Distinta política industrial y diplomática del Eje.

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Super Mario escribió:Tengo un par de dudas:
1) ¿Cuándo comienza tu What IF? (Aparentemente después de la rendición de Francia, ya que dijiste que te ibas a desembarazar de Göring y a racionalizar el uso de las Luftwaffe)
2) ¿Cómo vas a instrumentar e implementar tu aumento de la producción y tus medidas económicas e industriales?.
3) ¿Qué decisiones estratégicas vas a tomar y cuales van a ser tus lineamientos para el Norte de África?.
4) Pienso que también debes desembarazarte de Hitler, ya que sino no sé cómo vas a hacer para plantear un Barbarroja distinto con el Cabo de Bohemia interfiriendo con sus errores, manias y obsesiones.

Con Hitler al frente de la Wehrmacht los errores de Barbarroja persistirán más allá de que tengas más tanques, soldados, cañones, recursos, aviones y armas.

Salud :militar-beer:


- El momento de divergencia esta en Julio de 1940.
- Cualquier mejora administrativa, solo supondría incrementos marginales, cierto hay casos de despilfarro de recursos, el más evidente el que hicieron de la mano de obra disponible, pero ninguna administración por eficiente que sea va a poder realizar el milagro de que Alemania produzca más que sus enemigos.
- Hitler se queda, demasiadas libertades me doy con prescindir de Goring y lo hago más que nada por su forma demasiado optimista de dar previsiones. De lo contrario el régimen nazi, deja de ser nazi.

Mi intención más que nada es que nada es aportar mis reflexiones sustentadas en datos que espero resulten interesantes, sobre distintos aspectos de la guerra y en lugar de abrir multitud de hilos, abro uno con un "what if".


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Mensaje por Chepicoro »

"Los mejores soldados con las mejores armas derrotarán al enemigo" y "Racionalización"

La frase entre comillas es un slogan de la propaganda nazi de abril de 1942, cuando por primera vez Goebbels empezó a utilizar la producción de armamentos en el frente doméstico para elevar la moral de la población. "Racionalización" en cambio fue el slogan de Albert Speer, ministro de armamentos del Reich desde febrero de 1942, hasta prácticamente el final de la guerra y por lo tanto el responsable de que esto se cumpliera. La idea de que a través de una mejor organización se podían lograr aumentos de la producción sin necesidad de aportar más mano de obra o más materia prima, es naturalmente cierta, pero como descubriría el mismo Speer, tiene sus límites.

En las gráficas anteriores, he querido dejar clara de que tamaño era la dimensión de inferioridad material del Eje, con respecto a los aliados. Era físicamente imposible, independientemente de que decisiones administrativas se tomaran, que la producción del Eje superara a la de los aliados, simplemente la cantidad de insumos, desde mano de obra, hasta alimento disponible o petróleo era superior. Sin embargo había espacio para mejora, como ejemplo, se da el incremento en la producción de armamentos que logró la dirección de Albert Speer y que si de alguna forma, se hubiera dado ese incremento antes de 1942, el resultado de la guerra podría haber sido distinto, esto es parcialmente cierto. El incremento en la producción de armamentos de Alemania a partir de 1942, es indudable y en buena parte es debido a decisiones administrativas de Speer, pero también es cierto que el incremento se dio sencillamente porque los insumos disponibles para Alemania aumentaron y proyectos anteriores a su administración maduraron durante 1942 y 1943.

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Fuente "The Wages of Destruction" por Adam Tooze publicado por Penguin Books en 2008. Anexo, tabla A6

Porque Alemania alcanza su máxima producción a finales del verano de 1944 con los occidentales combatiendo en Francia y los soviéticos en Polonia, en medio de la campaña de bombardeo estratégico? en lugar de alcanzar la máxima producción en 1941 cuando puede disponer de los recursos de casi toda Europa y no hay quien interfiera en su producción de forma significativa?

Las causas como en cualquier fenómeno complejo, son múltiples pero las principales fueron:

- La conquista de Holanda, Dinamarca, Luxemburgo, Bélgica (que incluyó la conquista de sus reservas de oro) y sobre todo Francia, fue muy rentable y puso a disposición de Alemania un importante flujo financiero para sostener su propio gasto gubernamental. La aportación más importante la dio Francia, al tipo de cambio franco-reichmark de 1938.

................Aportación de Francia al PNB de Alemania.........como porcentaje del PNB francés de 1938
1940..........3%...................................................................9.3%
1941..........5.3%.................................................................16.5%
1942..........5.5%.................................................................17.5%
1943..........9.1%.................................................................31.3%
1944..........6.7%.................................................................23.6%
Fuente "War Economy and Society" por Alan S. Milward página 140.

- Alemania desde 1939 empezó a utilizar mano de obra extranjera, como medio de remediar su escasez de mano de obra y la necesidad de movilizar trabajadores y campesinos alemanes a las fuerzas armadas. Esta mano de obra extranjera estaba compuesta de trabajadores de distintas categorías, desde trabajadores voluntarios que iban en busca de mejores salarios, a prisioneros de guerra, a mano de obra esclava.

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Para 1944 uno de cada 5 trabajadores en Alemania era extranjero.

