Grandes errores entre la caida de Francia y Barbarossa

[Bulow]

Es interesante que la primera fuerza de paracaidistas de italia fueran tropas libias, ya después habria tropas italianas y tambien la Regia aeronautica desarrollaria paracaidistas.
Los paracaidistas italianos y alemanes hubieran sido muy utiles invadiendo Malta, asi como las naves de desembarco hechas por Mussolini para ese propósito.
De haber tomado Malta y Egipto en 1940, no hubiera habido la masacre de paracaidistas alemanes en Creta, que hizo que Hitler los dejara de lanzar y perdiera asi una gran ventaja. Asi que Hitler los hubiera seguido usando en medio oriente para salvar los pozos petroleros y para causar caos en las lineas de retirada o suministro, etc, en la URSS.

La BoB fue importantísima para la moral británica. Sin ella y perdiendo Malta y Egipto en 1940 la moral británica hubiera colapsado.

La toma de Malta en 1940 hubiera sido en verdad sencilla. Bastaba con ocupar la muy mal defendida isla de Gozo, que es 10 veces mas grande que Gibraltar. Una vez en Gozo se construiria un aerodromo y una base de lanchas torpederas y submarinos y se aislaría por completo de barcos de superficie el puerto de Malta, era imposible alimentar a la guarnicióny a los civiles de Malta por submarino, por lo que Malta, sin siquiera los pocos productos agrícolas de Gozo se tendría que rendir en meses, sin luchar.

Hubiera sido mucho mas sabio de Musolini iniciar la guerra invadiendo por sorpresa Gozo el 10 de Junio de 1940 y declarar la guerra solo a GB, que atacar la ya vencida Francia y desperdiciar por completo el factor sorpresa. El 10 de Junio había solo un puñado de Gladiators en Malta, aún no llegaban los Hurricanes desde Gibraltar por portaaviones, ni los pocos Swordfish que escaparon de Francia a Tunez y de ahí a Malta y que desde Malta bombardearían Sicilia destruyendo valiosisimos depositos de combustible, etc,

[Arkangelnllamas]

Hola Arkangel,
Stillwel tambien denunció el vergonzoso letargo británico, a pesar de que estos contaban con gran número de Indios y billones de dolares de ayuda y tropas chinas en India bajo él mismo. Se limitaron a mandar cientos de guerrileros abastecidos a gran costo con aviones americanos a molestar en Burma, mientras los Chinos peleaban con las uñas. Their finest hour.

Tanto Chiang como los comunistas mataron muchos nipones. Un poco de mis archivos y solo sobre unas pocas batallas de las fuerzas de Chiang:

The Japanese suffer their first defeat in Taierzhuang, China in 1938. About 70,000 Japanese with plenty of planes, heavy artillery and tanks face about
300,000 Chinese soldiers with rifles and a few German 37 mm antitank guns. The Japanese were wreaking havoc, until the tanks approach the AT
guns and 13 tanks are lost in a few minutes. The Chinese are so busy cheering and celebrating and the Japanese so shocked that the battle stops
completely for a few minutes. Eventually the Japanese start fighting again and manage to escape after losing 10,000 men, 30 tanks, 1,000
machine guns, 10,000 rifles, 31 cannon, armored vehicles, etc, This battle lifted the badly battered Chinese morale considerably and caused a
cabinet crisis in Japan.
Interesante que los alemanes, a miles de km fueran los únicos apoyando China, desarrollando sus redes ferroviarias e industria militar y entrenando las tropas de elite de Chiang, que usaban cascos y tácticas alemanas, pero que fueron abatidos rápidamente por falta de tanques, aviones, artillería, etc, Mientras los ingleses se hacían tontos, estando al lado en Birmania y los americanos en Filipinas.

