La estrategia periférica

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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Mensaje por Gaspacher »

ventura escribió:Aun asi estamos hablando de decenas de personas entre generales ,ayudantes y gente de su equipo. Eso sin contar que a Paco no le de por preparar a todos para la posible guerra en cuyo caso la cosa ya se dispararia. Parece un secreto complicado de guardar o al menos complicado cuanto mas tiempo pase.
Paco preparo a España para la guerra decretando una movilización solo por si acaso, construyo defensas en los pirineos, Ceuta. Melilla, las costas españolas, entre otras muchas medidas.

¿Qué diferencias habría con este caso?
ventura escribió:O un crucero y un par de destructrores o .... el tema es si pondrian fecha limite y si se cansarian o no de esperar.
La misma pregunta valdría para los ingleses. ¿Se cansarían de no poder utilizar Gibraltar y el Mediterráneo desde septiembre del 40 en adelante mientras en Egipto llovían chuzos de punta o no??? :green:
ventura escribió:No te digo que es una operacion que tienes que coordinar con deo ejercitos distintos de dos paises distintos y que tiene una ventana de oportunidad concreta. tienen que queren ambos y querer hacer los mismo.

Por cierto no contemplas que esa operacion acabe medio mal si los brit se enteran de ella via ultra? ( tampoco es que influyese mucho en el desarrollo final pero...)
Cuando la MF abandona el Mediterráneo ya no hay ventana de oportunidad, hay un dominio absoluto del Mediterráneo, así que solo hay que elegir el momento oportuno

Vale, se enteran vía Ultra ¿Qué pueden hacer para contrarrestarla? La RAF está en horas bajas tras la batalla de Egipto y está luchando en el canal, la MF está en el Indico. No queda nada capaz de contrarrestar el desembarco, y te recuerdo que en Palestina solo hay una división de caballería que estará luchando con la insurrección árabe.
ventura escribió:No lo que digo es que no es lo mismo planificar una campaña sabiendo que igual vas a perder a una en la que sabes que vas a perder, entonces igual ya tendrian ademas de las destrucciones unas vias de escape previstas ( o igual no ojo) y puede que hasta se puedan evacuar unidades con equipamiento y todo via port said ( por ejemplo ) antes de que los alemanes se consoliden. U otras posivilidades que se les pudiesen ocurrir
O igual para evitar las destrucciones los alemanes utilizan comandos del Brandenburgo o paracaidistas, que no sería la primera vez.
ventura escribió:Y cuanto petroleo salio de ahi?
¿Como te demostré que si habían capturado pozos de petroleo intactos cambias la pregunta????

Pues el que saliese, el hecho es que los capturaron y la explotación o no de estos dependió de otros factores ajenos a los comandos que si hicieron su trabajo.
ventura escribió:A que cuando se produzca la sublevacion no puede haber unidades en camino a palestina? y otras desembarcando? ya solo eso seria mas que en la realidad.
Extraña decisión utilizar Iraq y una ruta de mil quinientos kilómetros hasta el frente, sin ferrocarriles y una única carretera pedregosa entre Kirkuk y Palestina, y no un puerto situado a 80 km del frente como Aqaba.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Gaspacher »

Eriol escribió:Con los plazos que dais y demás yo, después del desembarco (algo que yo, personalmente, no acabo de ver)
Lo hicieron en Noruega en peores condiciones
Eriol escribió:la toma de Palestina habría que darle otro respiro a las tropas y permitir que la logística cogiera fuelle. Abril de descanso y en mayo se ataca llegandose a Kuwait 1 mes despué máximo.
Sigue siendo valido y dentro de la ventana de operaciones
Eriol escribió: La toma de Kirkuk dependería de Falls, comandos y demás para intentar que no se destruyera la zona.
Correcto
Eriol escribió: En el norte y por el terreno se pdría llevar a cabo una guerrilla aunque dependeria de que habría sobrevivido antes y si se habían acumulado recursos.
No lo creo posible, parece que había mucho sentimiento antibritánico entre los árabes, y sin su apoyo sería imposible cuando no acabarían cazados por los propios arabes
Eriol escribió:o creo que en agosto máximo la campaña de Irak habría terminado.
Mucho antes, la campaña creo que no llegaría a Julio


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Mensaje por Gaspacher »

sergiopl escribió:
Buena pregunta. La división (que en esas fechas era la 1ª División Acorazada, pues todavía no había sido redesignada) fue creada en Agosto/Septiembre de 1940. Constaba de 3 brigadas: 1ª y 2ª Acorazadas y 3ª Motorizada.

