Doctrina defensiva Alemana

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Responder
Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:No entiendo muy bien por qué las puyitas y por qué esto debe de servir de ejemplo


No entiendo qué quiere decir puyitas. :confuso: :confuso1:

Eriol escribió:... cuando la 11.PzDv era veterana del osther y la 336. InfDv llevaba desde Mayo en él y entrenando en Bélgica desde que fue formada a finales de 1940. Las diferentes divisiones que no estaban muy cualificadas para ir al osther eran la mayoría de las que se quedaron en Francia en junio del 41 ,como esta en ese momento. Un año y medio después con mucho mejor entrenamiento y más necesidades por motivos evidentes la cosa cambiaba. Pondría un enlace para referencias pero es de otro foro.


Yo también leí el interesante Tema desarrollado por el forista Tiger el el otro Foro, pero él se refiere a la 306° división de Infantería. Sin embargo el libro de Timothy Wray se refiere a la 336°.

No sé si son las mismas o hay un error?

Expongo los links sobre la Historia operacional de las dos divisiones:
http://de.wikipedia.org/wiki/306._Infan ... (Wehrmacht)
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /306ID.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/336._Infan ... (Wehrmacht)
http://www.axishistory.com/axis-nations ... e-division

Saludos.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por Super Mario »

Aclaro que yo expongo a la 336° como ejemplo porque en varias ocasiones varios foristas libres de cascos cuestionaban llevar divisiones del frente Occidental al Oriental, exponiendo una serie de argumentos que si bien encerraban cierta lógica, eran desatinados por donde se lo mire.
Las divisiones del Ostheer estaban desgastadas, miles de soldados habían perecido o resultado heridos, estaban por debajo del 50% de personal y en forma urgente necesitaban reemplazos para tapar los huecos. A eso había que sumarle que la contraofensiva rusa amenazaba con envolver y destruir a todo el GEC, por lo tanto urgía llevar divisiones de refresco y reemplazos a como dé lugar, sin entrar en esas tonterías o remilgos de que la molicie, la falta de preparación, el entrenamiento etc.

El 22 de Junio de 1941 no había diferencia entre una división veterana que estaba en Francia y una que estaba por atacar Rusia. Obviamente que 5 meses después de duros combates las diferencias serían muy marcadas, ya que una tropa veterana del Frente Oriental se había endurecido y aprendido mucha experiencia de combate.
Pero ante la avalancha de la contraofensiva rusa, ¿qué debían hacer los mandos alemanes, quedarse de brazos cruzados, no llevar ni un soldado porque ninguno estaba capacitado para la guerra en el Frente Oriental??? :confuso: :confuso1:

La respuesta ese obvia: HABÍA QUE LLEVAR LA MAYOR CANTIDAD DE SOLDADOS POSIBLES A COMO DÉ LUGAR.

Y de hecho lo hicieron. Y muchas de esas divisiones ya habían luchado en Polonia o Francia, y en el Ostheer no le quedó otra que aprender sobre la marcha y a los tumbos la dureza y las tácticas del Frente Oriental.

Algunos autores dicen que se llevaron 10 divisiones, otros 12. Timothy Wray dice que se llevaron 13 divisiones!!! (Incluye a la división Azul y a una división paracaidista que se llevó al frente de Leningrado.) Y la logística no colapsó, ni los trenes colapsaron, ni los Ingleses invadieron Francia, ni ninguna de esas excusas que encierran cierta verdad de perogrullo, pero que son falacias.)

Yo hubiera llevado 15 divisiones.

Como ejemplo se me ocurren muchas divisiones más que fueron llevadas a la desesperada y pelearon con bravura y heroísmo, salvando al GEC del colapso.

Una que me viene a la mente es la 81° división de Infantería sacada de Francia a las apuradas en la navidad de 1941 y en TRECE DÍAS!!! (lo que escuchaste Eriol) llevada a Andreapol (casi 2.000 kilómetros!!!). Dicha división peleó de igual a igual contra los rusos. Su 189º Regimiento de Infantería vivió una epopeya, y si bien fue prácticamente aniquilado, su heroísmo salvó a la Wehrmacht.

Busco la información y la copio en el siguiente Post.

Saludos.
Última edición por Super Mario el 09 Ene 2014, 18:53, editado 2 veces en total.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por Super Mario »

Ahí encontré.
Copio y pego:

La epopeya del 189º Regimiento de Infantería Alemana.

La 81ª División de Infantería, a la cual pertenecía el 189º Regimiento de Infantería, había participado en la campaña de Francia sin pérdidas dignas de mención. Justo antes de la Navidad de 1941, la división se encontraba acuartelada a lo largo de la costa Atlántica, disfrutando de un cómodo alojamiento.