- La maduración de proyectos de inversión iniciados después de la caída de Francia. Los industriales alemanes no eran en su totalidad simpatizantes del partido nazi, o dudaban de las posibilidades de éxito en una guerra y por lo tanto del retorno de su inversión. Entre el inicio de la guerra y la campaña de Francia, ante la incertidumbre de las posibilidades de Alemania, se inhibía la inversión privada que estuvo bajo mínimos. Es después de la caída de Francia, que los industriales alemanes en su inmensa mayoría se alinean alrededor del partido nazi y empiezan a invertir tanto dentro como fuera de Alemania en los territorios ocupados, adquiriendo a precio de ganga capitales confiscados a los enemigos de Alemania.

Con esto no quiero decir que no haya existido subutilización y desperdicio de recursos entre 1940 y 1941 cuando la producción alemana pudo ser mayor, pero el aprovechar mejor los recursos existentes no fue la única causa del repentino aumento en la industria militar.

Finalmente las mejoras administrativas introducidas por Speer tuvieron efecto, la “racionalización de la organización” que se logró al reestructurar la cadena de mando en las decisiones relativas a la producción de guerra y la “racionalización técnica” de las fábricas de armamento, nuevos métodos de producción orientados a aprovechar las ventajas de las economías de escala fueron adoptados, la producción se concentró en aquellas empresas más eficientes, el mejor uso del espacio industrial en las fábricas aumentaron la productividad del trabajador alemán en la industria pesada. Abiertamente se habló de copiar el modelo industrial norteamericano favoreciendo la creación de enormes fábricas para aprovechar las economías de escala, aspecto de la guerra al que volveré más adelante.


Respecto a los países ocupados, al principio la política alemana, se limito a confiscar aquello que pudiera servir inmediatamente al esfuerzo de guerra alemán, principalmente medios de transporte y stocks de materias primas, sin embargo a partir de 1942 con el prospecto de una larga guerra de resultado incierto, la política alemana cambio a la idea de una "economía de guerra europea", cuyo clímax sería la firma entre Albert Speer y Jean Bichelonne ministro de producción industrial francés de un acuerdo en 1943 sobre la eliminación de tarifas entre Alemania y Francia. Mientras tanto, la política hacia las regiones subdesarrolladas de Europa, en la órbita de los alemanes, sería la de mantenerlos como proveedores de materias primas, en lo posible limitando cualquier desarrollo de manufacturas que pudiera competir por insumos con la industria en Alemania.
Esta política de cooperación con los industriales de Europa Occidental y arreglo con las élites de los países subdesarrollados del sureste europeo a cambio del acceso a materias primas, no se haría extensiva a Polonia, Yugoslavia y a los territorios ocupados de la URSS, donde las políticas raciales del Reich entrarían en conflicto con una explotación económica sustentable de esos territorios.

Esta contradicción entre la necesidad de administrar racionalmente los territorios ocupados y los principios raciales del partido queda expresada en los discursos de Albert Speer y Heinrich Himmler del 6 de Octubre de 1943 en Posen durante la reunión anual de los Gauleiter. A continuación traduzco fragmentos de ambos discursos. Fuente "The Wages of Destruction" por Adam Tooze publicado por Penguin Books en 2008, páginas 605-609.

Albert Speer.

"Nosotros hemos vivido a través de tiempos en el que respecto al equipamiento del ejército, nuestros tanques eran inferiores a aquéllos de los de los rusos... la Luftwaffe en el curso de los dos últimos años ha sufrido indudablemente de una absoluta inferioridad, una inferioridad técnica frente a las armas del enemigo y ustedes pueden ver de este ejemplo lo que significa ser cuantitativamente y cualitativamente inferiores. esto es insoportable en nuestra situación"

Speer espera que los avances en el diseño de nuevas armas devolverán la superioridad técnica a los alemanes pero que se requiere un renovado énfasis en la cantidad de armamento producido.

"No solamente es posible, es necesario, es urgentemente necesario, porque nosotros no estamos más en la feliz posición como estábamos después de la campaña francesa, cuando nosotros determinábamos lo que el enemigo tenía que hacer, pero ahora el enemigo nos dicta con su producción que es lo que debemos hacer y si nosotros no seguimos este dictado, entonces en el largo plazo el frente no se puede sostener"

A continuación pide a los Gauleiter su asistencia para movilizar las últimas reservas de la economía civil y los amenaza con que tiene el respaldo del Reichsfuehrer SS Himmler para llevar a cabo inspecciones y castigar a quien desobedezca, termina su discurso con lo siguiente:

"Si nosotros llevamos a cabo las medidas con la necesaria brutalidad y si ustedes me dan su soporte en el asunto, entonces yo estoy absolutamente convencido de que seremos capaces de forzar nuestra ventaja que hemos conseguido sin lugar a dudas en la calidad de armamentos en la cantidad también, en orden de contener al enemigo y entonces derrotarlo finalmente.

Debemos ser nosotros quienes tengamos la última división. Particularmente en la lucha contra Rusia, será decisivo ser el que pueda arrojar reservas en el campo hasta el fin. No tengo ansiedad de que seremos capaces de proveer el equipo... nosotros estamos en posición de hacerlo si se nos da el soporte necesario."

Después del discurso de Albert Speer se hizo una pausa para el almuerzo y al regresar era el turno de Heinrich Himmler.

