
(Analicemos esta información:
- La estimación fue hecha a fines de marzo de 1942. Los americanos hacen una estimación a futuro y piensan que para mediados de agosto (5 meses después) EE.UU puede contar con 11 divisiones (6 de Infantería 3 de Blindados y 2 mecanizadas). Y a su vez calculan que las fuerzas necesarias para la ofensiva debe ser de unos 364.585 para septiembre de 1942 y casi un millón para abril de 1943.
Pero 11 divisiones no hacen 364.585 soldados ni por asomo. Por lo tanto ya se estaban quedando cortos.
Pero eso sería peor aún porque para septiembre de 1942 no alcanzarían a tener esas 11 divisiones que en Marzo de 1942 los americanos suponían (erróneamente) que iban a poder juntar en Gran Bretaña.

El análisis prosigue:
Las Fuerzas aéreas del ejército elaborado su propio plan director de las operaciones aéreas en apoyo de un ataque a cualquiera de 15 de septiembre 1942 o 01 de abril de 1943. Se ha estimado que sería necesaria y disponible 733 aviones de combate a mediados de septiembre de 1942 y 3296 antes de abril de 1943. El Servicios de Oferta (SOS) proporcionaron estimaciones de las fuerzas que podrían ser enviados a las islas británicas y se mantienen allí. SOS cree que, con el envío de forma prospectiva disponibles, sólo tres y divisiones infantería medio, con tropas de apoyo, una fuerza de alrededor de 105.000, o dos divisiones blindadas y tropas de apoyo que suman 60.000 hombres, se podrían llevar en las islas británicas a mediados de septiembre . De los más de un millón de hombres que la División de Planes de Guerra había estimado en el número mínimo para ser ensamblado en Gran Bretaña por la primavera de 1943, probablemente no más de 400 mil podrían ser transportados por los barcos estadounidenses.
(Todas las estimaciones se fueron al traste. Para septiembre no iban a cumplir ni un quinto de lo que necesitaban y ni la mitad que habían previsto.
La operación estaba herida de muerte y todos los datos e indicios decían que para septiembre (último mes con buen clima en el Canal) NO IBAN A CONTAR CON FUERZAS SUFICIENTES PARA INTENTAR UN DESEMBARCO (Y muchos menos un desembarco EXITOSO).

Continuará.


