El Visitante. Historia Alternativa de la Segunda Guerra Mund

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Domper
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Mensaje por Domper »

En la ruta Accra -Jartum por la que se enviaban aviones a Oriente Medio, había varias etapas de más de 1.000 Km (hasta 1.500 Km) que hacían los Hurricane sin problemas. Lo que ocurría en el Mediterráneo es que la capacidad de carga al despegue desde un portaaviones es bastante menor, sobre todo para un avión navalizado así de estas maneras.

Saludos



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cesar
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Mensaje por cesar »

Bueno, creo que me voy a abstener de añadir mis elogios al autor, pues sonarían ya reiterativos y a estas alturas cualquiera que haya leído lo publicado hasta ahora se habrá dado cuenta de su maestría para elaborar esas escenas breves pero intensas que hacen pedir más constantemente.

El caso es que todo esto de la operación en Portugal me parece que hace surgir un par de cuestiones que van a influir en los medios disponibles por ambas partes, a saber, si Alemania trata mejor a sus aliados en esta historia a como lo hizo en la realidad, por ejemplo si empieza a producir el Me 109 F y reparte los E entre los demás miembros del Pacto, lo cual les daría un aparato capaz de plantar cara a los británicos con cierta solvencia, y por otro lado si EEUU coopera y apoya al Reino Unido en la misma medida que conocemos, esto es, ¿la política agresiva y un tanto errática del gobierno británico habrá afectado al apoyo que los estadounidenses están dispuestos a prestar? Porque uno pensaría que el asunto de la petición del gobierno español de que mediaran con Churchill habrá tenido alguna consecuencia, quiero decir, que a poco que lo hayan atendido, aunque no sea más que para cubrir las apariencias y formas diplomáticas (puede incluso que pensando que era lo que los británicos buscaban, esto es que España no se adhiriera al Pacto), el desprecio absoluto que han mostrado por tal propuesta no les habría sentado muy bien que digamos. Y si Alemania logra mantener una imagen un poco más "amable", igual no hay una opinión muy favorable entre la ciudadanía respecto a una actitud tan decidida de apoyo e intervención en el conflicto.


Domper
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Por desgracia, el régimen de Franco podría pedir lo que quisiese, porque su imagen en USA era pésima. Otra cuestion si Francia firma una paz satisfactoria con Alemania... pero aun no lo ha hecho, y gran parte de Francia sigue ocupada.

Saludos



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Sangre

Cinco de la tarde


El centinela se acercó al herido que estaba tumbado junto al coche, y reconoció al comisario Dietrich. Avisó al suboficial al mando, que ordenó que lo condujesen al puesto de socorro. Después revisó el vehículo, donde encontró los cadáveres de dos hombres cosidos a balazos. Temiendo que hubiese una bomba escondida siguió registrando el vehículo hasta encontrar en el maletero un bulto sospechoso con una mecha que arrancó.

El general Von Wiktorin fue informado del nuevo intento de magnicidio y se apresuró a acercarse al puesto de control, acompañado del coronel Von Tresckow. Al preguntar sobre lo ocurrido le dijeron que había un testigo vivo en la enfermería. Allí encontró a Dietrich, que había recibido varios disparos. Al ver al general dijo débilmente.

—General, el capitán quiere matar al Statthalter con el…

—¿Qué dice?

—Que van a matar a Goering con una….

El general apenas entendió lo que decía. Se acercó a Dietrich y le dijo—: No se preocupe, comisario, gracias a usted los hemos atrapado.

—¿Los han atrapado? Gracias a Dios. Tengan cuidado con la bomba, es muy peligrosa.

—Ya han desactivado la bomba.

—¿Desactivar? No, general, es otro tipo…

El coronel Von Tresckow dijo—. Mi general, este hombre está muy mal. Si no es operado cuanto antes morirá.

—Decía algo de un tipo de bomba ¿a qué se referirá?