"Todos ustedes aceptaron gustosos el hecho obvio de que no hay más judíos en sus provincias. todos los alemanes, con muy pocas excepciones se dan cuenta perfectamente bien que nosotros no podríamos haber soportado los bombardeos y dificultades similares, quizá de un futuro quinto e incluso sexto año de guerra, si esta destructiva pestilencia estuviera aún presente dentro de nuestro cuerpo político. La corta frase "Los judíos deben ser exterminados" es fácil de pronunciar pero las demandas en aquellos que deben ponerla en la práctica son las más pesadas y difíciles del mundo... Yo solamente pido que escuchen pero nunca hablen de lo que estoy diciendo aquí hoy. Nosotros, ustedes ven, tuvimos que encarar una interrogante. Qué hacer acerca de las mujeres y los niños? La decisión difícil tenía que ser tomada para desaparecer a esta gente de la faz de la Tierra.
Para la organización que tuvo que llevar a cabo esta orden, fue la más difícil que nosotros hemos recibido... Considero que es mi deber hablar con ustedes que son los más altos dignatarios del partido, de nuestro orden político, el instrumento político de nuestro Fuehrer, por una vez abiertamente sobre esta cuestión... decirles a ustedes como fue.

Para el final de este año el asunto de los judíos estará resuelto en los países bajo nuestra ocupación...ustedes no deben dudar que el aspecto económico presenta grandes dificultades. por encima de todo la limpieza de los ghettos, en Varsovia peleamos batallas callejeras durante cuatro semanas... porque el ghetto producía abrigos y textiles, se nos previno de interferir con esta producción esencial "Alto" ellos dijeron "esto es producción de guerra". Por supuesto esto no tiene nada que ver contigo camarada Speer, no fuiste tú.

Es precisamente este tipo de llamada "producción de guerra" que el camarada del partido Speer y yo limpiaremos juntos durante las siguientes semanas. Haremos esto sin sentimientos como todas las cosas que se deben hacer durante el quinto año de la guerra, sin sentimientos, pero desde el fondo de nuestro corazón por Alemania...

Y con esto quiero terminar acerca del asunto de los judíos están ahora informados, y guardarán el conocimiento con ustedes. Después quizá podremos considerar cuando al pueblo alemán se le pueda decir acerca de esto. Pero pienso que es mejor que nosotros carguemos con la responsabilidad, responsabilidad por un logro, no solamente una idea y entonces llevemos el secreto con nosotros a nuestras tumbas."

Como conciliar la explotación racional de la economía en un régimen que pretende matar a millones de judíos y eslavos así sea antieconómico??


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Mensaje por Super Mario »

Chepicoro escribió:- El momento de divergencia esta en Julio de 1940.

Perfecto. Me lo imaginé analizando tu introducción.

Chepicoro escribió:- Cualquier mejora administrativa, solo supondría incrementos marginales, cierto hay casos de despilfarro de recursos, el más evidente el que hicieron de la mano de obra disponible, pero ninguna administración por eficiente que sea va a poder realizar el milagro de que Alemania produzca más que sus enemigos.

Por supuesto.
Jamas dije que Alemania iba a producir más que los aliados.
No había forma material ni práctica de que Alemania produzca más que los rusos o los americanos.

Tan sólo digo lo siguiente:
- Si tu ucronía comienza en Julio de 1940, las primeras medidas que debes tomar, las más importantes, las claves y fundamentales, son las medidas Económicas/Industriales, ya que justamente la falencia de Alemania era su baja productividad.
Alemania pierde la guerra por no tener al 100% funcionando sus industrias y por contar con pocos tanques, camiones, aviones, cañones, etc.
Su "Pata chueca" y su mayor debilidad fue su baja productividad. Tenía los mejores soldados, las mejores tácticas y buenas armas, pero ese material no sólo era escaso, sino que no había forma de reponer las pérdidas.
No tenía su economía y su industria preparada para una economía de guerra, más allá de los gigantescos gastos y del aumento considerable de la inversión y producción bélica si comparamos 1935 con 1940.

Cuando pone su economía en "Pie de guerra" en 1943, ya era demasiado tarde.

¿Pero qué hubiera pasado si en 1940 se tomaban una serie de medidas drásticas para aumentar la producción de tanques, aviones, cañones etc. obviamente en desmedro de los bienes y consumo que mantenían más o menos contenta a la burguesía Alemana?.

Justamente en eso yo creí que consistía tu What IF, en definir una estrategia económica y diplomática distinta a la que implementó Alemania.

Alemania perdió la guerra no por que sus tácticas sean malas, sino porque en la guerra moderna es más importante la producción industrial que el valor combativo de un soldado de a pie.

Tú, estimado Chepicoro, te refieres a que las medidas Administrativas tendrían un "incremento marginal". Pero las medidas que se tomaron en 1943 fueron "Drásticas" y para nada marginales. (Inclusive las medidas tomadas por Speer en 1942 tuvieron efectos casi inmediatos y muy positivos en el aumento de la producción.)

Tú tienes la suerte de que tu ucronía comienza en Julio de 1940. Si tú tomas una serie de medidas a saber:
1) Simplificación de determinados pasos en las líneas de producción de todas las armas.
2) Aumento de los turnos para poner las 24 horas a producir
3) Ajuste de la economía, para destinar recursos a la fabricación militar y no a la civil.
4) Reconversión de fábricas de artículos suntuosos (mueblería, industria del vidrio, confección del vestido, sederias, herrerías, cosmético, perfumería, artículos de limpieza, golosinas, electrodomésticos, etc).
5) Ampliación de fábricas y talleres.
6) Inserción de la mujer en la industria de armamentos.
7) Menores cupos de combustibles para la población civil.
8 ) Más ajuste de cinturón en los países conquistados.
9) Simplificar pasos en la manufactura.
10) Simplificar procesos.
11) Eliminar detalles como burilados, acabados, pinturas y todo tipo de proceso que ralentice y encarezca el producto.
12) Disminuir el tiempo ocioso del proceso productivo.
13) Aumentar la capacidad de producción haciendo más eficiente los pasos de fabricación.
14) Automatizar todo lo que se pueda automatizar.
15) Eliminar gasto en Obra Pública.
16) Conversión de fábricas Civiles en Militares.