La 3ª Brigada Motorizada fue la que (en el mundo real :green: ) se desplegó a Egipto en Enero de 1941... y hay que decir que para Abril todavía no contaba ni con artillería, ni con cañones antitanque... por no tener ni siquiera tenía todas las radios que le corresponderían (o eso cuenta la Wiki). De la 2ª Brigada Acorazada (enviada a Irak en Abril de 1941) hay datos sobre un regimiento: contaba con tanques Vickers Mk I en un escuadrón y coches blindados en los otros dos. Material de primera calidad...

Creo que en esas fechas esas unidades indias serían útiles, como mucho, para la lucha contra la rebelión.
Me imaginaba algo similar :green:
Rezar lo que supieran :green:
En primer lugar habría que ver las fuerzas navales con las que se contaría. Descontando "capital ships", creo que yo había supuesto (y si no lo hago ahora) hasta 8 CL y 24 DD en el Mediterraneo, y unas pérdidas de hasta el 50% antes de abandonarlo (25% siendo optimistas). Eso supondría que la RN tendría 4-6 CL y 12-18 DD, mas una parte de los que se encontraban en el Índico, digamos que fuesen 12 CL y 12 DD (eran las cifras del verano de 1940), de los que estarían disponibles en el Mar Rojo... ¿6 y 6?

Total: 10-12 CL y 18-24 DD, de los que asumo que se perderían un 25% y otro 25% adicional gravemente dañados (en base a lo sucedido en Creta).

La bolsa aguantaría pocos días... supongo que jugaría a su favor que los alemanes estarían logisticamente al límite... ¿5 días?

Con los plazos mencionados nos meteríamos en mediados de Marzo para el comienzo de la invasión de Irak... para ese momento seguramente se estuviera pidiendo la cabeza de Churchill en el Parlamento, y la moción de censura sería imparable cuando se derrumbara la resistencia en Irak. ¿Cuándo llegaría ese momento? ¿Mediados de Abril?
Como dijo Eriol, un poco más de tiempo antes de reorganizarse en Palestina y pasar a Iraq, pongamos principios de mayo


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Mensaje por ventura »

¿Qué diferencias habría con este caso?
que habria llamado al pardo y le habria dicho a mucha gente oye fulanito a mas tardar a finales de x estareos en guerra con los britanicos , osea no un por siacaso si no un lo estaremos.. Prepara tu xxx para ello.

La misma pregunta valdría para los ingleses. ¿Se cansarían de no poder utilizar Gibraltar y el Mediterráneo desde septiembre del 40 en adelante mientras en Egipto llovían chuzos de punta o no??? :green:
pues es que estamos en las mismas todo seria totalmente aleatorio podrian ser 5 mercantes y un CL como toda una flota la atacada.

Cuando la MF abandona el Mediterráneo ya no hay ventana de oportunidad, hay un dominio absoluto del Mediterráneo, así que solo hay que elegir el momento oportuno
Si la hay porque tarde o temprano cruzaras el canal y si lo cruzas ya no sera tan necesario ese desembarco.
Vale, se enteran vía Ultra ¿Qué pueden hacer para contrarrestarla? La RAF está en horas bajas tras la batalla de Egipto y está luchando en el canal, la MF está en el Indico. No queda nada capaz de contrarrestar el desembarco, y te recuerdo que en Palestina solo hay una división de caballería que estará luchando con la insurrección árabe.
Bueno supongamos que se enteran cuando empiezan a trasladarse las divisiones alemanas al dodecaneso . supongamos que tras pasar al mar rojo los cv britanicos dejan un puñado de swordfish. NO se pero me vas a decir que si tu te enteras con antelacion no podrias montar nada?
O igual para evitar las destrucciones los alemanes utilizan comandos del Brandenburgo o paracaidistas, que no sería la primera vez.