—El coronel… el capitán… la bomba…

Von Wiktorin puso gesto de extrañeza pero Von Tresckow se adelantó—. Sanitario, este hombre está muy mal. Adminístrele una dosis de morfina.

—Coronel… Morfina no…

Von Wiktorin iba a seguir interrogando al comisario cuando Von Tresckow dijo—. Mi general, el comisario desvaría. No se preocupe por la bomba que ya está controlada.

El general miró a su coronel y entendió.

—Sanitario, este hombre necesita morfina. Póngasela.



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Domper escribió:Por desgracia, el régimen de Franco podría pedir lo que quisiese, porque su imagen en USA era pésima. Otra cuestion si Francia firma una paz satisfactoria con Alemania... pero aun no lo ha hecho, y gran parte de Francia sigue ocupada.

Saludos


Lo que quiero decir en esencia es lo siguiente: por mala que sea la imagen que tenga en ese momento, de todos modos no está pidiendo nada extraordinario o que afecte negativamente a los intereses de EEUU, de hecho, puede que los estadounidenses consideren que no es más que transmitir a los británicos el mensaje de que han comprendido el motivo de sus presiones y no quieren problemas y se van a estar quietos. Lo cual en principio parecería el fin "razonable" de todo el asunto y lo que estaría buscando el gobierno británico: que España no se adhiriera al Pacto de Aquisgrán. Digamos que no les exige un gran esfuerzo ni una mediación muy activa, basta con que algún funcionario de no mucho nivel del Departamento de Estado hable con algún funcionario de la Embajada y ya está..., luego que siga los canales ordinarios. Y aunque no sea algo en lo que pongan mucho empeño ni les importe demasiado, no creo que les parezca ni medio normal que los británicos se lancen alegremente a atacar a un país neutral que a juzgar por lo que ellos saben no quiere problemas y no se va a unir a los enemigos del Reino Unido si no se le presiona... por parte del mismo Reino Unido.

Ahora me doy cuenta de una cuestión importante: ¿qué es lo que el gobierno estadounidense sabe de todos estos tejemanejes? ¿comparten los británicos su información obtenida a través de los mensajes descifrados?, y, de ser así, ¿coinciden en su análisis de la situación? ¿dan crédito a la interpretación británica en todos sus extremos? ¿o están tan decididos a entrar en la guerra eventualmente que desechan cualquier duda que pudiera surgir por la actuación británica?


Domper
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Los británicos y los rusos invadieron Irán y no pasó nada. Por otra parte, España puede usar todos los canales diplomáticos que quisiese: me temo que los de USA estaban cerrados, pues el funcionario que se atreviese a desobstruirlos luego tendría que aguantar la respuesta de FDR ¿Un consulado en Cantón?

Saludos



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Mensaje por kaiser-1 »

Lo del traslado de aviones desde Inglaterra a Portugal podría imitar al sistema empleado por los norteamericanos para trasladar sus B-17 y P-38 desde Estados Unidos a Inglaterra. Desde las fábricas los aviones se concentraban en la cosa este, muy al norte (no se si lo hicieron alguna vez en Canadá). En diversos grupos de tamaño variado de B-17. Cuando enviaban cazas, la norma era que un B-17 guiara a unos dieciocho cazas. En una primera etapa volaban a Groenlandia, una segunda era Groenlandia-Islandia y la tercera, Islandia-Reino Unido. Cierto es que en estas etapas no había riesgo de interceptación enemiga, pero el mal tiempo podía ser un enemigo aún más peligroso.
Se podría utilizar un avión (del Bomber Command, Coastal Command o incluso de la Fleet Air Arm) como guía para los cazas. Al mismo tiempo se podrían emplear unidades del Fighter Command en ataques señuelos sobre el Norte de Francia, o incluso incursiones del Bomber Command sobre Galicia para impedir que los aviones destacados allí puedan ver lo que se cuece con los vuelos de traslado desde Inglaterra o a la flota de invasión (o transporte según resulte) rumbo a Portugal.