Esas medidas no son marginales o maquillaje o van a tener un "mínimo efecto" sino medidas "Concretas" que van a tener un efecto muy positivo y Extremadamente necesario para las pretenciones de tu What IF.

Esas medidas te podrían permitir casi duplicar para 1941 la producción de material bélico, de tal manera que en vez de producir 300 tanques al mes, pasar a producir 500 tanques al mes. Esos 200 tanques de más te van a permitir armar más divisiones Panzer. (Lo mismo pasaría con los aviones, cañones, SDKFZ etc.)

Tomando esa medidas para nada marginales, sino posibles y de efectos positivos, pues seguramente para 1941 vas a poder dotar a la Wehrmacht de unas 30 divisiones Panzer y unas 20 divisiones mecanizadas y unos 2.000 aviones más.

Eso te podría garantizar un Barbarroja exitoso y derrotar (parcialmente) a los Rusos en una campaña de 24 semanas, conquistando Leningrado, Moscú y Rostov, y aguantando bien plantado la inevitable contraofensiva rusa de invierno. Luego en 1942 le darías el golpe de Gracia, con un triple avance hacia Murmansk, hacia los Urales y hacia el petróleo del Cáucaso. Mientras en el Norte de África llegas al canal de Suez.

Todo eso sería posible con tan sólo una serie de medidas Económicas e Industriales, medidas que si bien es cierto que JAMÁS van a superar la producción de los Rusos, sí te van a permitir a tí un mejor desempeño.

Lo único que debes hacer es lo siguiente:
- Tomar medidas Económicas/Industriales tan pronto como julio de 1940 (que es cuando comienza tu ucronía), pero dichas medidas deben ser similares a las que que se tomaron en 1942. (Tú lo haces 2 años antes. Eso te va a permitir duplicar la producción y empezar Barbarroja con un ejército más poderoso y mecanizado).
- Luego en 1941 tomar medidas Económicas/Industriales más drásticas, las mismas que se tomaron en 1943 (Eso te va a permitir volver a duplicar la producción.)

Es decir que en 1942 tu vas a estar produciendo unos 900 tanques y 2.000 aviones al mes. Eso te va a permitir darles el golpe de Gracia a Rusos y anglosajones. Si a eso se le suma una "Estrategia Diplomática" que mantenga alejado a EE.UU, pues ganas la guerra.

Chepicoro escribió:- Hitler se queda, demasiadas libertades me doy con prescindir de Goring y lo hago más que nada por su forma demasiado optimista de dar previsiones. De lo contrario el régimen nazi, deja de ser nazi.

Ah.
Pues va a costar convencer a Hitler de muchas decisiones que van a nacer de tu estrategia.

Chepicoro escribió:Mi intención más que nada es que nada es aportar mis reflexiones sustentadas en datos que espero resulten interesantes, sobre distintos aspectos de la guerra y en lugar de abrir multitud de hilos, abro uno con un "what if".

Perfecto.
Justamente valiéndote de esos datos tú debes plantear un cambio en el proceso productivo de Alemania para aprovechar esos recursos desperdiciados (tanto humanos como fabriles) y volcarlos en forma deciciva en el éxito de tu campaña.

No busques producir más que los aliados (ya que JAMÁS lo vas a conseguir), si "Céntrate" en que de las fábricas alemanas salgan cada vez más cantidad de tanques y aviones.
Eso te garantizará el éxito. :thumbs:

Saludos.


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Mensaje por Chepicoro »

Super Mario escribió:Tomando esa medidas para nada marginales, sino posibles y de efectos positivos, pues seguramente para 1941 vas a poder dotar a la Wehrmacht de unas 30 divisiones Panzer y unas 20 divisiones mecanizadas y unos 2.000 aviones más.

Eso te podría garantizar un Barbarroja exitoso y derrotar (parcialmente) a los Rusos en una campaña de 24 semanas, conquistando Leningrado, Moscú y Rostov, y aguantando bien plantado la inevitable contraofensiva rusa de invierno. Luego en 1942 le darías el golpe de Gracia, con un triple avance hacia Murmansk, hacia los Urales y hacia el petróleo del Cáucaso. Mientras en el Norte de África llegas al canal de Suez.

Todo eso sería posible con tan sólo una serie de medidas Económicas e Industriales, medidas que si bien es cierto que JAMÁS van a superar la producción de los Rusos, sí te van a permitir a tí un mejor desempeño.

Lo único que debes hacer es lo siguiente:
- Tomar medidas Económicas/Industriales tan pronto como julio de 1940 (que es cuando comienza tu ucronía), pero dichas medidas deben ser similares a las que que se tomaron en 1942. (Tú lo haces 2 años antes. Eso te va a permitir duplicar la producción y empezar Barbarroja con un ejército más poderoso y mecanizado).
- Luego en 1941 tomar medidas Económicas/Industriales más drásticas, las mismas que se tomaron en 1943 (Eso te va a permitir volver a duplicar la producción.)