The colossal battle of Wuhan in 1938 in China lasts 4.5 months and involves 1,100,000 Chinese and 350,000 Japanese troops. Additionally, 400,000
Japanese troops have to be sent from Japan and Korea to the rest of China to replace the troops engaged in the battle, so that by the end of the
battle of Wuhan only 1 division remains in Japan. Although the Japanese do capture Wuhan, the second largest city in China and an invaluable
transportation hub, the Japanese had 100,000 casualties and were unable to destroy the Chinese army and force China out of the war. The
Japanese made good use of their numerous airplanes and river boats. In a mountain battle near Wuhan, Chinese general Xue’s troops kill
almost all the Japanese officers, so that 300 officers have to be parachuted in.
Esto es mientras Chamberlain regalaba Checoslovaquia a Hitler, fortaleciendo mucho con una poderosa industria y el enorme ejercito Indio estaba inútil.

In the first Battle of Changsha, China, in 1939 General Xue with 160,000 Chinese troops stops and defeats 100,000 Japanese troops, the second major
defeat of the Japanese in China, after Taierzhuang.
Mucho mas nipones que los que atacaron casi sin suministros Malaya-Singapur y Burma dos años despues y barrieron a los británicos mejor equipados

fijese usted en las fechas de esas victorias chinas y se dara cuenta que en aquella epoca el ejercito comunista chino era solo una sombra de lo que iba a ser en el futuro, por aquel entonces apenas tenia en sus filas apenas 200mil soldados mal equipados y arrinconados ademas en unas zonas mas o menos bien delimitadas... de manera que el ejercito del KMT podia permitirse plantar cara a la invasion japonesa...

una vez pasa el incidente del nuevo cuarto ejercito en 1941 donde el KMT le da una paliza tremenda a los comunistas se puede decir que ahi china esta ya dividida y de cara a la guerra mundial son poco menos que nada...

respecto a lo que comenta de la paliza que se llevaron los britanicos decir que las tropas britanicas eran bisoñas y estaban enfrente a tropas japonesas curtidas en la guerra de china; que japon tuvo un apoyo aereo con aparatos tecnologicamente superiores ademas de disponer de blindados cosa que los aliados en aquel lugar no tenian y por ultimo que el dominio del mar era claramente japones (el prince of wales y el repulse hundidos)... tambien se podria añadir que los mandos britanicos eran de risa en ese escenario comparados con los japoneses pero me da que en ese punto no vamos a discutir precisamente

[Eriol]

Hola!

no consigo entender como al maximo instigante aleman de la conquista de malta le echa usted la culpa de que no se produjera la misma...

Pues quizás por que usted desconozca que se tenía pensado lanzar Hercules cuando se conquistase Tobruk y se llegase a la frontera Egipcia pero eso requeriria el cese de las actividades de Rommel para poder retirar el apoyo aéreo y algunas tropas para apoyar la invasión. No obstante Rommel quiso seguir adelante intentando aprovechar el momento de debilidad del 8ºEjército. Y lo aprovechó hasta que llegó Al-Alamein y se dió de bruces con lo que allí había.

Soy un gran admirador de Rommel pero en esa ocasión pienso que se comportó con excesivo brio. Con las tropas que tenía después de Tobruk era imposible conquistar Egipto como parece que queria hacer. Eso le llevo a quedarse tremendamente lejos de sus puertos y con un grano en el cul*(Malta) cuando podría haber conseguido una gran victoria si se conquistaba Malta (propagandistica sobre todo) con muchos beneficios:

-Ya no se perderia ni un 30%, ni un 15% ni nada de lo enviado a Libia.
-Importante victoria psicológica.
-La frontera egipcia estaba mucho más cerca de Tobruk y los puertos pequeños de Cirenaica que controlaba el eje que de Alejandria. Ahora el problema de los suministros lo tendrían los enemigos.
-Se cerraria el subfrente aéreo que suponia Malta. Solo haria falta dejar algunos aviones por si se intentaba cruzar el Mediterráneo otra vez pero esto era ya hartamente improbable al perder su punto de apoyo los convoyes.Esto supondría un refuerzo aéreo para el mismo Rommel.

rommel en el 42 solo tenia dos opciones dado sus escasos suministros o forticarse tras una linea defensiva como le aconsejaban los mandos italianos o lanzarse para adelante... fortificarse hubiera sido una muerte lenta y por eso decidio seguir la ofensiva y jugarsela...

