Aciertos tácticos y estratégicos de todos los contendientes.

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Eriol
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Aciertos tácticos y estratégicos de todos los contendientes.

Mensaje por Eriol »

Hola

Bulow escribió:
La decisión de Stalin de traer al frente la mayoría de las fuerzas Siberianas, aúnque un poco tardía.


Estaria bien que explicaras que significa tardía teniendo en cuenta que 8 de las 12(creo recordar) divsiones propiamente siberianas entraron en acción en julio contra el HeeresGruppe Miite. Teniendo en cuenta las distancias no me parece que tardaran mucho y siendo 8 de 12 creo que podemos considerarlas mayoria.

Saludos


Bulow
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Mensaje por Bulow »

Stalin esperó hasta que Sorge confirmó en septiembre que los nipones no atacarian. Solo entonces mobiizó 18 divisiones y mas de 1,500 tanques y aviones del este que estuvieron disponibles para la contraofensiva de Diciembre. Lo estaban haciendo pedazos en Junio y esperó meses por temor a que Japón sin tanques le hiciera mucho daño, bastante absurdo.


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Bulow escribió:Stalin esperó hasta que Sorge confirmó en septiembre que los nipones no atacarian. Solo entonces mobiizó 18 divisiones y mas de 1,500 tanques y aviones del este que estuvieron disponibles para la contraofensiva de Diciembre. Lo estaban haciendo pedazos en Junio y esperó meses por temor a que Japón sin tanques le hiciera mucho daño, bastante absurdo.


Eso no es así Bulow. Te pondría el link a otro foro en el que el compañero Jose Luis explica claramente que lo de que los siberianos salvaron a Moscu es un mito. Solo cito un par de fragmentos de su extenso, y excelente trabajo, trabajo:

De las 12 divisiones que tenía el DM(distrito militar) Siberiano en 1939, la 73ª División de Infantería (Omsk) quedó prácticamente disuelta para formar parte de las divisiones del DM Siberiano en noviembre de 1939; la 78ª División de Infantería (Tomsk) fue transferida al Frente Extremo Oriente, y la 94ª División de Infantería (Krasnoyarsk) al Distrito Militar Transbaikal, ambas en diciembre de 1939. La 71ª División de Infantería (Kemerovo) fue disuelta en enero de 1940.

Por tanto, las ocho divisiones que le quedaron al DM Siberiano (91ª, 102ª, 107ª, 119ª, 133ª, 166ª, 178ª y 194ª) entraron en combate a partir de julio de 1941 en la región de Smolensk. En realidad, fueron esparcidas por varios frentes (Occidental, Reserva, Briansk). Sin pretender ser exhaustivo: la 91ª estuvo asignada al 19º Ejército, la 102ª estuvo en la reserva del Frente de Briansk y luego en el 22º Ejército; la 107ª en los ejércitos 24º y 40º; la 119ª en el 31º Ejército; la 133ª en el 22º Ejército, la 166ª en el 19º Ejército, la 178ª en el 29º Ejército y la 194ª en el 49º Ejército. Todas estas divisiones siberianas nunca fueron enviadas como refuerzos a la defensa de Moscú (porque ya estaban, las que sobrevivieron, allí).

Así pues, las divisiones siberianas que fueron enviadas como refuerzos para la defensa de Moscú sólo fueron la 78ª División de Infantería y, en parte, la 32ª División de Infantería.

............

Los dos ejércitos siberianos que se formaron en noviembre de 1941 (58º y 59º), junto con sus doce divisiones, no participaron en la defensa de Moscú, pues fueron enviados a Leningrado y Volkov. Sí participarían algunas formaciones siberianas en Moscú, pero sólo en su fase ofensiva (a partir de enero de 1942).



Y aquí su conclusión al respecto:

Vemos, pues, que lo del número fabuloso de divisiones “siberianas” enviadas para la defensa de Moscú es sólo una leyenda carente de fundamento. La única explicación para el mito, en mi opinión, es que identifiquemos como “siberianas” todas las divisiones de refuerzo que se enviaron desde la Rusia asiática (agosto-noviembre) a Moscú para la defensa de la capital soviética.

Vemos como, y por lo tanto contradiciendo lo de un poco tarde, gran parte de las divisiones siberianas fueron enviadas al fregado desde casi el principio y no un poco tarde ya que, por muy indulgente que fuera Japón o lo mal equipadas que estuvieran sus tropas(que son cosas que sabes tu ahora y no Stalin entonces),se tenian que tener tropas en esa frontera debido a la gran cantidad de tropas japonesas que había allí .

La dec


Bulow
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Mensaje por Bulow »

Tu amigo no entiende los diferentes significados de la palabra Siberia para los tsaristas, occidentales y soviéticos.
El distrito siberiano no incluye el extremo oriental de la URSS (donde se esperaba el ataque nipón), pero para todo occidental ignorante como yo, Siberia incluye el este de la URSS. La siberia tsarista no incluia la costa, pero se extendia mas al este que la soviética.
Zhukov contaba con mas de 1,100,000 hombres entre los cuales habia desde burócratas de Moscú de 50 años y mongoles recién bajados del tren y marchados al frente sin entrenamiento, como carne de cañón hasta tropas heridas y exhaustas que llevaban meses peleando y habína perdido muchos de sus tanques, cañones, etc,. Entre las pocas tropas frescas, bien equipadas y entrenadas estaban las del este, de ahi la afirmación que tu llamas el mito.

Otro acierto de Churchill fue lograr explotar la invaluable información descifrada de Enigma sin que por años los alemanes se dieran cuenta de que GB sabía exactaente donde atacaría el eje. En ocasiones haciendo grandes sacrificios para no revelar ese conocimiento. Parece que no fue hasta la ofensiva de las Ardenas en 44 que los alemanes pudieron sorprender a los aliados al no usar Enigma. Es interesante que parte del éxito inicial de Rommel se debió a que desobeció sus órdenes de no avanzar, al descifrar el mensaje los británicos esperaban que no avanzara y fueron sorprendidos.


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