Es decir que en 1942 tu vas a estar produciendo unos 900 tanques y 2.000 aviones al mes. Eso te va a permitir darles el golpe de Gracia a Rusos y anglosajones. Si a eso se le suma una "Estrategia Diplomática" que mantenga alejado a EE.UU, pues ganas la guerra.
.



Una idea similar llegue a tener antes, el suponer que habría pasado si la producción de 1943 estuviera disponible en 1941, pero profundizando en la idea, no era factible, por dos cuellos de botella, principalmente mano de obra disponible y por sobre todas las cosas petróleo.

Suponiendo que en 1941 en Barbaroja se contara con 2000 aviones más y 10 divisiones mecanizadas y panzer adicionales, las reservas de combustible se hubieran agotado mucho antes y los cortes en el suministro de combustible a las divisiones panzer habrían empezado antes de mediados de Octubre.

No quiero decir que no haya habido errores, en la política industrial de Alemania en 1941, ciertamente pudieron haber producido más y el no prepararse con equipo adecuado para el invierno, o cambiar la prioridad a media campaña a la producción naval en lugar de la industria de municiones, no tienen justificación, pero creo que se ha dramatizado en exceso las ineficiencias de la industria alemana como causa de la derrota, después de todo su producción industrial siguió patrones de crecimiento mejores que los de Inglaterra o Japón, naciones de tamaño medio comparables en extensión y población. La URSS y Estados Unidos estaban en otra categoría.


El gran problema es que Alemania y la zona ocupada por ellos eran deficientes en energéticos, es decir petróleo y carbón, aun si se produce mucho más material de guerra, no hay como suministrarlo.


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Mensaje por Super Mario »

Chepicoro escribió:Una idea similar llegue a tener antes, el suponer que habría pasado si la producción de 1943 estuviera disponible en 1941, pero profundizando en la idea, no era factible, por dos cuellos de botella, principalmente mano de obra disponible y por sobre todas las cosas petróleo.

Mano de Obra había disponible, el problema es que eran intocables porque estaban en puestos burocráticos apañados y protegidos por el NSDAP, o desperdiciados en fábricas que producían "Bienes y Servicios", o albañiles desperdiciados en las "fastuosas" obras públicas de la megalómana mania arquitectónica de Hitler.

Pero en 1940 tú te puedes dar el lujo de cambiar eso, ya que tienes la potestad al ser el desarrolador de tu HA. Puedes hacer que tu Hitler cambie de parecer y deje de proteger a los "patanes burocráticos" del NSDAP y suspenda la Obra Pública, para destinar esos millones de obreros y ReichMarks a fabricar armamentos.

Lo mismo puedes hacer con la reconversión de fábricas civiles en militares, es decir que fábricas que producían muebles, vidrio, electrodomésticos, sanitarios, aberturas etc, pasen a fabricar pertrechos de guerra.

Justamente tu What IF se llama "Distinta política industrial del Eje", y para que sea "Distinta" pues debes tomar otras medidas para corregir los vicios del sistema productivo alemán.

En agosto o septiembre de 1941 todavía en Alemania se vivía bien. Si bien había escasez en algunos productos, un pequeño burgués alemán podía irse a comprar un traje, renovar los muebles de su casa, cambiar los vidrios por vidrios biselados, comprar cristalería, cambiar de modelo su automóvil, comprarse un ventilador, cambiar la grifería del baño, llamar a un herrero para cambiar las rejas del portón de su garage o encargar en una confitería una torta para celebrar el cumpleaños de su esposa.

Para que se entienda, en los ejemplos que dí estoy involucrando una serie de industrias a saber:
- Industria del vestido
- del vidrio
- metalmecánica
- automotor
- herrería
- panadería
- carpinterías
- mueblería.
Y a eso habría que sumarle todas sus industrias subsidiarias, ya que por dar tan sólo un ejemplo, el panadero que confeccionaba el pastel de cumpleaños debía ocupar: mantequilla, harina, leche, huevos y mano de obra. (Ni hablar de un automóvil)
Fácilmente en esas industrias que nombré habría más miles de obreros.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Chepicoro escribió:Suponiendo que en 1941 en Barbaroja se contara con 2000 aviones más y 10 divisiones mecanizadas y panzer adicionales, las reservas de combustible se hubieran agotado mucho antes y los cortes en el suministro de combustible a las divisiones panzer habrían empezado antes de mediados de Octubre.

Ya escuché ese argumento y si bien encierra cierta lógica, no es así.
Y no es así por 2 motivos:
1) Alemania podía aumentar en un 10% su producción de “Combustible sintético” tan sólo tomando las mismas medidas que toma para aumentar cualquier otro tipo de producción.
2) Alemania podía ajustar su economía interna, de tal manera de restringir los Cupos para la población Civil.

Es más que obvio (y encierra una verdad de “Perogrullo”) que si tengo más tanques y aviones, pues debo tener más combustible. Lo que es falso es que Alemania no disponga de ese combustible para un puñado más de tanques y aviones.

Te pongo un ejemplo, estimado Chepicoro:
Supongamos que tú tienes un sueldo de $100 y los administras de la siguiente manera:
- $10 para que tu hijo estudie inglés.
- $10 para que tu hija estudie danza.
- $10 para TV paga.
- $10 para esparcimiento
- $10 para mantenimiento de tu automóvil.
- $10 para gastos varios.
- $40 para comida e impuestos.