Fortificarse tras los pasos de Halfaya y demas en torno a la frontera egipcia no era garantia de una muerte. El asunto de Malta(si se conquistaba claro) no llevaria mucho más de un mes. Ese periodo de tiempo seria aprovechado para reorganizar las div Pz de Libia y reforzarlas tras lo que se podría volver al ataque desde unos pasos que, como se demostró anteriormente, eran tremendamente dificiles de forzar contra unas tropas decididas.

Saludos

[Bulow]

Hola arkangel,
Precisamente, de haber hecho la paz con Chiang en 1940 (mi propuesta inicial), Japón y Chiang hubiesen barrido a los comunistas y cabecillas independientes fácilmente, Japón se hubiese ahorrado muchos hombres, tanques, aviones, etc, Aliados Chiang y Japón, hubiesen includo botado a los soviéticos que habían ocupado la parte noroccidental de China años antes.
Japón echó a perder el gran esfuerzo alemán por fortalecer a Chiang en los 1930s, con la esperanza de contar con tropas chinas contra la URSS eventualmente. Eso se hubiera revertido con una alianza sino-nipona en 1940. Con armas obsoletas niponas, Chiang hubiera hecho mucho en China. Firmando la paz, con Japón manteniendo Beijing, el noroeste de China y Manchuria y Chiang Nanjing, etc, Japón hubiera podido retirar 200,000 tropas para invadir Australia, Ceilán, etc, en el verano de 1940.

Los británicos y holandeses tenian muchos mas y mejores aviones y barcos en 1941 que los chinos entre 1937 y 1941 (cuando llegaron 4 docenas de P-40 de los tigres voladores). Si no tenian tanques ni cientos de Hurricanes en Malaya ni Borneo fue gracias al talentoso Winnie, quien después de ser barrido en Noruega, Francia, Bélgica, Grecia continental y Creta por falta de aviones y tanques, esperaba que 100,000 hombres con fusiles y ametralladoras pudieran resistir 6 meses sin un solo tanque, con docenas de aviones obsoletos, sin casi artillería de campaña y con dos acorazados sin protección aerea contra cientos de aviones y docenas de buques nipones. En esta época los ingleses mandaban todo a Africa, para que Rommel pudiera capturar tanques, municiones, agua, alimentos y combustible y partirles el hocico. Winnie consideraba a Singapur su inexpugnable bastión, su leon del este, siendo que no era siquiera una fortaleza, solo una mediocre base naval sin barcos y con grandes cañones con obuses antiblindaje y sin obuses de alto explosivo, que serían inutiles contra las tropas y tanques nipones. Por supuesto, un indignado Winnie echaría la culpa a Percival de todo. Como el escribiria la historia, se aseguraría de nunca ser el tarado que era derrotado vezz tras vez y que solo sobreviviria gracias a 100,000 tanques y 500,000 cañones soviéticos, 300,000 aviones, 80,000 tanques y miles de barcos de guerra y cargueros americanos y mas de 34 millones de hombres no ingleses, escoceses ni galeses.

Uno de más sorprendentes hechos de la Guerra es que GB produjo mas aviones que Alemania (que tenia que mandar aviones a muchos frentes, mientras que casi todfos los aviones británicos se perdieron contra los alemanes), recibió decenas de miles de aviones americanos y canadienses y perdio menos aviones que Japón (cuya producción era ridícula y la mayoria de los aviones británicos perdidos eran bombarderos, perdidos volando casas en Alemania). Sin embrago, Churchill logro ahcer el ridiculo desde Noruega hasta Borneo por falta de aviones.

[Eriol]

Es interesante que la primera fuerza de paracaidistas de italia fueran tropas libias, ya después habria tropas italianas y tambien la Regia aeronautica desarrollaria paracaidistas.
Los paracaidistas italianos y alemanes hubieran sido muy utiles invadiendo Malta, asi como las naves de desembarco hechas por Mussolini para ese propósito.
De haber tomado Malta y Egipto en 1940, no hubiera habido la masacre de paracaidistas alemanes en Creta, que hizo que Hitler los dejara de lanzar y perdiera asi una gran ventaja. Asi que Hitler los hubiera seguido usando en medio oriente para salvar los pozos petroleros y para causar caos en las lineas de retirada o suministro, etc, en la URSS.