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The Evolution of the Marshall Memorandum
On the basis of all the information gathered from G-2, G-3, and SOS, the War Department planners on 27 March drew up an outline of an invasion plan. This plan was a very simple sketch of the operations, giving the area of assault, the timing of the landings, and the forces necessary. After General Eisenhower and Colonel Thomas T. Handy and Colonel Hull had discussed the plan, they presented it to Marshall on 1 April, along with a memorandum repeating strategic justification for the choice of theater. General Marshall at once gave the plan his approval and support, suggesting important changes in language which Eisenhower and his two assistants incorporated. Marshall and Stimson presented the plan to the President the same day and succeeded in winning his approval and complete support for it immediately. For some time the President had been thinking of "a new front on the European Continent”and only three weeks before had told the Prime Minister that he was "becoming more and more interested in the establishment of this new front this summer, certainly for air and raids. “The President directed Marshall and Hopkins to go to London to present the plan to the Prime Minister and his military staff and secure their agreement.
The draft, which came to be known as the Marshall Memorandum, outlined the objective, the timing, the combat strength, and the strategic advantages of operations in northwestern Europe. First, it listed the arguments for selecting northwestern Europe for the first British-American offensive: It is the only place in which a powerful offensive can be prepared and executed by the United Powers in the near future. In any other locality the building up of the required forces would be much more slowly accomplished due to sea distances. Moreover, in other localities the enemy is protected against invasion by natural obstacles and poor communications leading toward the seat of the hostile power, or by elaborately organized and distant outposts. Time would be required to reduce these and to make the attack effective.
It is the only place where the vital air superiority over the hostile land areas preliminary to a major attack can be staged by the United Power . This is due to the existence of a network of landing fields in England and to the fact that at no other place could massed British air power be employed for such an operation.
It is the only place in which the bulk of the British ground forces can be committed to a general offensive in cooperation with United States forces. It is impossible, in view of the shipping situation, to transfer the bulk of the British forces to any distant region, and the protection of the British islands would hold the bulk of the divisions in England.
The United States can concentrate and use larger forces in Western Europe than in any other place, due to sea distances and the existence in England of base facilities.
The bulk of the combat forces of the United States, United Kingdom and Russia can be applied simultaneously only against Germany, and then only if we attack in time. We cannot concentrate against Japan.
Successful attack in this area will afford the maximum of support to the Russian front.
The draft went on to state that a decision as to the main effort had to be made at once so that the Allies could direct all "production, special construction, training, troop movements and allocations”to that end. The American proposal was to direct all plans and preparations to the "single end”of "an attack, by combined forces of approximately 5,800 combat airplanes and 48 divisions against western Europe as soon as the necessary means can be accumulated in England--estimated at April 1, 1943.
Finally, the 'Marshall Memorandum presented in some detail a "Modified Plan”for the "emergency”invasion that might have to be launched in September or October 1942. This landing operation would take place if the situation on the Soviet front became so desperate that only a British American attack in the west would prevent its collapse, or if the German position in Western Europe "critically weakened. “The maximum forces that could be transported across the Channel would be used if and when this operation were launched. Landing craft would be sufficient to sustain only about five divisions, half British and half American, at any time in the fall of 1942. In any case, only three and one-half American divisions, including the Northern Ireland force, could be shipped to the United Kingdom by 15 September 1942, and only about 700 American combat aircraft would be available.
Apart from this contingent emergency operation, the only American activity scheduled for 1942 was the inauguration of air attacks and minor coastal raids, which would be of some help to the USSR and would make "experienced veterans of the air and ground units,”as well as raise the morale of both the troops and the general public. 'the planners dwelt on the advantage to be derived in the long preparatory phase by giving the troops in the United Kingdom "intensive and specialized training,”beginning with "fundamentals of technique in loading and unloading of boats,”and advancing through "constant raiding by small task forces. “The whole program presented was directed toward a main effort in 1943 and, in this respect, was quite different from the program earlier proposed by the JUSSC: and by General Eisenhower, which assumed a 1942 attack was possible and necessary.


TRADUCCIÓN.
La evolución del Memorando de Marshall
Sobre la base de toda la información recopilada de G-2, G-3, y SOS, los planificadores del Departamento de Guerra el 27 de marzo elaboraron un esbozo de un plan de invasión. (Un simple ESBOZO de un Plan).

Este plan era un muy simple esbozo de las operaciones, dando a la zona del asalto, el momento de los aterrizajes, y las fuerzas necesarias.
Que exponga las fuerzas necesarias no quiere decir que las tuvieran.
Es más, en la primer parte del documento es categórico. Copio y pego:
Los planificadores estimaron que una fuerza lo suficientemente grande como para causar un "desvío de material de las fuerzas alemanas en el frente ruso" equivaldría a cerca de 600.000 tropas de tierra, con el apoyo de una fuerza aérea de unos 6.500 aviones.

Pero si nos guiamos por la tabla expuesta en el documento, tenemos la siguiente cantidad de tropas:
…..By………….....Air Force……...Aircraft……...Ground Force
1 July 1942………….50,000………..(700)………..51,000
1 October 1942…….114,000………(1,400)………191,000
1 January 1943…….183,000……….(2,300)………252,000

Es decir que para octubre de 1942 tenían UN TERCIO de las tropas necesarias. Y en octubre estamos hablando de otoño, cuando el canal es casi innavegable y no había el clima más propicio para un desembarco.