Y yo te pregunto: ¿Puedes destinar $20 para comprar más combustible?
Tú me contestarás que NO.

Sin embargo lo puedes hacer y de dos maneras:
1) O te buscas otro trabajo.
2) O sacrificas parte de tu presupuesto, suspendiendo inglés y danza de tus hijos.

Buscar otro trabajo demanda tiempo y quizás no lo consigas. Pero sacrificar tu presupuesto es de resolución INMEDIATA.
Obviamente que sacrificar tu presupuesto es que tus hijos se quedan sin inglés y sin danza, pero podrás comprar $20 más de combustible.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Pues ese ejemplo de la “Economía hogareña” funciona como metáfora del combustible del cual tú dices que Alemania no disponía para esas 10 divisiones Panzer más.

Ese mismo argumento se puede esgrimir con el uso de mano de obra extranjera. Según tu gráfico, en 1940 el porcentaje de obreros extranjero era 3,2%, pero en 1943 había aumentado a 25,7%, es decir que aumentó casi 800% la cantidad de obreros de origen extranjero en tan sólo 3 años.

Yo podría decirte que eso es imposible porque Alemania no tenía comida, ni dinero, ni habitaciones para semejante cantidad de obreros.

Y lo mismo se podría decir de la producción de tanques. En 1941 se produjeron 3.736 y en 1943 se fabricaron 12.228 tanques y carros de asalto, con un aumento del 350%.
Surgen 2 interrogantes:
1) ¿De dónde salió el acero para aumentar tanto la producción de tanques, si en ese lapso de tiempo tan sólo se aumentó en 20% la producción de acero entre 1941 y 1943?. :confuso:
2) ¿De dónde salió el combustible para un 350% más de tanques, si en ese lapso de tiempo apenas se aumento la producción de petróleo?. :confuso:

Pues el acero y el combustible salieron de un ajuste que se hizo a la población civil y al “Redireccionamiento” de las previsiones y prioridades Alemanas, ya que en 1941 todavía se le daba prioridad a la producción de bienes y servicios, pero en 1943 luego de la debacle de Stalingrado y la declaración de “Guerra Total”, se ajustó el cinturón.

Todo es una cuestión de “Decisiones Políticas”. Y siendo tú el dueño de tu HA, pues perfectamente tienes la potestad para tomar esas decisiones que te permitan “Redireccionar” esos recursos para destinarlos al esfuerzo bélico.

Con pequeños retoques a la economía, con medidas industriales que permitan amentar la producción y con las decisiones “políticas” que tú tomes en 1940, pues vas a poder contar con esas 10 divisiones más de Panzer para tu “barbarroja exitoso” en 1941 y con los VS de combustible necesarios para esas divisiones Panzer.

Es decir, resumiendo:
- No es estrictamente necesario más acero y más petróleo, sino tan sólo “Redireccionar” esos recursos astutamente hacia el esfuerzo de guerra. (Obviamente con el consabido sacrificio de la población Civil).

Saludos. :thumbs:


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Chepicoro escribió:El gran problema es que Alemania y la zona ocupada por ellos eran deficientes en energéticos, es decir petróleo y carbón, aun si se produce mucho más material de guerra, no hay como suministrarlo.

Tengo entendido que Alemania no era deficitaria en carbón sino superabitaria y que había excedente de Carbón y más que suficiente para destinarlo a las industrias Francesas y para sus aliados.

Speer cuenta una anécdota en su libro de que le pide a Hitler en 1943 destinar las industrias químicas que hacían cosméticos y tintura de cabello a la fabricación de combustible sintético (que justamente devenía del carbón) y que por una desafortunada intervención de Eva Braun (que se teñía de rubio el cabello) esa decisión se demoró.

Pregunto:
- ¿Qué habría pasado si en 1940 se usaban esas fábricas químicas que producían cosméticos y tinturas en fabricar combustible sintético?.
Quizás gracias a esa decisión, apenas se producirían unos 2.500 litros más por día.
Parece insignificante, pero eso hace un total de 1.000.000 de litros en un año.

Una simple decisión industrial que parece inisgnificante que tú tomes en Julio de 1940, te va a permitir obtener ese combustible que tú estás necesitando para tus 10 divisiones Panzer de más que vas a tener en tu "Barbarroja Alternativo". (Insisto que son tan sólo decisiones que Redireccionen los recursos. Y como esas simples decisiones se podían tomar cientos de medidas que parecen "marginales" (como tú las llamastes), pero que puenden ser determinantes a la hora de inclinar la balanza de tu lado).

Para el año 1941 Alemania producia casi 400 millones de Toneladas de carbón. Una gran parte se usaba para el programa de Hidrogenación que permitía hacer el combustible sintético.

Para sacar 1T de combustible sintetico hacian falta unas 3,5 Toneladas de carbón. Asi por ejemplo en 1943, se produjeron 129.660 barriles de fuel diarios. Esto da un total de 47.3 Millones de barriles y unas 8,6 millones de toneladas de combustible. Al multiplicarlo por 3,5 Toneladas de carbón usado tenemos que en torno a 30 illones de toneladas de carbón se usaron para producir combustible.