El problema es que los alemanes habían perdido muchos Falls y Ju 52 en las batallas del oeste y del norte. Y las divs de paracaidistas italianas creo que en 1940 no estaban operativas todavía. Con paracaidistas no se podría llevar a cabo el ataque y los medios navales de los que hablas no se prepararon hasta bastante más adelante.

No obstante el plan de la isla vecina si lo había leido antes y no es mala idea. No se por que no se llevó a cabo. Quizás hubiera algún motivo como minas en los alrededores.

Lo que es seguro es que el momento más vulnerable en Malta fue al principio de la guerra cuando Cunningham, creo , sugirió abandonarla ante la cercania del enemigo y las defensas de la isla.

Saludos

[Bulow]

Aunque como dije antes, invadir GB era absurdo habiendo invaluable crudo mal defendido en oriente medio, antes de enfrascar la LW en Dunkerke, Milch rogó desesperadamente a Göring para que en lugar de desperdiciar aviones y tiempo valiosísimo en Dunkerke lanzara una invasión de GB por Pas-de-Calais con Ju-52 transportando tropas después de capturar los paracaidistas un aerodromo en el sur de GB, Dado el caos y la completa falta de armamento y tropas en GB antes de la evacuación de Dunkerke es probable que esta operación hubiese funcionado. Podemos suponer que el metódico Milch sabia cuantos Ju-52 tenia disponibles después de perder docenas en Holanda. Era mucho más logico mandar esos aviones y tropas para que junto con la intacta Regía aeronautica invadieran Malta y despues Egipto. Aunque como dije, bastaba ocupar Gozo con pocas tropas para neutralizar y eventualmente capturar una Malta aislada.

Los egipcios odiaban profundamente a los británicos (al igual que los iraquies, palestinos y persas) y esperaban que el eje se acercara al Cairo para levantarse.

Göring ataco en el único lugar donde GB podía no solo defenderse sino dañarlo irreversiblemente. En todo el resto del mundo el imperio estaba extremadamente vulnerable y habia mucho mejor motin que una GB destruida durante la invasión y a gran costo para Alemania. Fue la peor inversion posible (zero retorno en una inversión de 2,000 aviones y 5,000 aviadores durante meses). Malta, Egipto, Iraq y Persia eran pan comido y requerian un mínimo de inversión y tiempo.

[Lucas de Escola]

No obstante Rommel quiso seguir adelante intentando aprovechar el momento de debilidad del 8ºEjército. Y lo aprovechó hasta que llegó Al-Alamein y se dió de bruces con lo que allí había.

Es que no es del todo así, Eriol. Rommel no se dio de bruces con lo que se encontró en el Alamein; se topó con las nuevas y ultimas promesas incumplidas de Roma y Berlín en cuanto a suministros y refuerzos, promesas en las que, como subordinado, no tenía más remedio que creer. En cuanto a su avance hacia Egipto, nadie, repito, nadie le pidió que se detuviera en su carrera; todo lo más, que aguardase a que esos refuerzos llegasen, cosa que desestimaba cuanto podía porque esa espera beneficiaba más al enemigo que a él. Cuando llegó la hora de retroceder durante Pies Ligeros, los mandos italogermanos no le pedían que huyera salvando a su ejército, más bien, que lo sacrificara en defensa de las conquistas conseguidas. ¡Ni un paso atrás! ¡Hasta el último hombre! Eso le ordenaban. No parece que le criticasen por lo que para muchos fue una loca carrera ideada por Rommel.

En cuanto a porcentajes y cantidades de suministros perdidos y la importancia de éstos, a los hechos me remito: Rommel luchó durante casi toda la campaña con deficit que ya, durante el Alamein, eran inasumibles; sin municiones, sin artillería, sin alimento, sin combustible... así libró Rommel su retirada. Y aún así, releyendo sus pasos hacia Túnez, uno no deja de asombrarse con lo que los propios aliados consideraron una obra maestra del repliegue.