Pero el documento dice que el 27 de Marzo de 1942 se hizo ese ESBOZO, es decir que dicho ESBOZO, no era más que HUMO, pura teoría, pero JAMÁS ERA UN PLAN SERIO CON RECURSOS, LOGÍSTICA, TRANSPORTE etc.
En Marzo de 1942 el ejército americano estaba VERDE, formado por Boy Scouts que no sabían disparar un arma, en el Pacífico estaba recibiendo revés tras revés y derrota tras derrota (aún faltaban 3 meses para el triunfo de Midway) y recién en Julio de 1942 alcanzaría los 100.000 soldados en Gran Bretaña.

En lo que respecta a aviones durante 1942 la acción de la Octava fuerza aérea de EE.UU (USAF) apenas tuvo una actividad simbólica y más que nada los pilotos americanos se estuvieron entrenando y capacitando.

Veamos lo que nos dice Wikipedia al respecto:
En la Conferencia de Casablanca se aprobó un plan combinado de operaciones aéreas entre la RAF y la USAF. A lo largo de la guerra los ataques de mayor importancia se realizarían en oleadas, interviniendo aviones de ambos países, los estadounidenses se especializaron en los ataques de precisión a gran altura durante el día, mientras los británicos destacaron el los ataques nocturnos. Como ya se había especificado en más ocasiones los ataques tenían por objetivo la "destrucción progresiva del sistema militar, industrial y económico alemán". En marzo de 1943 estaban disponibles 669 bombarderos de la RAF y 303 de la USAAF.

En Marzo de 1943 había 303 bombarderos disponibles!!! :confuso: Una cifra RIDÍCULA para ejecutar una invasión. :asombro2:
Si le sumamos los cazas y aviones de los dos paises no llegan a 4.000, casi la mitad de los aviones que necesitaban para la Invasión. Y estamos hablando de MARZO DE 1943!!! :!: :confuso1:

En la misma página de Wikipedia hay una tabla donde se exponen las miles de toneladas de bombas que lanzaron la RAF y la USAF.
Tan sólo yo voy a exponer la del año 1942.
AÑO……………..RAF………………USAF
1942…………….45.561…………….1.561 toneladas

Lo que se dice, una cifra RIDÍCULA.
¿Y saben por qué?:
Porque había pocos bombarderos americanos y encima había que capacitar a la tripulación.

Por lo tanto, resumiendo:
- Ese ESBOZO de plan (que para mí era una cahupza) ideado en marzo de 1942, ni siquiera era un ESBOZO, sino “Jueguitos” que “Generales de escritorio” hacían sobre papeles, sin tener un sustento y sin contar aún con ni un soldado entrenado, ni un avión y ni un barco.

Puro humo, pura teoría, tan solo alternativas, hipótesis y suposiciones que encima eran planificadas por Generales americanos “De Escritorio” que jamás habían peleado una batalla o enfrentado a los alemanes. (Recién en Kasserine aprenderían a costa de muchas muertes).

Después el general Eisenhower y el coronel Thomas T. Práctico y coronel del casco habían discutido el plan, lo presentaron a Marshall el 1 de abril, junto con un memorando repitiendo justificación estratégica para la elección de teatro. El general Marshall a la vez dio el plan de su aprobación y apoyo, lo que sugiere cambios importantes en el lenguaje que incorporaron Eisenhower y sus dos ayudantes. Marshall y Stimson presentaron el plan al presidente el mismo día y lograron ganar su aprobación y el apoyo completo para inmediatamente.

Desde hace algún tiempo el Presidente había estado pensando en "un nuevo frente en el continente europeo" y sólo tres semanas antes había dicho el Primer Ministro que estaba "cada vez más interesados en el establecimiento de este nuevo frente de este verano, sin duda para el aire y redadas. "El Presidente ordenó Marshall y Hopkins para ir a Londres para presentar el plan del Primer Ministro y su personal militar y obtener su acuerdo.
(El Presidente Roosvelt podía pensar lo que quiera, lo que no tenía ni la más pálida idea era que ese ESPOZO DE PLAN no contaba con NI UN RECURSO.)