Pero no disfrutarían de las festividades navideñas en la costa del Atlántico. El 22 de diciembre de 1941 llegó la orden: Prepararse para partir. El 23 de diciembre las compañías se subieron a su tren. ¿A dónde se dirigirían? No parecía un viaje largo. No se les había proporcionado ninguna clase de comida especial o ropa de invierno. No habían recibido armas nuevas ni equipo de ningún tipo. Nadie creía el rumor que se abría paso lentamente a través del tren desde el estado mayor del regimiento: ¡Vamos al Frente Este, a Rusia!

Monótonamente, las ruedas traqueteaban sobre los raíles atravesando Francia. Los hombres pasaron la Nochebuena en la paja de sus vagones de mercancías. Comanzaban a temblar de frío dentro de sus abrigos ligeros. Siguieron adelante a través de Alemania. A continuación a través de Polonia. En Varsovia recibieron víveres. Cuando recibieron su siguiente entrega se encontraban bien dentro de Bielorrusia en Minsk. La temperatura era de 25 grados bajo cero y el frío se filtraba por los laterales de los vagones. Las estufas primitivas ardían al rojo vivo, pero los hombres padecían un frío miserable.

Después de trece días de viaje sin interrupciones, las compañías bajaron de su tren el 5 de enero de 1942. Se encontraban en la estación de Andreapol, sobre un manto de nieve de un metro de espesor y 30 grados centígrados bajo cero. No había un solo abrigo de invierno entre ellos. No había pasamontañas para los cascos ni orejeras. Antes de que pudieran saber lo que les había ocurrido, muchos hombres sufrieron congelaciones en dedos de los pies y orejas.

El diario de guerra del II Cuerpo registra: "La total ausencia de equipamiento de invierno de que adolece el regimiento desafía a toda descripción." Pero antes de que fuera posible equipar al regimiento, que cuenta con una fuerza de apenas 3.000 hombres, incluso con la más urgente de las necesidades se le ordenó entrar en acción contra los Regimientos de Guardias de la 249ª División de Fusileros de Yeremenko que estaban manando a través de la brecha abierta en Peno y en dirección sudoeste hacia Andreapol. Batallones de esquiadores soviéticos ya avanzaban a través del Lago Okhvat.

El Coronel Hohmeyer interpuso sus batallones en su camino. La 2ª Compañía de Ingenieros fue puesta a sus órdenes.

Los soldados alemanes se despliegan en posiciones de combate nada más llegar a Rusia. El 1º Batallón del 189º Regimiento de Infantería, reforzado por una batería del 181º Regimiento de Artillería, llegó al pueblo y a la estación de Okhvat exactamente al mismo tiempo que las vanguardias rusas. Los rusos capturaron el extremo oriental de la pequeña localidad, mientras la 3ª Compañía del Capitán Lindenthal se aferraba a su extremo occidental. La 249ª División de Fusileros Soviética envió a la acción a su 925º Regimiento - Siberianos que cargaron a través del lago helado con gritos de ¡Hurra! Hohmeyer también dirigió a su 3º Batallón a Okhvat.

Junto al terraplén del ferrocarril el Capitán Neumann trataba de rechazar los ataques rusos con su 11ª Compañía y de relevar al 1º Batallón en Okhvat. Los rusos debían ser contenidos - al menos lo suficiente para constituir una línea defensiva de contención en la amplia brecha horadada entre el Dvina y el Volga. A menos que se consiguiera detenerlas, las divisiones soviéticas avanzarían hacia sus objetivos -Vitebsk, Smolensko y la autopista- para establecer contacto con los Ejércitos Soviéticos que avanzaban a su vez desde el sur y cerrar la trampa en torno al Grupo de Ejércitos Centro.

El Sargento Maziol con su pelotón se encontraba desplegado en el borde sudoccidental de Okhvat. "¡Tanques!" El Cabo Gustav Praxa de pronto gritó en el interior de la cabaña de campesinos. ¡Todo el mundo fuera! Desde la entrada al pueblo llegó el primer tanque, un T-60 ligero. Detrás, en línea, venía otro, después un segundo y un tercero - ocho en total. Se trataba de un grupo de combate del 141º Batallón de Tanques Soviético.

Los tanques dispararon dentro de las casas. Hicieron trizas los techos de paja. Claramente, tenían intención de destrozar cualquier cosa que pudiera servirles a los alemanes de acomodo. Se trataba de un método de combate típicamente ruso. Maxiol, junto con Praxa y el Sargento Müller, que dirigía la 1ª Sección, se encontraban detrás del recodo de una casa. Un tanque enemigo en el lado más alejado de la ancha calle del pueblo rociaba el terreno con fuego de ametralladora, haciendo saltar la nieve y manteniendo a los tres hombres cuerpo a tierra.