[Bulow]

Es irónico que Hitler no mandara suficientes aviones, tanques, cañones, suministros ni hombres al Med cuando había muchas probabilidades de éxito en 1940 y 41 (antes que la URSS y EUA entraran en la guerra y cuando contaba con insumos soviéticos y no bombardeaban su industria ni le urgian todo el material de guerra y las tropas en la URSS). Pero si mandó una formidable fuerza con tanques Tiger, etc, a Tunez después de que EUA desembarcara en Africa y cuando lo estaban apaleando en la URSS y no habia la más remota esperanza de tener éxito en Africa.

[Lucas de Escola]

Pero si mandó una formidable fuerza con tanques Tiger, etc, a Tunez después de que EUA desembarcara en Africa

19 tigres y media docena de nebelwerfer, según palabras del propio Rommel. Pero no cayeron bajo su mando, sino en el de von Arnim, que se los negó para su ofensiva sobre Thala , en el contexto de la Batalla de Kasserine, con la excusa de que estaban en reparación. No era verdad, según averiguó el propio Rommel más tarde.

[Bulow]

Hola Lucas,
Rommel llegó a Tripoli con 2 divisiones y después de que cayeran 130,000 italianos con todas sus armas y la mayor parte de Libia. En cambio, el eje perdió decenas de miles de hombres en Tunez y miles tratando de evacuar a Sicilia y aún así los aliados capturaron un cuarto de millón de tropas en Tunez, una fuerza formidable comparada con cualquier cosa que hubiera tenido Rommel en Libia o Egipto, incluyendo en las 2 batallas del Alamein. Rommel contó con pocos y los peores tanques alemanes y poquisimos cañones de 88 (que tan genialmente usó) y municiones en 1941 y dependió mayormente de tanques italianos y tanques, vehiculos blindados, artilleria, munciones y camiones capturados a los británicos. En cambio en Tunez hubo algunos Tigers y mas cañones de 88 alemanes y de 90 italianos y municiones, cuando ya no servían más que para enseñarles a los americanos a pelear.
En Panteleria tambien se perderian 12,000 hombres, en Lampedusa 4,700 y en Sicilia muchos mas inútilmente. Todo por no haber tomar Gozo en 1940, casi sin perder hombres ni aviones ni barcos.

Rommel no solo tuvo poco de todo todo el tiempo, perdió muchísimos hombres, municiones, viveres, etc, tomando Benghazi y atacando inutilmente Tobruk en su primer asalto y exitosamente en su segundo asalto, esto solo para recuperar territorio que estaba repleto de tropas italianas en 1940.

Es obvio que si llegan 100,000 alemanes cuando Libia está toda en manos de Italia en agosto o septiembre de 1940, cuando hay un gran ejército italiano bien armado y los británicos apenas estan juntando sus divisiones, construyendo defensas y no tienen aviones modernos, la vanguardia del eje avanza desde la frontera de Egipto a Alejandria en semanas. Una vez cayendo Alejandria el eje se puede reabastecer f'ácilmente para tomar el Cairo en un par de semanas y los británicos estan excluidos del Med.

Los 500 aviones que sugiero se debieron mandar al Med, en lugar de derrocharse en GB son: 100 Bf-110 (largo alcance, excelentes para apoyo a tierra y como caza-bombarderos en picado a 45°), 100 Stukas, 90 Bf-109, 90 Ju-88, 70 Ju-52 y 50 He-111. Se derrocharon 223 Bf 110 y 313 Ju-88 en la BoB, sorprendentemente se perdieron mas de los modernos, escasos y caros Ju-88 que de los lentos y mas abundantes He-111. Estos aviones hubieran hecho una gran diferencia en Barbarossa.
Los aviones hubieran volado de Francia a Italia. Hubieran podido empezar poco a poco a volar desde el 18 de Junio cuando Petain negoció el cese al fuego (aunque el armisticio se firmara el 22 de Junio). Al caer Egipto hubiera cundido el pánico en GB, en lugar de haberse fortalecido la resolución del pueblo al ver caer cientos de aviones alemanes cada semana en la BoB.
Despues de Egipto todos los aviones italianos en Egipto y 15 Bf-110 y 15 Ju-88 hubieran volado para reforzar las tropas italianas en Africa oriental en su invasión a Kenia y Aden, el resto hubieran apoyado la invasion de Palestina, Iraq y Persia. Todos los aviones sobrevivientes más otros 700 aviones frescos volados poco a poco entre enero y Junio de 1941 (también de los que no se desperdiciaron en GB) se utilizarian para la invasion de la URSS por Persia y Turquia el 15 de Junio 1941.
Hay que tomar en cuenta que en este escenario al excluirse los británicos del Med con pocas perdidas del eje en 1940, no se pierden tampoco los más de 1,000 aviones del eje que se perdieron poco a poco en 1940, 41 en Yugoslavia, Grecia, Malta, Nordafrica, Sicilia, etc, quedando estos también disponibles para invadir la URSS en junio de 1941.