ACLARACIÓN: Más adelante se pueden apreciar las discrepancias y lo escéptico que son los Británicos ante las ingenuidades planteadas por los planificadores americanos.

El proyecto, que llegó a ser conocido como el Memorando Marshall, esbozó el objetivo, el momento, la fuerza de combate, y las ventajas estratégicas de las operaciones en el noroeste de Europa. En primer lugar, enumeró los argumentos para seleccionar el noroeste de Europa por primera ofensiva británica-estadounidense: Es el único lugar en el que una poderosa ofensiva puede ser preparado y ejecutado por los Poderes Unidos en un futuro próximo. (Una vez más verdades de Perogrullo)

Lo que viene a continuación es clave y para mí se refiere a Noruega o los Paises Bajos:

En cualquier otra localidad de la edificación de las fuerzas requeridas sería mucho logra más lentamente debido a las distancias al mar. Por otra parte, en otras localidades el enemigo está protegido contra la invasión de los obstáculos naturales y las malas comunicaciones que llevan hacia el asiento de la parte enemiga, o puestos de avanzada elaboradamente organizados y distantes. Tiempo estaría obligado a reducir estos y hacer que el ataque efectivo.
Es el único lugar donde la superioridad aérea era vital sobre las áreas de tierras hostiles preliminares para un gran ataque puede ser puesta en escena por el United Power. Esto es debido a la existencia de una red de campos de aterrizaje en Inglaterra y al hecho de que en ningún otro lugar podría ser empleado masivo poder aéreo británico para tal operación.
(Una vez más para mí se refiere a que la costa de Francia era el lugar más adecuado para la Invasión ya que se podía contar con masivo apoyo aéreo, y que cualquier otra región quedaba descartada. Por lo tanto Noruega queda descartada)

Pero existe en el documento una flagrante CONTRADICCIÓN, que paso a explicar:
- Dice que se necesitaba para conseguir el éxito de la Invasión una masiva protección aérea, pero no había forma práctica y material de poder conseguir esa superioridad aérea en 1942 por falta de aviones, pilotos, logística etc. :confuso: :confuso: :confuso:

Hasta aquí la Operación Bolero se parece más a una canción que a un verdadero y serio plan militar.

Sigamos analizando:
Es el único lugar en el que el grueso de las fuerzas terrestres británicas se ha comprometido a una ofensiva general en cooperación con las fuerzas de Estados Unidos. Es imposible, en vista de la situación del envío, para transferir la mayor parte de las fuerzas británicas a cualquier región distante, y la protección de las islas británicas celebraría la mayor parte de las divisiones en Inglaterra.
Los Estados Unidos se puede concentrar y utilizar las fuerzas más grandes de Europa occidental que en cualquier otro lugar, debido a las distancias de mar y la existencia en Inglaterra de instalaciones de la base.
El grueso de las fuerzas de combate de Estados Unidos, Reino Unido y Rusia se puede aplicar simultáneamente sólo contra Alemania, y sólo si nos atacan en el tiempo. No podemos concentrarnos contra Japón.
Ataque con éxito en esta área dará al máximo de la ayuda al frente ruso.
El proyecto llegó a afirmar que una decisión en cuanto al esfuerzo principal tenía que ser hecho a la vez para que los aliados podrían dirigir toda "la producción, la construcción especial, la formación, los movimientos de tropas y las asignaciones" a tal fin. La propuesta estadounidense era dirigir todos los planes y preparativos para el "fin solo" de "un ataque, las fuerzas combinadas de aproximadamente 5.800 aviones de combate y 48 divisiones contra Europa occidental, tan pronto como los medios necesarios se pueden acumular en Inglaterra - estimado en 01 de abril 1943.

MÁS CLARO ECHENLE AGUA.
Murió la operación Bolero.
CERO, NADA, DESCARTADA CUALQUIER ACCIÓN hasta abril de 1943.

