Hitler vs Stalin

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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Lucas de Escola
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Hitler vs Stalin

Mensaje por Lucas de Escola »

No sabía que Stalin había matado a más de 6.000.000 millones de ucranianos :confuso:


Pues, aunque los investigadores no se ponen de acuerdo, salvo en que aquellos hechos son ya innegables, se calcula que entre 1,5 y 10 millones. Y más de un millón de Kazacos, y cientos de miles en el Caúcaso, y en las regiones del Don, y en las del Volga... En su conjunto, las cifras más optimistas reducen las cifras de aquella hambruna artificial y programada a 5 millones; las más pesimistas a cerca de 20. Y sin contar a disidentes, sospechosos, desarrapados, desafectos, pobres vagabundos, prisioneros de toda indole..., y un largo etcétera que eleva las cifras mínimas a más de 20 millones.Y todo ello haciendo gala de su fidelidad a la doctrina de la "Dictadura del proletariado", que debía ser llevada a cabo mediante el control de las masas por el terror. Y es que, el señor Stalin tiene el dudoso honor de haber convertido a las víctimas de su atroz genocidio en absolutamente incalculables. Nadie es capaz de ponerse, más o menos, de acuerdo.

Pese a lo propagado por la izquierda más reaccionaria y más ciega, el enemigo del pueblo comunista no eran los capitalistas, los burgueses o la aristocracia; el enemigo más temido era el campesinado, osea, el primero en desencantarse y reaccionar ante la fábula leninista. Y contra quienes arremetió sin la menor piedad como enemigos del pueblo (el pueblo comunista, se entiende).

Pero Stalin tenía la lección bien aprendida de su maestro. ¿Cuánto influyó la personalidad de Lenin y su absoluta carencia de escrúpulos en las actuaciones de quien le sucedió? Un ejemplo:

Lenin repitió en muchas ocasiones que el bolchevismo estaba legitimado para exterminar (por muy extensos que fueran) a todos aquellos segmentos de la población que impidiesen conseguir sus fines. Y estos segmentos resultaron ser los sectores de la población de extracción más humilde. El campesinado, incluído en este sector, adivinó pronto que lo que se pretendía hacer con ellos, no sólo no era un adelanto social, sino un desastre para sus vidas y sustento peor que el vivido bajo los zares.

El padre del comunismo, primero les mandó una fuerte represión policial, pero fracasó; después al mismísimo ER, pero las revueltas seguían sucediéndose, la población socorría a los sublevados y, finalmente, la geografía rusa oponía muchas dificultades a su captura. Poblaciones enteras terminarían por internarse en los densos bosques. En abril de 1921 Lenin nombró a Tujachevsky encargado de resolver esta situación prontamente (la opinión pública era muy importante; no podía trascender la resistencia popular a sus medidas), pero ni con sus decenas de miles de soldados lograba encontrar y sacar a aquellas gentes de los bosques para su correspondiente ajusticiamiento. En junio de ese mismo año determinó órdenes más definitivas, y en la región de Tambov la resistencia de los disidentes era especialmente recalcitrante y difícil. Y se pensó añadir a los fusilamientos en masa o a las deportaciones de otras poblaciones vecinas, una nueva medida: el gas, que debía ser usado en la forma oportuna que permitiese su propagación a través de todo el bosque para exterminar a cuanto viviese en él. Finalmente, en mayo de 1922 la rebelión de Tambov fue extinguida.

Como podrás observar, el amigo Lenin tiene también un dudoso honor: el de haber sido el primero en usar gas contra la población civil. Por si no has caído en la cuenta, aún faltaban 20 años para Auschwitz.
De este tipo de actuaciones hace referencia Dimitri Volkogonov en su relativamente reciente "Biografía de Lenin" (Anaya), y de especial interés es "Tras las líneas del frente de la Guerra Civil: Partidos políticos y movimientos sociales en Rusia entre 1918-1922" de Vladimir N. Brovkin, pero sólo se haya en inglés.

Y, en cuanto a Stalin, pues... de tal palo, tal astilla. Y superó a su maestro, que duda cabe.

A veces el Holocausto empaña cualquier otro tipo de matanzas, más que nada por lo organizada que estuvo, nada menos que por un pueblo muy culto como el alemán.


Es que hubo mucho, mucho, empeño en que así fuese. Y claro que hay un termómetro: el que mide los desastres a través del tiempo y el número de sus víctimas. Y en eso, Stalin fue, y es, el criminal y genocida más grande que ha conocido la historia de la humanidad. Sin duda.

Saludos.
Última edición por Lucas de Escola el 17 Nov 2013, 16:21, editado 1 vez en total.


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Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Excelente explicación señor Lucas de Escola. Muy instructivo y didáctico.
Muchas de las cosas que usted cuenta no las sabía.
Sí sabía sobre la colectivización brutal de la tierra, sobre la hambruna de la década del '30 y sobre el sistema perverso e inhumano de Stalin.
Inclusive tengo el libro "History of the Soviet Union: 1917-1991” escrito por el profesor de ciencias políticas Geoffrey Hosking (en amazon.com.uk está disponible si le interesa comprarlo), en donde dice lo siguiente:

"La colectivizacion de la tierra en 1929 y 1930 y la liquidación de los kulaks se hizo a la fuerza y si bien fue resistida, Stalin ordenó matar a todo campesino que se resistiera o tan solo protestara. La propiedad privada fue abolida, las tierras y los medios de producción de los campesinos fueron reagrupados en granjas estatales. Ante esta medida hubo mucha resistencia y antes que abandonar sus bienes al Estado, los granjeros incendiaron las cosechas y mataron a su ganado. Ciertas regiones fueron presas de verdaderos levantamientos armados, en los cuales la autoridad del Partido comunista fue seriamente desestabilizada durante algún tiempo: Ciertos comunistas y autoridades locales incluso tomaron partido por sus conciudadanos. Stalin, cuando se enteró, mandó a matar a todas las autoridades que demostrase favoritismo hacia los campesinos o mostraran cierta debilidad. En pocos años, medio millón de familias de kulaks fueron deportados a Siberia, en condiciones espantosas y abandonados a su suerte. La hambruna causó graves estragos y millones de personas perecieron de hambre. La existencia de la tragedia fue negada en el extranjero y las exportaciones de trigo continuaron como si nada sucediera. Miles de huérfanos vagaron por las calles y atravesaron durante años las carreteras de la URSS, mendigando o viviendo de la dádiva. Veinte millones de campesinos huyeron del campo, donde la violencia y el hambre hacían estragos, para refugiarse en barrios periféricos de las grandes ciudades, formando villas miserias. Muchos de esos analfabetos, huérfanos y harapientos que pululaban en rusia a principio de la década del ’30, encontraron refugio en el ejército, o por lo menos casa y comida. A esos soldados tampoco le interesaba a Stalin darles educación (más allá de leer y escribir), sino más bien fueron manipulados ideológicamente, y educados militarmente en un sistema brutal, en donde las órdenes no se discutían, había una gran verticalidad y por sobre todas las cosas: UN GRAN DESPRECIO POR LA VIDA.

En la página 13 con fecha 24 de mayo del 2012 en el Tema que vengo desarrollando desde hace más de un año "Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas", puede leer el texto completo que yo traduje (Mejor dicho gracias al traductor de Google).

Sé que en 20 años de comunismo murieron mucho más de 6.000.000 de rusos y distintas etnias que conformaban la URSS, pero insisto que para mí el Holocausto (y su sistema tan frío y perverso) me resulta más escalofriante que las muertes del Stalinismo.

Muchas gracias por su ilustración. Como siempre me sigue dando mucho placer participar en el Foro porque aprendo un montón, pero no desvirtuemos el Post de nuestro colega Von Kleist, que está Excelente!!!.

Un abrazo y Muchas gracias por sus enseñanzas.


alejandro_
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Hitler vs Stalin

Mensaje por alejandro_ »

Yo disciento con que lo que hizo Nikita Kruschev fue una "campaña de descrédito".
Para mí más bien fue un sinceramiento muy valiente sobre las atrocidades que Stalin cometió durante su dictadura.
Y ni hablar de los garrafales errores que cometió durante 1941 y 1942.


Khruschev tenía mucho que esconder por su papel en las purgas. El fue líder del PCUS en Ucrania en los años 30, y se han guardado algunos discursos suyos en los que animaba a dar al "enemigo" su merecido. Cuando se hizo con el poder de la URSS se quedó con ciertos archivos que mostraban su colaboración en las campañas de colectivización.

Saludos.


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Mensaje por Lucas de Escola »

Khruschev tenía mucho que esconder por su papel en las purgas. El fue líder del PCUS en Ucrania en los años 30, y se han guardado algunos discursos suyos en los que animaba a dar al "enemigo" su merecido. Cuando se hizo con el poder de la URSS se quedó con ciertos archivos que mostraban su colaboración en las campañas de colectivización.


Seguro que participó de muchos de aquellos disparates, pero, supongo que como todo aquel que se vio en la tesitura de tener que decidir entre obedecer o desobedecer las opiniones, órdenes y criterios de un dictador asesino y paranoico. La condena y rechazo de Khruschev en febrero de 1956 hacia la personalidad y figura política de Stalin a la muerte de éste -peligrosísimo berenjenal del que no tenía necesidad-, hace suponer que, al menos, obedeció aquellas criminales disposiciones stalinistas a disgusto y por salvar la vida. Podemos concluir que Khruschev no fue un héroe (muerto) en tiempos de Stalin, pero resulta comprensible.


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Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Coincido tanto con Alejandro como con Lucas de Escola de que Kruschev no fue un "santo", sino que fue cómplice de la dictadura de Stalin, quizás más por omisión que por una participación activa en las purgas y masacres.
Imagino que debió haber resultado muy difícil para cualquier general o comisario político oponer alguna resistencia a Stalin, más que nada por el miedo que inspiraba. Encima al comenzar la guerra era momento de poner el hombro y no de estar cuestionando la orden 227 o los desaciertos estratégicos de Stalin. Quizás Kruschev adoptó la postura de acatar ordenes sin pasarla por el tamis de la moral, o la honorabilidad militar o la ética.

Quizás la palabra "valiente" para calificar la actitud de Kruschev fue una exageración de mi parte. Kruschev no fue un gran respetuoso de los derechos humanos, ni un gran demócrata, ni un político considerado ante el enemigo. Pero insisto que el gesto de revelar y reconocer los excesos de Stalin fue un paso importante o por lo menos un gesto bienvenido por el resto del mundo, más que nada viniendo de un gobierno tan cerrado como el comunista.

Saludos y sigo esperando ansioso el desarrollo de Von Kleist.


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JJ RUIZ
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Hitler vs Stalin

Mensaje por JJ RUIZ »

Bueno compañero a mi parecer hitler fue un poco mas inteligente que estalin el mismo Vladimir Putin lo dijo "hitler nos queria borra de la faz de la tierra", que hitler anota un punto contra stalin, por que fue un gran estratega y una persona muy astuta para hacer las cosas que hizo.

Pero stalin no se queda atras tambien fuen astuto contra los estados unidos y los humillo bastante y a pesar de todo fue una persona muy inteligente.

SALUDOS... :gc:


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