"Si nos rebasan, destruirán nuestros vehículos de suministro y continuarán hasta Andreapol," observó Maziol con su inconfundible acento silesio. A continuación agregó con toda naturalidad: "Tenemos que acabar con ellos a base de granadas."

Müller y Praxa comprendieron. Con dedos entumecidos prepararon sus granadas de mano. El primero de los T-60s ya rugía junto al recodo de la casa.

Ése era el momento de Müller. Se incorporó, corrió junto al tanque y se encaramó a su parte trasera. Agarró el tirador de la escotilla. La abrió. La mantuvo abierta con su mano izquierda mientras su mano derecha se aferraba a su granada de huevo. Con los dientes tiró de la anilla detonadora. Aguardó con calma dos segundos y arrojó el huevo al interior del tanque. Se bajó. Una explosión. Un surtidor de llamas.

El segundo tanque se detuvo. Su escotilla se abrió. El ruso quería echar un vistazo rápido para ver lo que estaba sucediendo. Fue suficiente para que Maziol pudiera ponerlo en el punto de mira de su metralleta. Escupió varios disparos desde su cañón. El ruso cayó hacia atrás dentro de la turreta. Y ya se encontraba Müller sobre el tanque, arrojando una granada de mango al interior de la escotilla de la torreta, que todavía estaba abierta.

Los dos tanques quedaron envueltos en un humo negro que cubrió la carretera. Como un fantasma el tercer tanque emergio a través del humo. Abruptamente trató de dar marcha atrás, pero quedó atascado en la nieve. El Cabo Praxa se subió a su torreta, pero no pudo abrir la escotilla. Por suerte, el artillero ruso la abrió desde dentro justo en ese momento. También quería echar una rápida mirada alrededor. Al ver a Praxa bajó de nuevo. Pero la granada de mano se deslizó dentro justo antes de que la escotilla se cerrara.

Tras ser testigos del desastre que había recaído sobre la punta de lanza de su grupo de combate, los otros cinco tanques soviéticos rodaron descontrolados por la nieve profunda. Finalmente, dieron media vuelta en la ancha calle del pueblo y se retiraron. Al anochecer, los siberianos del 925º Regimiento de Fusileros regresaron de nuevo. Para apoyarlos el General Tarasov esta vez había empleado los Regimientos de Fusileros 1117º y 1119º de la 332ª División de Fusileros. El 1º Batallón del Teniente Coronel Proske fue castigado con dureza. La 11ª Compañía del Capitán Neumann que combatía junto al terraplén del ferrocarril, también tuvo que ceder terreno.

Durante la noche del 12 al 13 de enero el termómetro cayó a 42 grados bajo cero. En cada compañía había entre veinte a treinta hombres fuera de combate debido a graves congelaciones.

En la mañana del 13 de enero, la fuerza de combate media de las compañías alemanas quedaba reducida a cincuenta o sesenta hombres. En el sector del 1º Batallón tan sólo quedaban tres casas de campesinos en las que los hombres pudieran calentarse un poco. Los caballos permanecían a la intemperie. Sus ojos estaban febriles y temblaban de frío.

Yeremenko no cabía en sí de ira: un solo regimiento alemán contenía su avance hacia Andreapol y Toropets y le negaba el acceso a los codiciados almacenes de suministro. Por esa razón decidió emplear entonces a sus Divisiones de Fusileros 249ª y 332ª en una maniobra de flanqueo. El 14 de enero los rusos golpearon la retaguardia del 189º Regimiento. Aplastaron las columnas de suministros en el área de Lugi y Velichkovo. Bloquearon las rutas de suministro. Aplastaron las enfermerías y hospitales de campaña. Cerraron la trampa.

A las 18:00 horas el Coronel Hohmeyer ordenó romper el cerco. En un repentino bombardeo concentrado sobre Velichkovo y Lugi la artillería gastó su últimos proyectiles. A continuación, las compañías atacaron. Era el 15 de enero. Desde el 11 de enero los hombres no habían dormido adecuadamente y tan sólo habían recibido comida caliente en dos ocasiones.

Lugi fue reconquistada por el 1º Batallón. Los contrataques soviéticos con tanques fueron detenidos por el Teniente Klausing en el borde del pueblo. Tan sólo en la iglesia pudo resistir una posición de ametralladora soviética. Su fuego bloqueó la carretera. Una de las víctimas era el Teniente Gebhardt. Su pelotón fue acribillado.

Un cabo, héroe anónimo, se abrió paso a través de la nave en ruinas de la iglesia y tras trepar a la galería del órgano acabó con la ametralladora con tres granadas de mano. Pero fue imposible reconquistar Velichkovo. El 2º Batallón reforzado quedó retenido en el centro del pueblo y lentamente se fue desgastando.