Es más, pensemos porqué no invadieron en 1943???
Fácil de responder:
- Porque después del fracaso de Dieppe, de las palizas que Rommel les dio en África y de haber puesto los pies en la tierra, tanto americanos como británicos fueron más realistas y cautos a la hora de planificar.

La experiencia adquirida en combate, haber aprendido que los alemanes eran huesos duros de roer y entender la guerra mecanizada les puso los pies en la tierra y los volvió generales más sabios e inteligentes.

Ahora comprendían que no iba a ser una empresa fácil planificar y llevarla con éxito semejante empresa.
El día “D” iba a demandar una tarea gigantesca y comprendieron que necesitaban miles de barcos, millones de toneladas de logística, comandos bien entrenados y superioridad aérea.

Y ustedes se preguntarán porqué si sabían eso, pusiron como fecha el 1 de Abril de 1943??? :confuso:
Por PURA DEMAGOGIA.

Debían dejar contento a su mejor socio: STALIN.

En enero de 1943 se había celebrado la conferencia de Casablanca y Stalin no fue porque estaba furioso con sus aliados por no haber abierto el segundo frente.
Y por lo tanto debían dejar contento a Syalin con esa “Mentirita piadosa” de que en Abril iban a invadir.

Prosigamos analizando el documento:
Por último, el "Memorando Marshall presentó con cierto detalle un" Plan Modificado "para la invasión de" emergencia "que podría tener para ser lanzado en septiembre u octubre de 1942. Esta operación de desembarco tendría lugar si la situación en el frente soviético llegó a ser tan desesperada que sólo un ataque estadounidense británica en el oeste sería evitar su colapso, o si la posición alemana en Europa Occidental "se debilitó críticamente." las fuerzas máximas que pueden ser transportados a través del Canal se utilizaría si y cuando esta operación se puso en marcha. lanchas de desembarco lo haría sea suficiente para sostener a sólo unos cinco divisiones, medio británico y americano medio, en cualquier momento en el otoño de 1942. En cualquier caso, sólo tres y media divisiones estadounidenses, incluyendo la fuerza de Irlanda del Norte, podrían ser enviados al Reino Unido antes del 15 de septiembre de 1942, y sólo alrededor de 700 aviones de combate estadounidense estaría disponible. (Este es el único párrafo en el cual Erial se basa que los Aliados iban a invadir Francia si la URSS estaba a un paso de colapsar.
Si embargo las fuerzas con las que cuentan son IRRISORIAS y se contradice con los planificadores.
Y peor aún, estamos hablando que el Memorando fue a fines de febrero de 1942, cuando los americanos tenían un puñado de soldados bisoños sin ningú tipo de entrenamiento.

Todos sus planes eran en el aire y se manejaban con SUPUESTOS Y ESTIMACIONES. Ellos “Suponían” que para septiembre iban a tener unas 10 divisiones y “Estimaban” que iban a contar con apoyo aéreo y con suficientes barcos, pero en los hechos concretos, no tenían NADA de NADA.

ACLARACIÓN: Más adelante se van a poder dar cuenta con una “Claridad Meridiana” que eso no iba a ser así y que sus “Estimaciones” no se acercaban ni por asomo ni a un quinto de las fuerzas que necesitaban.

Dicha operación sería una especie de ataque suicida. Y lo más importante de todo:
- CON EL ÚNICO FIN DE ALIVIAR A LOS RUSOS, NO DE INVADIR FRANCIA CON ÉXITO.

Es decir:
- No es que iban a invadir Francia a través de un PLAN SERIO, con probabilidades de éxito y con la clara intención de conquistar terreno y empujar a los Alemanes.

No había un objetivo EXITOSO, sin un fin DISTRACTIVO.

El único fin que perseguían era DISTRAER a los Alemanes para ALIVIAR A LOS RUSOS.