Igual


¿Como te demostré que si habían capturado pozos de petroleo intactos cambias la pregunta????

Pues el que saliese, el hecho es que los capturaron y la explotación o no de estos dependió de otros factores ajenos a los comandos que si hicieron su trabajo.

Pues creo que tenemos un concepto algo distinto de intacto. Para mi intacto es que a la semana los pozos esten funcionando como si nada , y eso no se dio

Extraña decisión utilizar Iraq y una ruta de mil quinientos kilómetros hasta el frente, sin ferrocarriles y una única carretera pedregosa entre Kirkuk y Palestina, y no un puerto situado a 80 km del frente como Aqaba.

corrigeme si me equivoco pero hasta que se tomo el AOI se usaron las dos lineas para llevar tropas y suministors a ejipto


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Mensaje por Gaspacher »

ventura escribió:que habria llamado al pardo y le habria dicho a mucha gente oye fulanito a mas tardar a finales de x estareos en guerra con los britanicos , osea no un por siacaso si no un lo estaremos.. Prepara tu xxx para ello.
Los preparativos son los mismos y totalmente compatibles sea para una defensa sea para entrar en la guerra, la única diferencia es el comunicado final
ventura escribió:pues es que estamos en las mismas todo seria totalmente aleatorio podrian ser 5 mercantes y un CL como toda una flota la atacada.
Y la Royal Navy echaría a perder siglos de tradición por miedo... como tenemos miedo de Franco evacuamos Gibraltar y pasan meses sin que Franco haga nada...

Siglos de tradición echados a perder en una mañana
ventura escribió:Si la hay porque tarde o temprano cruzaras el canal y si lo cruzas ya no sera tan necesario ese desembarco.
No cuentes historias :green: sin MF es decisión del EJE como emplear el mar y lo sabes :guino: lo mismo que es decisión del Eje pasar a la ofensiva en el canal en un momento u otro, así que la ventana dura hasta que el Eje lo decida
ventura escribió:Bueno supongamos que se enteran cuando empiezan a trasladarse las divisiones alemanas al dodecaneso . supongamos que tras pasar al mar rojo los cv britanicos dejan un puñado de swordfish. NO se pero me vas a decir que si tu te enteras con antelacion no podrias montar nada?
Dos divisiones que bien pueden ir destinadas a Egipto o a la toma de Malta o Chipre?? Un gran indicio, aun así supongamos que lo logran, para montar algo tengo que tener algo con lo que montarlo, sin olvidar que los alemanes podían utilizar Siria para infiltrar comandos y que en una región controlada por una única división de caballería en la que estallaría una sublevación esos aviones podían ser atacados en tierra.

Y un puñado de aviones contra una flota???
ventura escribió:Pues creo que tenemos un concepto algo distinto de intacto. Para mi intacto es que a la semana los pozos esten funcionando como si nada , y eso no se dio
Lo que está claro es que te pille, así que a Rolex ya vendremos la próxima semana... ¿Tomaron los pozos o no que de las rutas de abastecimiento ya hablaremos la próxima semana?
ventura escribió:corrigeme si me equivoco pero hasta que se tomo el AOI se usaron las dos lineas para llevar tropas y suministors a ejipto
¿Qué rutas y te das cuenta que estás hablando de sostener media docena de divisiones por una unica carretera de mil kilómetros?


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Mensaje por ventura »

Los preparativos son los mismos y totalmente compatibles sea para una defensa sea para entrar en la guerra, la única diferencia es el comunicado final
no tan final , pero a lo que vamos es que habra mas gente que lo sepa a mas gente mas se pueden ir de la legua , o no?

Y la Royal Navy echaría a perder siglos de tradición por miedo... como tenemos miedo de Franco evacuamos Gibraltar y pasan meses sin que Franco haga nada...

Siglos de tradición echados a perder en una mañana
quien habla de miedo aqui se habla de casualidad sin mas.