Para el 16 de enero, tan sólo sobrevivían unos pocos restos del 189º Regimiento de Infantería. Los rusos una vez más irrumpieron en Lugi con cinco tanques, aplastaron la columna de trineos del regimiento, bloquearon el terraplén del ferrocarril en su retaguardia y en seguida se encontraron ante Andreapol.

El Coronel Hohmeyer concedió a los batallones carta blanca para abrirse paso por sus propios medios hasta Toropets a través de los bosques, lo que suponía una marcha de 55 kilómetros. El propio coronel salió a lomos de un caballo a reconocer el terreno. Fue un viaje a la eternidad. No regresó; murió en algún de los yermos nevados a las afueras de Andreapol, como la mayoría de los hombres de su regimiento. Hohmeyer fue ascendido a mayor general a título póstumo. El Teniente Coronel Proske también envió a caballo a dos de sus oficiales en busca de un camino por el que infiltrarse. Ninguno de ellos volvió.

En pequeños grupos de combate, los oficiales y suboficiales trataron de penetrar a través de la profunda nieve de los bosques. Pero tan sólo un destacamento del 1º Batallón tuvo éxito en completar la terrible travesía a Toropets. Habían partido con 160 hombres. Cuarenta alcanzaron su destino el 18 de enero.

"El 189º Regimiento de Infantería Alemán ha dejado sobre el campo de batalla 1.100 muertos," informó Yeremenko. Mil cien muertos.

Fuente: http://ww2diario.blogspot.com.ar/2012/0 ... macht.html

Más claro, échale agua.

Esos sacrificios fueron lamentablemente necesarios.
A los rusos les fue peor y fueron más irresponsables: Mandaron a la muerte a millones de soldados sin ningún entrenamiento, mal amunicionados, mal dirigidos por oficiales incompetentes y en operaciones mal planificadas.
Los alemanes por lo menos llevaron divisiones que si bien estaban aletargadas por la molicie del frente Occidental, por lo menos tenían experiencia de combate y estaban bien entrenadas y comandadas por oficiales competentes y de carrera.

Saludos. :thumbs:


Avatar de Usuario
vonneumann
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2208
Registrado: 23 Ago 2011, 14:45
Ubicación: En Vitoria-Gasteiz donde se hace la ley, capital artificial de un país singular...

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por vonneumann »

Super Mario escribió:
Eriol escribió:No entiendo muy bien por qué las puyitas y por qué esto debe de servir de ejemplo


No entiendo qué quiere decir puyitas. :confuso: :confuso1:


Diminutivo de puya
Imagen

Que es la punta de la lanza que usa el picador
Imagen

Figuradamente:
Esto va para aquellos que esgrimen una serie de argumentos...



Aunque creo que lo correcto sería escribir pullitas:
pulla1.

(Del port. pulha).

1. f. Palabra o dicho obsceno.

2. f. Dicho con que indirectamente se humilla a alguien.

3. f. Expresión aguda y picante dicha con prontitud.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados


Money is a sign of poverty. Iain M. Banks.
It is a black Samsonite suitcase. Do you think maybe it’s possible that the Samsonite people, in some crazy scheme to actually turn a profit, made more than one? - Greg (Gaylord) Focker.
Eriol
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1048
Registrado: 18 Oct 2009, 16:53

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por Eriol »

1. Efectivamente es pullita no con y. Perdón por el error pero la tableta corrige sola las palabras y de muchas no me doy cuenta.

2. Me refiero a la 336 div de infantería que según axis historia y la Wikipedia estaba en el osther desde Mayo/junio de ese año. Y eso lo pone en las mismas fuentes que citas. Entonces no entiendo por qué esa división tiene que ser ejemplo de que las divisiones recién traídas de Francia eran buenas cuando llevaba en el fregado ruso medio año. Si fuera una división verdaderamente traída de Francia para la operación tormenta de invierno sin experiencia de combate previa si valdría de ejemplo pero no es el caso. Seis meses en el osther curten a una división más que 2 años de entrenamiento en Bélgica.

Además Estás poniendo un ejemplo de noviembre de 1942 cuando el ejemplo debería de ser de un año antes. Que para eso también los hay. Un año más de entrenamiento/combate se nota mucho. El ejemplo, por lo tanto, no refuta lo que quería refutar.

3.No se a que tema de tigre te refieres. Yo me refería a uno de José Luis sobre las capacidades de las divisiones de infantería que se quedaron en Francia en junio del 41.

4.No creo que nadie te dijera nada sobre no traer divisiones en este momento( noviembre de 1942) por qué era una práctica habitual y casi todas las divisiones habían visto ya combate en Francia, Balcanes u osther más o menos tiempo . Si alguien te dijo eso sería referente a llevarlas durante 1941 .


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:1. Efectivamente es pullita no con y. Perdón por el error pero la tableta corrige sola las palabras y de muchas no me doy cuenta.