Sin la BoB, ni acceso al Med ni Mar Rojo, todos los excelentes Spitfires y los Hurricanes en GB hubieran resultado completamente inútiles, dado su corto alcance.

[Eriol]

Hola!

Es que no es del todo así, Eriol. Rommel no se dio de bruces con lo que se encontró en el Alamein; se topó con las nuevas y ultimas promesas incumplidas de Roma y Berlín en cuanto a suministros y refuerzos, promesas en las que, como subordinado, no tenía más remedio que creer.

Pobre Rommel que no hacian mas que engañarle sus superiores malos...

Rommel recibio tropas incluso después de Gazala. Tropas que estaba orginalmente formadas para tomar Malta. Por ejemplo:

Ramcke Fallschirmjager Brigade:Originally raised for the invasion of Malta in 1942. The Brigade was sent to North Africa in August 1942 as a reinforcement for Rommel and entered the line at El Alamein.

Fuente: http://www.feldgrau.com/ramcke.html

O la 164º enviada a Libia en julio del 42:

The 164. Leichte Afrika Division was formed from Festungs-Division Kreta and arrived in Africa in July 1942 and was sent to the front to relieve 90.

http://www.axishistory.com/axis-nations ... a-division

Repito, soy muy fan de Rommel pero no era el general perfecto que se cree. Cuando llegó al Alamein con la lengua por fuera con 4 cacharros rodantes casi empujados por 50 hombres ¿que pensaba que iba a lograr con eso?¿conquistar Egipto?

En cuanto a su avance hacia Egipto, nadie, repito, nadie le pidió que se detuviera en su carrera; todo lo más, que aguardase a que esos refuerzos llegasen, cosa que desestimaba cuanto podía porque esa espera beneficiaba más al enemigo que a él. Cuando llegó la hora de retroceder durante Pies Ligeros, los mandos italogermanos no le pedían que huyera salvando a su ejército, más bien, que lo sacrificara en defensa de las conquistas conseguidas. ¡Ni un paso atrás! ¡Hasta el último hombre! Eso le ordenaban. No parece que le criticasen por lo que para muchos fue una loca carrera ideada por Rommel.

Al menos sobre el papel ,parecía que Rommel no podría continuar la campaña. Sus superiores , Kesselring, Cavallero y Batisto, estaban de acuerdo en que el Generalfeldmarschall estaba actuando por encima de sus posibilidades y , al principio, intentaron convencerle para que se detuviera. Rommel se negó:el delta del Nilo debía ser conquistado.

Ford, Ken “Rommel en retirada: El Alamein,julio de 1942” Osprey -RBA 2008 pag 29

Y esta otra cita de otro foro:

Durante los bombardeos aéreos a gran escala realizados contra Malta desde el 2 de abril al 10 de mayo de 1942, el OKW dio su aprobación el 21 de abril (por supuesto, a instancias de Hitler) para realizar una operación conjunta con los italianos para la invasión de Malta. El 29 de abril Mussolini se reunió con Hitler en el Obersalsberg, acompañado de Cavallero y Ciano. Debían decidir la fecha del ataque sobre Malta. Cavallero quería que el ataque tuviera lugar antes de que Rommel emprendiera su ofensiva de mayo, pero Kesselring -que anteriormente era de la misma opinión que Cavallero- deseaba que Rommel derrotara en primer lugar a los británicos. Cuando acabó la conferencia el 30 de abril, se había decidido posponer la toma de Malta para después de la ofensiva de Rommel. Si, como se creía, Rommel tenía éxito en su ataque contra los británicos, entonces debía detener su avance en el Paso de Halfaya, justo en la frontera libio-egipcia, para comenzar luego la operación contra Malta, cuyo nombre en clave sería Operación Hércules, y cuya ejecución no podía posponerse más allá de julio.

La info se saca de ,entre otros, el historiador austriaco-alemán Richard Suchenwirth y la obra Historical Turning Points in the German Air Force War Effort USAF Historical Division, 1959.

En cuanto a porcentajes y cantidades de suministros perdidos y la importancia de éstos, a los hechos me remito: Rommel luchó durante casi toda la campaña con deficit que ya, durante el Alamein, eran inasumibles; sin municiones, sin artillería, sin alimento, sin combustible... así libró Rommel su retirada. Y aún así, releyendo sus pasos hacia Túnez, uno no deja de asombrarse con lo que los propios aliados consideraron una obra maestra del repliegue.

Te puedes remitir a los hechos pero una cosa no quita la otra. Rommel luchó la mayor cantidad de tiempo en condiciones desfavorables por que se quedaba muy lejos de las fuentes de los suministros. En los puertos no solia faltar de nada pero llevarlo hasta el frente consumia mucho y era dificil. Y llevarlo hasta el frente del Alamein mucho peor aún. Los suministros de Rommel no se perdieron en el Mediterráneo sino en la bia Balbia en su mayoria mientras llevaban otros suministros al frente. No recuerdo exactamente la cantidad pero para que un solo camion de combustible, municiones, agua o alimentos llegase desde Tripoli (donde eran desembarcados por seguridad ante los ataques de la RAF desde Egipto a los puertos de Cirenaica) hasta el Alamein hacia falta varios otros camiones suministrandole solo a ese.

Saludos

[Bulow]

Tan pronto llegaran aviones alemanes al aereodromo libio más cercano a Egipto, se hubiera podido empezar a destruir los pocos aviones y tanques en Egipto occidental y a bombardear Alejandria con Ju-88 y Bf-110 (forzando los barcos británicos a Suez o el Indico) y las defenzas en construcción y vía ferrea al Alamein. Sin buques ni aviones británicos en Alejandria, la armada italiana podría cañonear las defensas, carretera, etc, a lo largo de la costa.

[Arkangelnllamas]

Hola!

no consigo entender como al maximo instigante aleman de la conquista de malta le echa usted la culpa de que no se produjera la misma...

Pues quizás por que usted desconozca que se tenía pensado lanzar Hercules cuando se conquistase Tobruk y se llegase a la frontera Egipcia pero eso requeriria el cese de las actividades de Rommel para poder retirar el apoyo aéreo y algunas tropas para apoyar la invasión. No obstante Rommel quiso seguir adelante intentando aprovechar el momento de debilidad del 8ºEjército. Y lo aprovechó hasta que llegó Al-Alamein y se dió de bruces con lo que allí había.

claro que se que se pidio tobruk para realizar esa invasion, pero eso es normal (hasta cierto punto) los aliados perderian un puerto desde el que apoyar a malta... y rommel les dio tobruk la conquisto y la invasion de malta que se seguia pidiendo no se produjo y todo por la imbecilidad del mando que mencione antes el mismo que se rindio en stalingrado mandando cualquier posibilidad de victoria del eje al retrete

usted se contradice a si mismo ?¿?como pretende que rommel cese sus actividades y conquiste tobruk a la vez?¿? menuda incongruencia

que por cierto tobruk fue la segunda ciudad despues de bengazi que se pidio se habilitase el puerto para que llegase todo alla y de nuevo pasaron de su cara olimpicamente quedando aquella conquista solo para bajar la moral britanica y poco mas un desaprovechamiento total.... les importaba tanto el frente sovietico que a los del desierto los dejaron tirados como a mierda

por lo demas en el-alamein si se dio de bruces con algo fue con la falta de apoyos desde berlin-roma, como siempre a ver si usted cree que rommel esperaba encontrarse alla a una docena de beduinos montados en camellos

saludos

[Arkangelnllamas]

Hola arkangel,
Precisamente, de haber hecho la paz con Chiang en 1940 (mi propuesta inicial), Japón y Chiang hubiesen barrido a los comunistas y cabecillas independientes fácilmente, Japón se hubiese ahorrado muchos hombres, tanques, aviones, etc, Aliados Chiang y Japón, hubiesen includo botado a los soviéticos que habían ocupado la parte noroccidental de China años antes

pero esa hipotesis que usted da en el tiempo del que tratamos es demasiado absurda;

demasiado sufrimiento y muertos a las espaldas como para firmar nada ¿verdad? y eso sin contar que chiang esperaba el apoyo de EEUU frente a los comunistas que serian apoyados por la invasion sovietica que iba a pasar si o si y que acabo pasando siendo esta una de las principales causas de la victoria del paritdo comunista chino frente al KMC.. chiang no tenia mas remedio que seguir la guerra si o si y esperar que los aliados le salvaran el cul* de los comunistas y eso es lo que hizo

saludos

[Bulow]

Completamente inútil como puerto no era Tobruk, puesto que los británicos desembarcaron ahi gran cantidad de suministros que Rommel capturó al tomarlo. Solo gracias a lo que capturó en Benghazi pudo llegar a Tobruk y solo gracias a lo que capturó en Tobruk, pudo llegar al Alamein. Lo que llegó de alemania e Italia al frente fue ridículo En gran parte porque los británicos dominaban el aire y por lo tanto la Via Balba (precisamente lo que no hubiera sucedido con los aviones alemanes ahi en 1940) y en parte por lo que se consumia y desgastaba transportando desde la ridiculamente lejana Trípoli.

De un solo convoy que llegó por el Indico, Montgomery recibió más en el frente de lo que recibió Rommel en el frente durante 2 años y de mucho mejor calidad y en mejores condiciones. Aún así dejó escapar a Rommel con 50 tanques desgatados y hombres que habían estado expuestos a bombardeo aereo y artillero casi continuo durante un mes, teniendo´Monty 500 tanques casi nuevos y un mundo de aviones, cañones autopropulsados, munición, combustible, camiones, tropas, etc, y aún así los británicos admiran a Monty.

Con 100,000 italianos y los primeros miles de alemanes ya en Libia y con todo lo necesario llegando intacto de Sicilia, ampliar Tobruk y Benghazi se podía hacer rapidamente para llevar el resto de las tropas y equipo y era mucho mejor para la moral que tener las tropas italianas inactivas durante meses, consumiendo alimentos y agua llevados de Sicilia como sucedió. Cesar construyó un puente para cruzar el Rin en 10 dias con muchos menos hombres, equipo y conocimientos.
!00,000 italianos y 100,000 alemanes avanzando rápidamente en Egipto consumen mucho menso recursos que 100,000 italianos esperando meses, luego avanzando algunos de ellos a Egipto lentamente para ser apaleados y todo sin lograr mas que perder casi toda Libia.

Hola arkangel,
Chiang hubiera olvidado todo en minutos si los nipones en 1940 le garantizan la mitad de China, lo apoyan con armas obsoletas y coordinan una ofensiva conjunta contra los comis y cabecillas independientes. El problema es que el obtuso de Tojo estaba seguro que al día siguiente colapsarían y solo continuaba sangrando sus tropas sin que ni Chiang ni los comis colapsaran. Exactamente igual que Hitler continuaba perdiendo cientos de aviones en la BoB, seguro de que al día siguiente la RAF y con ella GB colapsarian.

Los comunistas sobrevivieron y ganaron solo porque porque ya acabada la SGM Marshall forzó a Chiang a detener la ofensiva para negociar, cuando los comis estaban perdidos, dándoles tiempo de reagruparse y mobilizarse.