No cuentes historias :green: sin MF es decisión del EJE como emplear el mar y lo sabes :guino: lo mismo que es decisión del Eje pasar a la ofensiva en el canal en un momento u otro, así que la ventana dura hasta que el Eje lo decida
NO no perdona es decision de Italia y supermarina , de benito al final. Osea de personas , eso que no teneis en cuenta para nada en todo el supuesto. Que ojo como supuesto tactico genial pero......

Dos divisiones que bien pueden ir destinadas a Egipto o a la toma de Malta o Chipre?? Un gran indicio, aun así supongamos que lo logran, para montar algo tengo que tener algo con lo que montarlo, sin olvidar que los alemanes podían utilizar Siria para infiltrar comandos y que en una región controlada por una única división de caballería en la que estallaría una sublevación esos aviones podían ser atacados en tierra.

Y un puñado de aviones contra una flota???

menos es nada pero a todo esto das por supuestas muchas decisiones de muchas personas que se podrian dar o no nuevamente. como por ejemplo con lo de siria.

Lo que está claro es que te pille, así que a Rolex ya vendremos la próxima semana... ¿Tomaron los pozos o no que de las rutas de abastecimiento ya hablaremos la próxima semana?
nO hubo ni una sola destrucion? ni una? pregunto eh, ni en sistemas accesoiros , ni almacenamiento ni en nada? . Yo siempre he creido que los sovieticos lo dejaron hecho un erial, pero si no es asi mas incopetentes fueron los alemanes
¿Qué rutas y te das cuenta que estás hablando de sostener media docena de divisiones por una unica carretera de mil kilómetros?

los barcos americanos no descargaban en basora hasta que el AOI cayo?


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Mensaje por Gaspacher »

ventura escribió:no tan final , pero a lo que vamos es que habra mas gente que lo sepa a mas gente mas se pueden ir de la legua , o no?
Acaso crees que todos los alzados en el 36 sabían lo que iba a pasar??
ventura escribió:quien habla de miedo aqui se habla de casualidad sin mas.
Ni idea de a que te refieres...
ventura escribió:NO no perdona es decision de Italia y supermarina , de benito al final. Osea de personas , eso que no teneis en cuenta para nada en todo el supuesto. Que ojo como supuesto tactico genial pero......
A ver si nos enteramos, esto no es una ucronia, aquí debatimos sobre si la estrategia mediterránea hubiese tenido alguna posibilidad. En cuanto a Benito, Benito también formaba parte del Eje, sigue siendo decisión del Eje el cuanto dura la ventana o la forma de seguir la guerra.
ventura escribió: menos es nada pero a todo esto das por supuestas muchas decisiones de muchas personas que se podrian dar o no nuevamente. como por ejemplo con lo de siria.
¿Acaso Siria no fue utilizada por los alemanes para apoyar la revuelta de Iraq?
ventura escribió:nO hubo ni una sola destrucion? ni una? pregunto eh, ni en sistemas accesoiros , ni almacenamiento ni en nada? . Yo siempre he creido que los sovieticos lo dejaron hecho un erial, pero si no es asi mas incopetentes fueron los alemanes
Los alemanes perdieron en Stalingrado ¿Qué tiene que ver eso con si tomaron los pozos o no?
ventura escribió:los barcos americanos no descargaban en basora hasta que el AOI cayo?
Para Rusia, no para Egipto????


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Mensaje por ventura »

Ni idea de a que te refieres...
Que la cantidad de barcos hundiods o dañados al final tendria mas que ver con la suerte que con otra cosa. Ahora si tu crees que los alemanes van a estar esperando meses o semanas y semanas. vale . yo personalmente no.

A ver si nos enteramos, esto no es una ucronia, aquí debatimos sobre si la estrategia mediterránea hubiese tenido alguna posibilidad. En cuanto a Benito, Benito también formaba parte del Eje, sigue siendo decisión del Eje el cuanto dura la ventana o la forma de seguir la guerra.
A ver si nos entendemos , si esto no es una ucronia habra que aceptar que hay varias posivilidades y una de ellas es que el ataque anfibio no se lleve acabo porque los italianos den largas por ejemplo. Que repito es accesorio porque al final el desenlace es similar. Pero yo personalmente no los veo acogiendo ese plan con entusiasmo la verdad.