2. Me refiero a la 336 div de infantería que según axis historia y la Wikipedia estaba en el osther desde Mayo/junio de ese año. Y eso lo pone en las mismas fuentes que citas. Entonces no entiendo por qué esa división tiene que ser ejemplo de que las divisiones recién traídas de Francia eran buenas cuando llevaba en el fregado ruso medio año. Si fuera una división verdaderamente traída de Francia para la operación tormenta de invierno sin experiencia de combate previa si valdría de ejemplo pero no es el caso. Seis meses en el osther curten a una división más que 2 años de entrenamiento en Bélgica.


Perfecto. Timothy Wray también se refiere a la misma división.

Eriol escribió:3.No se a que tema de tigre te refieres. Yo me refería a uno de José Luis sobre las capacidades de las divisiones de infantería que se quedaron en Francia en junio del 41.


Yo me refería a la 306°. El título del Post se llama "ENTRE EL DON Y EL DONETZ" y en la primer página el forista "tiger" hace un desarrollo histórico muy interesante sobre la 306°. Te aconsejo que lo leas en el otro Foro.

Eriol escribió:4.No creo que nadie te dijera nada sobre no traer divisiones en este momento( noviembre de 1942) por qué era una práctica habitual y casi todas las divisiones habían visto ya combate en Francia, Balcanes u osther más o menos tiempo . Si alguien te dijo eso sería referente a llevarlas durante 1941 .


Los cuestionamientos que me hicieron fue sobre las divisiones que se llevaron en 1941. Y yo no coincido con esos cuestionamientos.
Pero en realidad no me lo hicieron a mí, SINO A LA HISTORIA, ya que fueron los alemanes los que llevaron esas divisiones en 1941. Y no lo hicieron porque eran torpes o porque no sabían lo que hacían, o porque se equivocaron, lo hicieron PORQUE ERA EXTREMADAMENTE NECESARIO PARA EVITAR LA CATÁSTROFE.
Si no llevaban esas doce divisiones (o 10 o 13, depende de los historiadores), el GEC hubiera colapsado (y todo el frente del Ostheer también).

Y no sólo llevaron 12 divisiones en el invierno de 1941-42, sino que sacaron 40 batallones de Francia, los Balcanes y Noruega y los llevaron en la primavera de 1942 para Blau. Y a eso hay que sumarle los reemplazos de soldados novatos que luego de ser llamados a las armas en 1942 y entrenados, también fueron enviados al Frente Oriental.

Y lo hicieron porque era extremadamente necesario, no porque fueran torpes, ignorantes o estuvieran cometiendo un error. Había que cubrir casi un millón de bajas y no podían darse el lujo de pensar en el entrenamiento o la molicie o la adaptación. El barco se hundía y había que tapar agujeros.
Si no hubieran hecho eso, el barco se hubiera hundido.

El ejemplo que expuse del regimiento 189° de la 81 división llevada de Francia a Andreapol en 13 días (del 23 de diciembre en que se embarca al 6 de enero que llega a Andreapol en un viaje de casi 2.000km!!!) se refiere a 1941 y es por demás elocuente.

Te repito: El 22 de Junio de 1941 no había diferencia entre una división veterana que estaba en Francia y una que estaba por atacar Rusia. Obviamente que 5 meses después de duros combates las diferencias serían muy marcadas, ya que una tropa veterana del Frente Oriental se había endurecido y aprendido mucha experiencia de combate.
Pero ante la avalancha de la contraofensiva rusa del invierno de 1941, ¿qué debían hacer los mandos alemanes, quedarse de brazos cruzados, no llevar ni un soldado porque ninguno estaba capacitado para la guerra en el Frente Oriental??? :confuso: :confuso1:

La respuesta ese obvia: HABÍA QUE LLEVAR LA MAYOR CANTIDAD DE SOLDADOS POSIBLES.

Y de hecho lo hicieron. Y muchas de esas divisiones ya habían luchado en Polonia o Francia, y en el Ostheer no le quedó otra que aprender sobre la marcha y a los tumbos la dureza y las tácticas del Frente Oriental.


El ejemplo que copié y pegué sobre el 189° regimiento se refiere a 1941.

¿O qué crees tú que los Alemanes debieron hacer en los desesperantes y dramáticos momentos en que la contraofensiva soviética del 6 de diciembre de 1941 amenazaba con destruir a todo el GEC??.
- Tomarse todo un mes para abrigarlos y adaptarlos.
- Tomarse 2 meses para entrenarlos.
- Tomarse 3 meses para capacitar los soldados.

Para cuando tú termines de hacer eso, los rusos están en Berlín.

Había que ser heterodoxos, pragmáticos, prácticos, ágiles, dinámicos, atrevidos, heroicos (como el 189° regimiento), osados, no detenerse en remilgos como la molicie, el frío, la falta de adaptación etc.