Yo pregunto:
- ¿Después de la MASACRE de Dieppe, estarían dispuesto los generales Americanos a mandar a través del Canal de la Mancha a sus jóvenes y novatos soldados a un matadero nada más que para ayudar a los rusos, SIN LA POSIBILIDAD DE ÉXITO.?

Inclusive si uno analiza y lee entre líneas, el mismo documento sutilmente da a entender que EL ÚNICO MOTIVO por el cual invadirían Francia sería ante el inminente colapso soviético, para luego aclarar QUE NO HABÍAN LAS FUERZAS SUFICIENTES.

Pongo un ejemplo:
- Es como si yo le dijera a Eriol que le voy a prestar plata si su empresa está a un paso de quebrar, para luego decirle: ¿Pero mirá que no tengo toda la plata para prestarte?

Insisto, acá hay que hacer una lectura política:
- Todas estas verdades a media, estas promesas, estos ESBOZOS de Planes lleno de buenas intenciones, pero sin recursos suficientes, y estas mentiras a medias, el único fin que perseguían era POLÍTICO.
Había que mantener la alianza con la URSS a como diera lugar.
Por lo tanto todo esta “Operación Bolero”, era PURO VERSO. Lo que se dice: MENTIRAS A MEDIAS.

No vale la pena seguir analizando, porque ya he desenmascarado y demostrado que no era posible un desembarco EXITOSO en 1942 en las costas francesas.

Y si los americanos lo llegaran a hacer en mi ucronía, mejor para mí.
¿Por qué:
- Porque les daría una paliza, sería un RUTILANTE FRACASO, los aliados sufrirían un duro revés militar, moral y ANÍMICO.

Para peor Torch no podría suceder porque todos los recursos serían malgastados en la Operación Bolero y encima el VIII ejército se vería perjudicado en su logística y recursos.

Pero ya que me tomé el trabajo de analizar todo el documento expuesto por Eriol, pues sigamos leyendo el interesnte link que él expuso:

Aparte de esta operación de emergencia contingente, la única actividad de América prevista para 1942 fue la inauguración de los ataques aéreos e incursiones costeras de menor importancia, lo que sería de alguna ayuda a la URSS y haría "veteranos experimentados de las unidades aéreas y terrestres", así como elevar la moral de ambos a las tropas y al público en general. 'los planificadores habitaron en la ventaja que se deriva en la fase preparatoria de largo por dar a las tropas en el Reino Unido "formación intensiva y especializada", que comienza con "fundamentos de la técnica en carga y descarga de los barcos ", y avanzando a través de" incursiones constantes por pequeños grupos de trabajo. "Todo el programa presentado fue dirigida hacia un esfuerzo principal en 1943 y, en este sentido, era bastante diferente del programa propuesto anteriormente por el JUSSC: y por el general Eisenhower, que supone un ataque al 1942 era posible y necesario. (Una vez más e dan cuenta que para capacitar al personal sobre la carga y descarga de las lanchas de desembarco, debían posponer la invasión para 1943)

Continuará.

ACLARACIÓN:
- Les pido por favor que comparen estos ESBOZOS chapuceros con los números que expuse del prestigioso forista Schwerpunkt sobre los INMENSOS recursos con los que contaban lo Aliados y con la diferencia abrumadora en lo que se refiere a superioridad de todo tipo y de toda índole.

Salud. :militar-beer:


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¿¿Era posible un Día "D" en 1942??

Mensaje por Super Mario »

MedalOfHorror escribió:Era más posible que en 1944 desde cualquier punto de vista. No olvidemos la cantidad de recursos destinados a tomar el norte de africa e italiay posteriormente el sur de Francia con la operación Dragoon.

Los datos revelados por el documento dicen lo contrario.
Y no sólo por el documento, sino por la realidad.

MedalOfHorror escribió:Qué cambio entre 1942 y 1944? poco...si pudieron hacer la operación Torch porqué no podrían con un Normandía? por haber no habñia ni el muro atláncito "completo" como en el 44.