En Alemania se hicieron esfuerzos para aumentar la producción de carbón y siempre fue eficiente y con excedentes incluso antes de la guerra.
Año a año se mejoró la producción, a saber:
• En 1937; 284.509 millones de Toneladas.
• En 1940; 346.000 millones de Toneladas.
• En 1941; 390.000 millones de Toneladas.
• En 1942; 400.000 millones de Toneladas.
• En 1943; 405.000 millones de Toneladas.
• En 1944; 410.000 millones de Toneladas.

Inclusive Alemania se daba el lujo de aprovisionar de carbón a Italia, Finlandia, Hungría, Suecia y Rumania.

Fuente:
- Arnold Toynbee.
- http://www.sturmvogel.orbat.com/SteelCoal.html

Saludos. :thumbs:


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

En 1940 Alemania controlaba la producción petrolera europea obteniendo de Austria 10.000 barriles diarios, de Dinamarca 12.200 barriles, de Francia 151.600, de Italia 57.300 y de Noruega 1.200 barriles diarios. Dentro de su propio territorio, la explotación de crudos era de 68 mil barriles diarios. Esos niveles de producción eran suficientes para mantener un solo frente de guerra y satisfacer las necesidades de la industria y de la vida cotidiana del país germano.

Durante el año 1943, la explotación de petróleo crudo en los países del Eje era de 172.943 barriles diarios provistos por Albania con 2.742 barriles, Austria 20.488, Checoslovaquia 547, Francia 975, Alemania 13.625, Hungría 17.390, Polonia 9.589 y Rumania 107.348 barriles diarios. En el año 1943, las plantas de combustible sintético alemanas contribuían, con 129.660 barriles diarios, un combustible más caro que el natural obviamente. También mezclaban un 5% de alcohol con petróleo para obtener mayor rendimiento en los niveles de producción.

Es decir, que la principal fuente de suministro de los 172.943 barriles diarios de petróleo crudo que Alemania consumía, eran los pozos petroleros y refinerías de Rumania, entre ellas Ploesti. Esos 172.943 barriles diarios significaban unos 8,6 millones de toneladas métricas anuales que era la forma como los alemanes cuantificaban la producción y consumo. Viendo el volumen de las importaciones procedentes de Rumania, se puede deducir inmediatamente, que si el Eje perdía esos yacimientos petrolíferos, no sólo la maquinaria de guerra alemana se detendría sino que el país entraría en crisis.

Pero, no toda la producción de Rumania era enviada a Alemania pues la propia Rumania consumía 40% de su producción, es decir unos 43 mil barriles. Aparte de eso, exportaba unos 2000 barriles diarios a Suiza y poco menos de 300 barriles diarios a Turquía, lo que sumaba unas 110 mil toneladas métricas de combustibles.

En 1939, en Alemania las reservas de gasolina para automotores eran de 280,000 toneladas métricas, en 1940 de 626,000, en 1941 de 379,000, en 1942 de 313,000, en 1943 de 436,000 y en 1944 118,000 toneladas. En cuanto al diesel, las reservas en 1939 eran de 138,000 toneladas, en 1940 de 296,000, en 1941 de 164,000, en 1942 de 138,000, en 1943 de 244,000 y en 1944 121,000 toneladas.

En 1943, los productos alemanes refinados alcanzaban las siguientes cifras, por Hidrogenación obtenían 3,431,000 toneladas, de Fischer-Tropsh 484 mil, petróleo diesel 1.933.000, derivados del Benzol 657 mil, de carbón 985 mil y de alcohol 18 mil, que hacían un total de 7.508.000 toneladas de combustibles. En cuanto a la gasolina de aviación, en 1943 la producción en Alemania era de 299 mil toneladas y en 1944 de 307 mil toneladas. El consumo de gasolina de la Luftwaffe en 1944 era de 116 mil toneladas mensuales, la Wehrmacht consumía 149 mil toneladas de gasolina de automotor al mes, más 118 mil toneladas mensuales de diesel. En total Alemania produjo o importó unas 11.300.000 toneladas métricas de combustibles en 1943.

Salud. :militar-beer:

Fuentes:
www.exordio.com

PD: Para los que desean conocer el proceso del combustible sintético, les dejo el siguiente link:
http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=583#


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Deseo aclarar algo, estimado Chepicoro:
- No estoy negando la escaces de combustible de Alemania, ni los graves problemas que tuvo durante toda la guerra.

Yo tan sólo hablo de "Redirecionar" esos recursos. Por supuesto que ese redireccionamiento va a implicar un sufrimiento y graves carencias para la población civil, pero si quieres ganar la guerra debes promover ese "Gran Sacrificio". (El mejor ejemplo que te di es el de las industrias químicas que producían cosméticos y tinturas de cabello).

Existe un libro llamado: "Oil & War: How the Deadly Struggle for Fuel in WWII Meant Victory or Defeat". por Robert Goralski y Russell W. Freeburg que es muy bueno.

Los autores sostienen que la invasión de Rusia fue motivada principalmente por la imposibilidad de Alemania de producir cantidades suficientes de combustibles sintéticos. Inclusive en 1942 las prioridades de Hitler cambiaron porque el propio Hitler lo hizo ver así cuando decidió dirigir la ofensiva hacia el Cáucaso. (Aunque se ha demostrado que eso fue más bien una exageración, ya que Hitler se dio el lujo de luchar con miles de tanques y aviones más, y durante 3 años más a pesar de la campaña de bombardeo no sólo a Ploesti, sino a las refinerías y fábricas que producían el "Combustible sintético").

Saludos. :thumbs:


Eriol
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Mensaje por Eriol »

En fin...


wilhelm
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Mensaje por wilhelm »

Hola a todos:

Un tema interesante el que se está desarrollando a cuenta de aumento de material de guerra y la repercusión que tendría en las reservas de combustible alemanas.

Chepicoro ha explicado que si se intenta aumentar la producción a los niveles de 1943, esto tendría efectos en las reservas de petróleo alemanas. Sin embargo viendo las tablas iniciales de producción de petróleo, observo que la alemana aumenta hasta el año 1943 ¿No era posible adelantar la producción petrolera para ponerla a niveles de 1943? Lo pregunto porque no sé, si existía alguna posibilidad de coordinar el aumento de la producción militar con la de petróleo sintético, el normal no lo tengo en cuenta porque depende de la producción que llegue sobre todo del exterior.

De todas formas, creo que quizás aunque se lograse aumentar tanto la producción militar como la de petróleo, veo otro cuello de botella.

Con lo que he leído en otros post, el tema de la logística en Barbarroja, estuvo tensionado al máximo. Principalmente debido a la deficitaria red de ferrocarriles, que limitaba la cantidad de trenes que podían circular por la mencionada red. Y la escasez de locomotoras y vagones, en cantidad suficiente, como para llevar todos los abastos necesarios.

Por lo tanto entiendo que si se aumentase el número de tanques y aviones pudiera ser que el problema de la logística fuera más importante y el desastre al final fuera mayor.
Saludos.


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

wilhelm escribió:Chepicoro ha explicado que si se intenta aumentar la producción a los niveles de 1943, esto tendría efectos en las reservas de petróleo alemanas. Sin embargo viendo las tablas iniciales de producción de petróleo, observo que la alemana aumenta hasta el año 1943 ¿No era posible adelantar la producción petrolera para ponerla a niveles de 1943? Lo pregunto porque no sé, si existía alguna posibilidad de coordinar el aumento de la producción militar con la de petróleo sintético, el normal no lo tengo en cuenta porque depende de la producción que llegue sobre todo del exterior.

Lamentablemente no se podía aumentar la producción de petróleo. Mejor dicho, la única forma sería hacer más pozos o descubrir nuevos yacimientos, lo cual llevaría mucho tiempo (el cual la Wehrmacht no tenía).

La única forma de tener más combustible era desvistiendo a Pedro (población Civil) para vestir a Pablo (El ejército).

Con respecto a la producción de combustible sintético, ahí sí se podía aumentar la producción, tan sólo era cuestión de reconvertir empresas químícas civiles en militares para que pasen a producir combustible hidrogenado.

En 1941 se produjeron casi 3.000.000 millones de toneladas de combustible sintético. Con que se aumente un 4%, estamos hablando de 100.000 toneladas más.
Puede parecer insignificante, pero alcanza y sobra para esas 10 divisiones Panzer de más que Chepicoro necesita.

wilhelm escribió:Con lo que he leído en otros post, el tema de la logística en Barbarroja, estuvo tensionado al máximo. Principalmente debido a la deficitaria red de ferrocarriles, que limitaba la cantidad de trenes que podían circular por la mencionada red. Y la escasez de locomotoras y vagones, en cantidad suficiente, como para llevar todos los abastos necesarios.

Por supuesto. La solución es aumentar también la fabricación de camiones y aumentar el número de obreros que van a integrar las cuadrillas que se van a encargar de cambiar el ancho de vía del sistema ferroviario Ruso y también reclutar obreros que mejoren los caminos.

Los alemanes ni se imaginaban el estado de los caminos, ni el tiempo que le iba a llevar adaptar el sistema ferroviario, ni la pesadilla logística que iban a padecer, ni el barro y la nieve que se iba a devorar o romper los camiones y el sistema rodante.

Pero para que la ucronía de Chepicoro sea Distinta él debe corregir esos errores estratégicos que se cometieron.
Tiene la gran ventaja que comienza su What IF un año antes y puede darse el lujo de planificar a conciencia Barbarroja, subsanando esos errores.

Saludos. :thumbs:


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:En fin...

Como siempre, nada bueno para aportar. (Qué se puede esperar de un burro sino una patada).

Es ridículo plantear que el aumento de 1.000 tanques para Barbarroja haga colapsar las reservas de combustible.

Pongo un ejemplo banal:
- Es como si el ministro de turismo español diga que se propone para 2015 aumentar el turismo en un 20%. Y le digan que las reservas de combustible para esos automóviles y la comida para ese aumento de personas va a hacer colapsar las reservas de España.

Mil tanques más para una nación industrializada como Alemania (que contaba con millones de vehículos) es una gota de agua en el desierto.

Aparte están los números que son irrefutables.
- Entre 1940 y 1943 se aumentó casi un 20% la producción de acero. En el mismo lapso de tiempo se produjeron 400% más de tanques, 500% más de aviones y 600% más de cañones y armas cortas.

¿Cómo hicieron si el acero apenas aumento 7% por año? :confuso:
Fácil: Desvisiendo a Pablo para vestir a Pedro.
(El ejemplo es análogo para los combustibles)


Apónez
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Mensaje por Apónez »

En primer lugar, ya que eres tan "inteligente", Super Mario deberías saber que una división panzer no son sólo tanques, y en segundo lugar que esos 1000 tanques de los que hablas supone aumentar un 20% el número de tanques que tenía Alemania en el momento de Barbarroja. Así que mejor párate a pensar antes de dar tus patadas.


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