Por supuesto que lo correcto hubiera sido que el Alto Mando Alemán previera esas bajas y que en forma "preventiva" tuviera reservas operativas bien entrenadas, abrigadas y adaptadas al Ostheer. Pero eso es la TEORÍA.
La realidad fue brutal y feroz, y los alemanes para evitar la CATÁSTROFE, debieron improvisar sobre la marcha, poniendo parches y tapando agujeros. Gracias a esas improvisaciones se salvaron.
No fueron decisiones irresponsables o negligentes, SINO DECISIONES EXTREMADAMENTE NECESARIAS QUE SALVARON AL OSTHEER.

De allí que en mi ucronía yo decido pasar a cuarteles de invierno y de tratar de tomar esas medidas preventivas para evitar la catástrofe.

¿Qué hubieras hecho tú en esos dramáticos momentos de diciembre de 1941, no hubieras llevado nada? :confuso:

Saludos.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por Super Mario »

Copio y pego la historia operacional de la 306° desarrollada por tiger y al final expongo las fuentes originales en las que se basó "tiger".

306 ID – De Bélgica al Frente Ruso.

La 306 ID estaba desplegada como tropa de ocupación y seguridad en la costa del Canal de la Mancha cuando debido al desastre sufrido por el 6 AOK en Stalingrado fue trasladada a Rusia. El Batallón de ingenieros de la división, el Pi Btl 306, fue llevado a sus efectivos previstos para tiempos de guerra y durante la primera quincena de Noviembre de 1942 fue embarcado en Gent (Bélgica).

Otra unidad de la división el GR 580 fue embarcado en Haan (Bélgica) el 26 de Noviembre de 1942.

En los vagones, los ánimos se enturbiaron al recordar los hombres los hermosos días de ocupación en Bélgica y Francia.

Ya en Varsovia tuvimos nuestra primera desgracia, uno de los camaradas de mi vagón se fugó aprovechando una parada prolongada y no volvió a ser visto; días después fue declarado desertor y condenado a muerte en ausencia.

Al llegar a Brest-Litowsk nuestro ánimo no había mejorado mucho y proseguimos el viaje hacia el interior de Rusia. Pese a que nuestro convoy fue atacado varias veces por los partisanos pasamos sin sufrir bajas.

Al llegar a la estación de un pueblo cercano al frente nos encontramos con varios trenes que transportaban heridos en la dirección contraria y nos enteramos que Stalingrado había sido cercada por el enemigo.

A mediados de Diciembre de 1942, más precisamente el 16 de ese mes, el Pi Btl 306 arribó al pueblo de Morosowskaja situado a unos 80 kilómetros de Stalingrado. El GR 580 arribó al mismo pueblo el 20 de Diciembre de 1942 a medianoche y lugo marchó hacia Grusinow situado a unos 5 kilómetros de distancia. El cuadro que presentaba el poblado a la vista estaba lleno de basura, alimañas y mal olor y los caminos estaban salpicados de cadáveres de caballos.

Una vez en Grusinow, las tropas recibieron la orden de alcanzar rápidamente el frente, que se encontraba entonces a unos 90 kilómetros y la marcha debía empezar ya a las 08:00 horas del 21 de Diciembre de 1942. La División debía alcanzar su objetivo de marcha en tres jornadas.

Pero al anochecer del 21 de Diciembre de 1942, Millerowo había sido conquistada por los rusos que no habían sido detenidos por las tropas cercadas, por lo que entre Morosowskaja y el río Donez no existía ya ningún frente defensivo y los rusos pudieron alcanzar el importante punto de cruce sobre el río Donez en Kamensk.


Continuará.

Fuente: http://www.kerstinullrich.de/Index.html
http://www.sophie-lange.de/schruff/1.html


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por Super Mario »

Prosigo:

En la mañana del 22 de Diciembre de 1942, se aproximaron los rusos al pueblo de Nischnij-Astachoff desarrollándose una feroz lucha donde perdieron la vida más de 1000 soldados de la 306 ID. Así lo vivieron los hombres del Pi Btl 306:

El 22 de Diciembre el avance ruso llegó hasta nuestro poblado; desde todos lados rodaban los tanques enemigos. Se inició un combate a cortas distancias. Se improvisaron armas con cualquier objeto y se alarmaron a todos los hombres disponibles; en las chozas quedaron los heridos más serios como así también nuestras provisiones para navidad y los paquetes recibidos desde el hogar.

Los rusos habían cortado también la carretera y la misma estaba bajo fuego, cualquier vehículo automotor ó hipomóvil era tiroteado. La situación se hizo deseperada. El combate cercano alcanzó ya a nuestra posición, nuestras ametralladoras estan fuera de combate y sus sirvientes muertos. Nos llegó la orden de retirada, dejamos la trinchera y nos replegamos hacia un nido de ametralladora. Los tanques soviéticos entraron como una tromba en el pueblo.