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Domper escribió:Los británicos y los rusos invadieron Irán y no pasó nada. Por otra parte, España puede usar todos los canales diplomáticos que quisiese: me temo que los de USA estaban cerrados, pues el funcionario que se atreviese a desobstruirlos luego tendría que aguantar la respuesta de FDR ¿Un consulado en Cantón?

Saludos


Pues eso suena peor que en la realidad incluso. Vaya, pensaba que teniendo un embajador en Washington alguien le recibiría aunque no fuese un funcionario de gran nivel, y, aunque no se hiciese nada para intentar influir al gobierno del Reino Unido en el sentido de volver a expedir Navycerts, cuando menos la información sí que se filtraría a los escalones superiores e incluso, siendo aparentemente favorable, se transmitiría a los británicos, aunque fuera diciendo "¿Ve?, en cuanto les han apretado un poco se han doblegado y nos suplican que les pidamos que les permitan comerciar otra vez, que van a ser buenos y no se van a meter en líos". No obstante, parece que de haber sido el caso, esto se ha interpretado más que como un signo de razonabilidad y disposición a cooperar, como un signo de debilidad y de "estar maduros" para ser invadidos.
Uno pensaría que tal desarrollo de los acontecimientos, esto es, el gobierno español cede aparentemente ante las presiones, todo parece ir a pedir de boca y de repente Churchill se lía la manta a la cabeza y se pone a invadir Canarias, debería causar cuanto menos alguna perplejidad entre los enterados, ¿no? :confuso:


Domper
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Varias cuestiones:

– España no ha cedido a las presiones, ya que sigue formando parte de la Unión Paneuropea.

– La administración USA (con FDR) está a partir un piñón con los ingleses y odia a España, y la opinión pública norteamericana, parecido.

– Aunque transmitan la nota española, no se trata de lo que quieren los ingleses, casi una rendición.

– En la LTR, Inglaterra siempre intentó sacar tajada, hasta tal punto que a fínales del 44 Churchill iba diciendo que había que demoler las fortificaciones alemanas en el Canal, las baterías artilleras y las lanzaderas de V-1… para que no las pudiesen usar los franceses en un futuro.

– En la LTR los ingleses hicieron muchas. Se saltaron neutralidades a la torera, por ejemplo, exigiendo navycerts a todo lo que navegaba por ahí aunque ondease banderas españolas, argentinas o lo que fuese. Usaban aguas jurisdiccionales neutrales cuando les apetecía, y sobrevolaban lo que les daba la gana. Atacaron la flota francesa en Mazalqivir, intentaron invadir Dakar, invadieron el Líbano…

– En España, llegaron a derribar un avión de línea español que volaba sobre la bahía de Algeciras, diciendo que estaba vigilando los barcos de Gibraltar… aunque lo hiciese, el avión volaba sobre aguas españolas y legalmente podía hacer lo que lediese lagana.

– Ocuparon ilegalmente parte de la “zona neutral” de Gibraltar y de las aguas de la bahía para expandir la pista de aterrizaje.

A todo eso, que en otra situación hubiese sido visto como una provocación, los norteamericanos cerraron los ojos. Luego…

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Domper escribió:En la ruta Accra -Jartum por la que se enviaban aviones a Oriente Medio, había varias etapas de más de 1.000 Km (hasta 1.500 Km) que hacían los Hurricane sin problemas.

Serían los 1.480 Km de vuelo con dos depósitos extra. Cuando la distancia en giro solo hasta Oporto supera los 1.500 si todo sale bien.

Pero no olvidemos una cosa, un vuelo ferry entre bases inglesas y de América a Europa el avión viaja aligerado, es decir solo combustible, no lleva munición.
Es decir, debe reaprovisionarse al llegar a Portugal, pero como habíamos dicho el escalón de tierra llegará luego, por lo que si los portugueses no tienen esa munición en el aeródromo o el combustible adecuado, nos encontramos, si logra llegar, con un avión inerme.

Domper escribió: La administración USA (con FDR) está a partir un piñón con los ingleses y odia a España, y la opinión pública norteamericana, parecido.

Hemos leído como metían la mano los alemanes para neutralizar a la URSS y crear una nueva purga.

¿no habría alguna forma de actuar en EE.UU. para entretenerle?
En esa época había un aislamiento muy fuerte (Comité América Primero), no podría intentar el servicio secreto alemán y los medios de comunicación fomentar dudas en EE.UU. (corrupción, espias comunistas, Franklin socialista :militar21: , libertad de las naciones sometidas al Imperio Británico, proponer un arbitraje,...).
Recordemos que en 1942 hay elecciones legislativas, y los republicanos en la LTR casi le arrebatan la Cámara de Representantes.


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Mensaje por Gaspacher »

No creo que a los británicos les importase la opinión publica americana ya que confiaban en el gobierno americano. De hecho los británicos hicieron planes para invadir las Azores y Cabo Verde en caso de guerra con España, operaciones Brisk y Shrapnel, así que en todo caso lo considerarían un riesgo asumible.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por kaiser-1 »

Y no hay que perder de vista el maldito dinero. Si los ingleses pierden, tendrán que pagar primero a los alemanes, luego a los miembros de la Unión Paneuropea (a España algo le caería digo yo) y finalmente, a mucha distancia, los americanos. Son el arsenal dela democracia, previo pago, naturalmente. Y si algo mueve a los americanos es el dinero, nada de libertad ni zarandajas de esas. Donde este el dinero, allí estarán.


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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:No creo que a los británicos les importase la opinión publica americana ya que confiaban en el gobierno americano.

Si pero al gobierno de EE.UU. si les importa, sobre todo si el año que viene pierden los demócratas una cámara ante los republicanos (y si estos son aislacionistas peor).

Una buena campaña antiparticipación podría frenar las cosas.
Y si Europa ofrece comprar al por mayor productos y armas a las empresas de EE.UU. podría redirigir el interés empresarial hacia el Pacto de Aquisgrán, por ejemplo se compra para ser reenviado vía la URSS (a ver si la Royal Navy se mete con la ruta polar tocando las narices a en su patio a japoneses y rusos).


Domper
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Mensaje por Domper »

Corregidme si me equivoco, pero en la realidad aunque los norteamericanos fuesen antibelicistas, también eran absolutamente opuestos a los sistemas totalitarios, más aun si encima están consiguiendo buenos resultados.

Es más, dado el estado de la opinión pública no sé si los magnates se arriesgarían a comerciar con Alemania. Si el señor Ford (por citar a uno de los más reaccionarios) comerciaba con Alemania, se podría encontrar con un boicot tanto de pedidos oficiales (que se llevaban la parte del león en esas fechas) como privados. Recordad los problemas que tuvo Brewster por vender aviones a los fineses: a partir de allí fue crucificada siempre que se pudo, por ejemplo, obligándole a cerrar su factoría por estar a orillas del Atlántico y ser vulnerable ¿a un asalto anfibio alemán? Más riesgo corría Boeing y no se les molestó.

Eso sí, resulta prudente molestar lo menos posible a los Estados Unidos, y hacer maniobras para que parezca que el nuevo régimen ya no es tan fascista.

Otra cuestión: no sé si ha quedado claro, pero la Unión Paneuropea es la estructura política, y el Pacto de Aquisgrán la militar. Algo así como el COMECON y el Pacto de Varsovia.

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Mensaje por Lucas de Escola »

Si el señor Ford (por citar a uno de los más reaccionarios) comerciaba con Alemania,


... y con Rusia.
Y es que de eso se trataba, de comerciar con todos. La visión del lobby industrial y comercial del momento veía a la guerra europea como una gran oportunidad para hacer negocios sin ensuciarse excesivamente las manos. Creo que si terminaron por aceptar las ideas de Roosevelt fue porque entendieron que se hartarían de vender y ganar dinero igualmente. Puede que más. De lo contrario, es bastante probable que el poliomelítico hubiese sufrido, de repente, un fatal "accidente".


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.

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