¿Acaso Siria no fue utilizada por los alemanes para apoyar la revuelta de Iraq?
Y ese uso fue gratis? acaso la entrada en la guerra de España no va a cambiar nada ? todo van a ser cosas positivas? Se van a tomar siempre las mismas decisiones ? pese a que el escenario cambia?

Los alemanes perdieron en Stalingrado ¿Qué tiene que ver eso con si tomaron los pozos o no?
Y que tiene que ver estalingrado con lo que te pregunto? de entrada la wiki ya dice que los depositos si fueron destruidos ( parece que los comandos no hiceiron tan buen trabajo ). Podemos creerla o no pero:

Ya te habia dicho que por mis lecturas ( en otros foros ojo) pensaba que maikop estaba casi derruido

http://www.joelhayward.org/luftwaffevssovietoil.htm

On 8 September 1942--that is, a full month after German troops first entered the Maikop oilfield, choking on thick smoke billowing from burning storage tanks--Dr. Schlicht of the Mineraloel Brigade reported to Thomas on progress at Maikop.[26] Difficult terrain ("extremely suitable for partisan warfare") prevented the transportation of cumbersome drilling equipment, at least until new transportation routes could be created. In the meantime, Schlicht said, German specialists had to determine which wells would be easiest to unblock. This would not be easy; the Soviets had inflicted massive damage, even to pipelines. "Until now," he emphasized, "only 4,000 cubic meters of oil stocks have been uncovered. It will take at least another six months until regular production can resume."

no se, pero parece que si tienes que llevar equipo de perforacion y reabrir pozos . Es que algo de sabotaje su hubo.

Para Rusia, no para Egipto????
Yo recuerdo un debate en este mismo foro dodne se dijo que los buques americanos que llevaban material para ejipto no tenian autorizacion de su gobierno para pasar por aden hasta que el OAI no fue capturado y que descargaban ese material en basora. Es mas recuerdo que se puso un mapa con las vias de suministro de ejipto , en el cual estaba señalada la directa por el mediterraneo, la de los aviones atravesando africa , la del mar rojo y la de basora a palestina. Ese es mi recuerdo que pùedo estar confundido o lo malinterprete si puede .


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Mensaje por Obi Juan »

Estimado Ventura,
ventura escribió:no se, pero parece que si tienes que llevar equipo de perforacion y reabrir pozos . Es que algo de sabotaje su hubo.
Estas totalmente en lo correcto. Los pozos mismos quedaron tan destruidos por la introduccion de vias de ferrocarril en ellos, que ni los propios sovieticos pudieron usarlos cuando volvieron 6 meses despues , tuvieron que perforar nuevos pozos para su explotacion. Ni que decir de las instalaciones petroleras como plantas petroquimicas y refinadras que qiedaron totalmente en ruinas.

ventura escribió:Yo recuerdo un debate en este mismo foro dodne se dijo que los buques americanos que llevaban material para ejipto no tenian autorizacion de su gobierno para pasar por aden hasta que el OAI no fue capturado y que descargaban ese material en basora. Es mas recuerdo que se puso un mapa con las vias de suministro de ejipto , en el cual estaba señalada la directa por el mediterraneo, la de los aviones atravesando africa , la del mar rojo y la de basora a palestina. Ese es mi recuerdo que pùedo estar confundido o lo malinterprete si puede .
Estas en lo correcto. El mar Rojo pudo empezar a ser utilizado como linea de abastecimiento de los Britanicos por los barcos de USA despues que cayo Etiopia (Adam Tooze: The wages of Destruction)


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Mensaje por Domper »

Respecto a la destrucción de pozos de petróleo, en este escenario hay una diferencia.

En 1942 los soviéticos habían tenido meses para preparar la destrucción de las instalaciones, y lo hicieron tan concienzudamente que algunas no reemprendieron al producción hasta después de la guerra (salvo algunas que fueron capturadas intactas por comandos alemanes). Pero en el escenario que se propone Inglaterra tenía muy pocas fuerzas en Irak que además (en la realidad) se sublevó. En la realidad, durante la sublevación los ingleses solo mantuvieron tropas en Habbaniyah (al oeste de Bagdad) y en Basora. Los campos de Mosul quedaron en manos iraquíes y desde esas ciudades operaron unos pocos aviones alemanes.

Es decir, para destruir las instalaciones petrolíferas (las del norte) primero había que derrotar a los iraquíes en un momento muy difícil, con los alemanes presionando en el Canal de Suez ¿van a retirar dos divisiones para reducir a Rashid Alí? Recordemos que la Legión Árabe de Transjordania fue uno de los principales contingentes que redujeron la rebelión, pero en este escenario, con Alemania a corta distancia, no se podría enviar tan alegremente.

Por cierto, el desplazamiento de la Legión Árabe por la carretera del oleoducto se consideró una proeza en su día. Es decir, eso que se dijo que podría haber fuerzas en Irak en tránsito hacia Palestina es un error. Los refuerzos a Palestina solo podrían llegar por Aqaba. Insisto en la delicadísima posición británica, dependiendo de un puerto al alcance de los aviones y a solo 200 km del Canal de Suez, y de una larguísima carretera por el desierto: desde Amman al río Éufrates hay 1.000 km de una ruta sin pavimentar.

Saludos



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Mensaje por urquhart »

Hola a todos

¿Aqaba? con los italo alemanes en el Sinaí... en 1941 era un puertucho... si Lawrence lo ataca es por que el ferrocarril otomano pasaba por allí... los imperiales usaron profusamente el puerto de BAsora.


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Mensaje por Domper »

Ya, pero entre Mesopotamia y Palestina no había ferrocarril (hasta que se conquistó la Siria francesa). Solo una carretera por el desierto de 1.000 km.

En la realidad Palestina se aprovisionó vía Suez y Port Said / Port Fuad o Haifa. Pero si el Canal cae, queda casi por completo aislada y el único puerto en la zona es Aquaba.

Por eso creo que el Canal de Suez es indefendible. Bueno, se puede luchar en él, pero en caso de derrota se produce una catástrofe porque no hay ni vías de aprovisionamiento ni de retirada, salvo la del desierto.

Saludos



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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

pero con los italianos en Masaua, el MAr Rojo está cortado; y como los italo alemanes te monten una expedición a las Islas de Tirán, ni que fuera Aqaba el puerto de Los Angeles

Imagen

Y los italianos podrían intentarlo... como hicieron en Sita, Creta; usando un DD, un torpedero, varias MAS y una colección hetereogena de pesqueros, buques de cabotaje...

http://www.dodecaneso.org/creta41.htm


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Mensaje por Obi Juan »

Obi Juan escribió:Estas en lo correcto. El mar Rojo pudo empezar a ser utilizado como linea de abastecimiento de los Britanicos por los barcos de USA despues que cayo Etiopia (Adam Tooze: The wages of Destruction)
Correccion, el libro de referencia respecto a la apertura del Mar Rojo al trafico de buques de USA es: Hitler's Mediterranean Gamble: The North African and the Mediterranean Campaigns in World War II by Douglas Porch (Author)


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Mensaje por Obi Juan »

La Estrategia Periférica I (Julio-Setiembre 1941)

Frente Mediterráneo Occidental y Océano Atlántico Julio de 1941 y después

1.1. Primeros combates entre submarinos Alemanes y destructores de la US Navy.

1.2. Continúan los Bombardeos de Cádiz, El Ferrol y Bilbao.

2. Frente de Egipto en El Cairo y el Canal de Suez Julio de 1941 y después

2.1. El Canal de Suez
Llegada de nuevas fuerzas (paracaidista he ingenieros) del Eje para el cruce del Canal por parte del eje y persecución de las fuerzas Británicas.

2.2. Dirección Sudán-Etiopia
El 10º Ejército italiano acompañado por dos divisiones Italianas y un Tabor de regulares de España llega a la Frontera entre Egipto y sudan.
Retirada de las fuerzas Británicas (8500 hombres) desde Port sudan hacia el puerto de Adén (Yemen).

3. Frente del Norte de Francia. Julio de 1941 y después
3.1. Sin cambio en la situación.

4. Frente Etiopia-Kenia Julio de 1941 y después
4.1. Toma de Mogadisghu por parte de la 1o división sudafricana, la 11o y 12 o Divisiones al mando del Mayor-General D. P. Dickinson.

4.2. Comienzo de rebelión en Etiopia ontra el poder colonial Italiano, especialmente en la provincial de Gojjam, bajo el comando del Major Orde Wingate y su Gideon Force.

5. Frente Internacional Julio de 1941 y después

5.1. Reunion Stalin – Timoschenko – Kuznezov
Timoschenko y Kuznezov se quejan del continuo suministro de armas del Ejército y la marina soviética al Imperio Británico, Stalin les explica la necesidad de seguir industrializando el país y cerrando la brecha tecnológica con los países capitalistas avanzados especialmente Alemania. Kuznezov le hace saber a Stalin dela incapacidad del amarina soviética en caso de que las fuerzas navales conjuntas de Italia y Alemania decidan cerrar el mar negro y lo puertos del Note. Se maneja la posibilidad de minar el Estrecho delos Dardanelos y establecer una patrulla submarino constante de dicha zona.

5.2. Reunión Churchill – Stalin
Acuerdan:
a. La continuación del comercio de armas y materias primas soviéticas por activos y tecnología industrial y militar.
b. El establecimiento de una estrategia conjunta si el Japón se une al ataque del Eje contra la URSS y el Imperio Británico en 1942.
c. Si la flota del Eje bloquea los puertos soviéticos en el Norte, Churchill se compromete a hacer a hacer el máximo esfuerzo para romper dicho bloqueo por parte de la Royal Navy en conjunto con la flota Soviética.

5.3. Reunión Auchinleck – Timoschenko
Acuerdo sobre líneas de contacto del Ejército Rojo y británico en la frontera Irak-Iran y líneas de navegación en el Golfo Pérsico. Timoschenko facilita información (posteriormente corroborada por MAGIC) sobre una posible ofensiva del Eje para cruzar el canal con el uso de paracaidistas sobre Haifa apoyados por un desembarco en esa misma ciudad.

5.4. Reunión Stalin-Ben Gurion
Ben Gurion le trasmite a Stalin su inquietud ante la posibilidad de que fuerzas del Eje lleguen a Palestina, Irak y Siria donde vien importantes comunidades judías. Stalin le garantiza que las fronteras de la Nueva República Popular de Irán gobernado por el Tudeh (integrado mayormente por Judíos Iraníes) abrirá la frontera para la evacuación de judíos desde dichas zonas. Aparte Stalin le promete el suministro de armas al Haganah para su lucha de resistencia.

5.5. Reunion Auchinleck – Ibn el Saud
Ante información de conversaciones secretas entre miembros dela casa Saud y diplomáticos del Eje Auchinleck le recuerda este quien lo puso en el poder y las consecuencias negativas de una alianza con el Eje.
Auchinleck obtiene el compromiso de Ibn el Saud de que su tribu atacara las líneas de abastecimientos del Eje en el Medio Oriente de a cambio de armas y libras británicas.

5.6 Reunion Auchinleck – Ben Gurion
Auchinleck obtiene el compromiso de Ben Gurion de una colaboración de la comunidad judía en una guerra de resistencia contra la ocupación de Eje del Medio Oriente y se compromete al suministro de armas al Haganah para su lucha de resistencia.

5.7. Reunión Roosevelt- Churchill
Roosevelt se compromete a mantener las líneas Británicas de suministro del Atlántico abiertas en cualquiera sea el precio a pagar caso de ser amenazadas por la flota conjunta del Italia y Alemania. Aparte se compromete a apurar el suministro de nuevos aviones y tanques a las fuerzas Británicas.

5.8. Reunión Hitler – Mussolini - Ismet Inönü (presidente de Turquia)
Los líderes del Eje le prometen al presidente turco el suministro de armas del arsenal francés capturado y una zona de influencia en el medio Oriente si este país se une al Eje en un ataque al Imperio Británico en esa región. Se firma un pacto para esta meta y un protocolo secreto relacionado con un frente común contra la URSS.


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