Los heridos continuaban dentro de las chozas y no recibieron la orden (o no pudieron) escapar, las mismas fueron atacadas y se prendieron fuego con los heridos adentro quienes encontraron una muerte espantosa. También se quemó nuestro tren logístico.

Nuestro repliegue continuó bajo un intenso fuego y yo retrocedía con un rezo en los labios y el rosario en una mano hasta alcanzar la cubierta de los pastos de la estepa donde pudimos reunirnos alrededor de 100 hombres, restos de mi unidad y de otras más. Entre ellos estaban algunos oficiales y nuestro Comandante de batallón.

Habíamos perdido toda orientación y en la noche nos desplazamos en fila india por la estepa, hacia medianoche alcanzamos un poblado, pero no sabíamos que ya había sido ocupado por el enemigo. Al rato vimos un jinete al que tomamos por un rumano, pero pronto nos dimos cuenta que era ruso. Este pudo dar la alarma y fuimos rodeados por tanques que nos abrieron fuego y nos rendimos tras lo cual fuímos tomados prisioneros.


Fuente: http://www.kerstinullrich.de/Index.html
http://www.sophie-lange.de/schruff/1.html

Continuará.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por Super Mario »

FINALIZO:

El GR 581 fue embarcado en Lichterfelde, Bélgica, el 27 de Noviembre de 1942 y desembarcó en Schachty el 10 de Diciembre de 1942 y luego fue transportado en dirección a Morosowskaja, desde donde marchó a pie hasta el frente en Popoff.

El GR 579 se embarcó en Kortyk, Bélgica, el 30 de Noviembre de 1942 y desembarcó en Schachty el 20 de Diciembre de 1942 desde donde marchó al frente alcanzando Kamyschenskij en cercanías del Don. El GR 581 por su parte junto al Schnelle Abt 306 (destacamento rápido) lograron detener en Bokowskaja a las tropas rusas que habían irrumpido impidiendo una mayor penetración.

En Popoff y Panomarowka el 22 de Diciembre de 1942, el GR 581 libró intensos combates, tras lo cual el regimiento se replegó por Tschigoff hacia Morosowskaja (28 de Diciembre de 1942) para reorganizarse.

La situación al 25 de Diciembre de 1942 era realmente mala pues las fuerzas rusas habían franqueado el Don por Potemkinskaja y Zymljanskaja alcanzando las espaldas de las fuerzas alemanas que se defendían sobre el Tschir (Armeeabteilung Hollidt). Tras costosas e intensas luchas, Millerowo fue reconquistado el 28 de Diciembre de 1942 por el GR 579 y retenido hasta el 09 de Enero de 1943. El regimiento desplazó sus puntos de apoyo situados en medio de Tazinskaja y Skassyskaja al río Bistraja. Tazinskaja con su importante aeródromo fue retenida trabajosamente por la 11 Pz y los regimientos de la 306 ID hasta finales de Diciembre de 1942. Morosowskaja fue abandonada el 02 de Enero de 1943.

A principios de Enero de 1943, el GR 579 junto a la 11 Pz a la cual temporariamente estaba agregado, detuvieron el avance soviético sobre las orillas del Bistraja en Nadeshewka.

El 08 de Enero de 1943, el frente fue replegado unos cinco kilómetros al sur de Skassyskaja con una saliente en Tazinskaja de unos 20 kilómetros de radio desde el Kagalnik. Luego seguía en curso de agua hasta la desembocadura en el Don. La fuerza efectiva de combate se había reducido drásticamente y los batallones apenas tenían el efectivo de una compañía.

Para el 18 de Enero de 1943, los armeeabteilungen Hollidt y Fretter-Pico estaban desplegados detrás del Donez desde Woroschilograd hasta Nowotscherkask. La 306 ID había recibido la misión de defender el frente al sur de Forchstadt sobre la orilla occidental del Donez; la primera línea corría por el pueblo de Bogurajew.

Fuente: http://www.kerstinullrich.de/Index.html
http://www.sophie-lange.de/schruff/1.html


Es por demás interesante.
Obviamente que se refiere a 1942 y no a 1941.
Pero no entiendo bien la diferencia. La molicie era la misma. Y la falta de experiencia y entrenamiento también.
La única ventaja que veo entre las divisiones llevadas en 1941 y las que se llevaron en 1942, es que éstas últimas tuvieron más tiempo para adquirir experiencia. Pero esa experiencia era teórica.

Saludos.