Los recursos en Torch eran mínimos si los comparamos con 1944.
El desembarco en Marruecos fue un paseo, sin alemanes a la vista.
Cuando las inexpertas tropas americanas se enfrentaron a los alemanes les fue muy mal.
Terminaron por derrotarlos por "Peso Específico", no porque tenían mejores soldados, estrategias o armas.

Super Mario escribió:- ¿Para 1942 estaba EE.UU en condiciones de llevar adelante semejante empresa?.

MedalOfHorror escribió:Y le sobraba fuerza...

Ni los hechos, ni la realidad, ni los datos históricos, ni el documento dicen eso.

Super Mario escribió:- ¿Tenían los aliados los conocimientos y la experiencia como para llevar acabo semejante empresa?

MedalOfHorror escribió:Hombre, después de 5 años de guerra...como para no tenerla. Y más EEUU y UK que tenían visto de todo en el pacífico.

Me estoy refiriendo a 1942. Para esa época el ejército de EE.UU estaba en pañales, formado por boy scouts que no habían disparado ni un tiro.

Todas esas preguntas serán respondidas con la traducción del link expuesto más arriba.

MedalOfHorror escribió: :pena: Joer, pensaba que las tenía que responder yo...pues nada :green:

Gracias por el análisis :wink:


Al contrario, gracias por tu aporte y por tu original punto de vista, estimado MedalOfHorror. :thumbs:

Sigue leyendo, porque hoy voy a exponer una parte y mañana voy a terminar de traducir el documento entero.

Salud :militar-beer:


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¿¿Era posible un Día "D" en 1942??

Mensaje por Chepicoro »

Mi opinión es que así como posible a la desesperada, pues si claro que era posible un desembarco aliado en 1942 en Francia. Ahora bien probablemente iba a terminar en desastre.

Si colapsaba la URSS, Alemania conseguía todas las materias primas necesarias no solamente para su industria, sino para la industria de la Europa ocupada, su potencial económico sería similar al de Estados Unidos y dada la mayor efectividad militar de los alemanes podían haber aguantado con garantías cualquier intento de los aliados de invasión.

Si los aliados podían movilizar una fuerza de este tamaño.

by July 1, 1942, only 40,000 troops, instead of 101,000:

by October 1, 1942, only 180,000 troops, instead of 301,000; and

by January 1. 1943, only 390,000 troops, instead of 435,000.

Comparando lo que movilizaron en 1944, desde el 6 de junio al 25 de Julio habían movilizado cerca de millón y medio de hombres en Europa. Sin duda 40,000 tropas aliadas serían una molestia a tener en cuenta, pero sin la supremacía aérea que lograron en el 43 y con la batalla del atlántico sin resolverse no iban a lograr la superioridad material y numérica necesaria para vencer a los alemanes.

La capacidad de proyectar sus fuerzas armadas era muchísimo mayor en 1944 que en el 42, la industria americana necesitaba tiempo para lograr la superioridad material sobre el eje, la Luftwaffe necesitaba ser derrotada y la batalla del atlántico ganada, requisitos que no se lograron hasta pasado el verano de 1943, demasiado tarde para invadir ese año.

Por otra parte, esto resalta que si colapsa la URSS Alemania tenía muy buenas probabilidades de ganar la guerra, a menos que se usen armas nucleares, pero eso sería divagar. De hecho me sigue pareciendo sorprendente que la URSS aguantara lo que aguanto.


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wilhelm
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¿¿Era posible un Día "D" en 1942??

Mensaje por wilhelm »

Posible, por su puesto, ahi esta el desembarco de Dieppe. ¿Que fuera exitoso?, lo dudo tal y como estaban las cosas en ese momento. Los aliados tendrían que replantearse sus objetivos y empeñar mas recursos para poder tener alguna posibilidad de victoria. Y si no ahí esta el fracaso de Dieppe.

Saludos.


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