Eriol
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1048
Registrado: 18 Oct 2009, 16:53

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por Eriol »

Vamos a ver super Mario que no te estoy diciendo que no lleves divisiones¿Cuando he dicho eso? Lo único qué te he dicho es que ese ejemplo no es válido por qué la 336 llevaba desde noviembre de 1940 en Bélgica entrenando y desde Mayo/junio del 42 en el frente ganando experiencia, por lo tanto no sirve para tu refutación a quien te dijera eso por qué:

1. Tenía 18 meses de entrenamiento en Bélgica cuando se fue al frente en la primavera de 1942. Esa misma división en noviembre del 41 tendría 6 meses menos, que se notan.

2. Lo más importante. No llegó desde Francia al combate que citas directamente sino que 2 fuentes distintas la localizan en el osther desde Mayo/junio.


Sin embargo las divisiones que se enviarán directamente al frente en noviembre del 41 desde Bélgica tendrían menos instrucción y sin experiencia de combate real. Por ello digo que no es un ejemplo tan válido como uno de 1941.

Esto no es una crítica super Mario, es una puntualización. Como tú mismo citas divisiones enviadas al fregado de 1941 lo hicieron muy bien. Lógicamente ante la adversidad se hecha mano de lo que se tiene.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:Vamos a ver super Mario que no te estoy diciendo que no lleves divisiones¿Cuando he dicho eso? Lo único qué te he dicho es que ese ejemplo no es válido por qué la 336 llevaba desde noviembre de 1940 en Bélgica entrenando y desde Mayo/junio del 42 en el frente ganando experiencia, por lo tanto no sirve para tu refutación a quien te dijera eso por qué:

1. Tenía 18 meses de entrenamiento en Bélgica cuando se fue al frente en la primavera de 1942. Esa misma división en noviembre del 41 tendría 6 meses menos, que se notan.

2. Lo más importante. No llegó desde Francia al combate que citas directamente sino que 2 fuentes distintas la localizan en el osther desde Mayo/junio.


Ah, perfecto. Entendí.

Eriol escribió:Sin embargo las divisiones que se enviarán directamente al frente en noviembre del 41 desde Bélgica tendrían menos instrucción y sin experiencia de combate real. Por ello digo que no es un ejemplo tan válido como uno de 1941.

Esto no es una crítica super Mario, es una puntualización. Como tú mismo citas divisiones enviadas al fregado de 1941 lo hicieron muy bien. Lógicamente ante la adversidad se hecha mano de lo que se tiene.


Yo lo asumí como una crítica constructiva bienvenida, no como un "palo en la rueda" o una crítica con mala fe, ya que gracias a tu intervención aprendí algo más. (Un "Palo en la rueda hubiera sido decirme que los Ingleses iban a invadir Francia si yo sacabas divisiones para llevarlas al Ostheer)

Coincido contigo que una división llevada en 1942 tendría más experiencia y más tiempo para entrenarse, que una división llevada a las apuradas y en forma desesperada en los críticos meses de 1941.

Justamente por eso en mi What IF hago el parate a fines de octubre. Gracias a eso evito la improvisación y los parches desesperados, ya que tengo más tiempo (4 semanas más que en la "Historia Verdadera") para llevar, aclimatar y ubicar mis divisiones traídas de Francia.

Saludos y espero ansioso la continuación de tu What IF sobre la "Estrategia periférica". Está muy buena e interesante, pero desde el 21 de noviembre del año pasado (hace más de un mes y medio) que no escribes nada y quedó pendiente la ofensiva de Guderian, quien reemplaza a Rommel en el AK. :militar15:

Un caluroso saludo y ponte las pilas para seguir escribiendo. :guino:
Última edición por Super Mario el 09 Ene 2014, 19:24, editado 2 veces en total.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por Super Mario »

vonneumann escribió:Aunque creo que lo correcto sería escribir pullitas:

(Del port. pulha).

1. f. Palabra o dicho obsceno.

2. f. Dicho con que indirectamente se humilla a alguien.

3. f. Expresión aguda y picante dicha con prontitud.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados


Por suerte no me sentí ni humillado, ni me pareció obsceno.

Viniendo de mi amigo Eriol, no me extraña su ironía.
Pero ya me acostumbré y lo estimo tal cuál es, con sus defectos y virtudes. (60% de virtudes y 40% de defectos) :guino:

Gracias vonneumann por tu ilustración. :thumbs: Aprendo y aprendo en este prestigioso foro.
:militar-beer: Es un eterno placer participar


Eriol
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1048
Registrado: 18 Oct 2009, 16:53

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por Eriol »

El tema está parado por qué estoy esperando información sobre varios aspectos .


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

Doctrina defensiva Alemana

Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:El tema está parado por qué estoy esperando información sobre varios aspectos .


OK, que bueno. Cuanta seriedad. Excelente que compres libros y esperes a que te lleguen para enriquecer tu ucronía y hacerla más creíble, seria y fundamentada.
Eso habla muy bien de vos como forista. :thumbs:

Seguiré esperando ansiosamente. :green:


Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados