Porque la URSS no colapso en 1942??

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Apónez
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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Apónez »

Eriol escribió:No me lo estarás diciendo en serio ¿no? :confuso1: :confuso1: Es decir ¿en verdad la misma persona está creando multiples cuentas?? ¿Eso no está prohibido en el reglamento de este foro?? No lo recuerdo pero seria lo más normal ¿no?

Yo yo solo le pido a recordar que se plantee cuantas divisiones necesitarian los flancos de sus ataques serpientes. De un cálculo rápido se dará cuenta de lo futil de este debate sobre ese tipo de ataque.

Fijate bien que repite como un lorito lo que escribió antes Bulow y, al igual que él, según su "razonamiento" también los rusos o se quedan quietos viendo como los alemanes lanzan dos pinzas de cientos de quilometros de largo o atacan el centro alemán que no se mueve por estar concienzudamente fortificado :green:


Eriol
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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Eriol »

:alegre: :alegre:

La verdad es que si dice lo mismo. No se que seria peor :si que Bulow haya encontrado quien crea en sus teorias militares :asombro3: :asombro3: o que sea el mismo dandose coba con otra cuenta. :pena: :pena: :pena: :pena:

Saludos


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Von Kleist
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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Recordar a Bulow escribió:Un frente de pocas decenas de kilometros, apoyado defensivamente en el terreno, con +2 millones de hombres de reservas, tus cazas dandote cobertura local, tus bombarderos atacando agrupaciones de tropas enemigas y sus aeropuertos. Variando el eje de ataque, y hubiesen ganado la guerra facilmente. Moscu es rodeada, no necesitas tomarla, Segundo año tomas Ucrania que se rendirá al igual que Leningrado.


:asombro3: :asombro3: :asombro3: :confuso:

Vamos a ver Sr. Bulow, por mucho que cambie vd. de avatar/nick/nombre en clave, sus ideas fantasiosas y por supuesto alejadas de toda lógica militar le delatan a la legua. Es como cuando uno se quiere disfrazar y pasar desapercibido poniendose una peluca color amarillo piólín, no se si me entiende.... En cualquier caso, creo que esa chorrada del avance en fila india a lo largo de miles de kilómetros hacia el interior de la URSS ya se la rebatimos hace no mucho.

De todos modos, por si aun le queda un resquicio de sensatez en su mente calenturienta, no se si vd. comprende el concepto de "Flanco Abierto", que mas o menos viene a significar cuando una agrupación o unidad no tiene uno de sus flancos cubiertos por otra unidad amiga. Pues bien, el tener un flanco abierto de 20-30 km de anchura ya supone un peligro táctico de primer orden. O sea que imaginese el desproposito de dejar un flanco abierto de ¿800 km?... ¿1.000 km?, :pena: lo que supondria no solo suicidarse colectivamente, sino también dejar libres las fuerzas del ER que no estuvieran siendo atacadas y que por supuesto, dada la magnitud de las mismas, no tardarian en contraatacar.

Lo dicho Sr. Recordando a Bulow, deje de tomar lo que sea que toma por las mañanas con la copita de anis del mono, porque le sienta fatal...

Saludos


Recordar
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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Recordar »

Apónez escribió:Eriol, ¿pero aún no te diste cuenta de que "Recordar" es la enésima reencarnación/clon/copia o como le quieras llamar de Sam Johnson/Bulow/Supermario?


Jeje :militar21: :militar-beer: Sólo quería decir que no soy Bulow, se nota mucho al escribir............. pero sí que tengo mucha simpatía por lo que ha escrito en estos lugares.

Gracias a los 3 por opinar, pero no me entendéis del todo.
Lo que no es lógico es hacer un ataque general como el que se hizo, abarcando toda la URSS, es ridículo su mero planteamiento por mucho que seas el mejor General Aleman o el loco de Hitler.
Que fuesen ganando los 3 primeros meses no tiene tanto merito porque los rusos poco más pudieron hacer ante las capacidades, cantidades y experiencia de los alemanes. Y sus aliados.

Creo recordar que Bulow prefería el ataque junto al mar, para tener un flanco cubierto. No es mala idea.
Pero el objetivo principal es Moscu, y cuanto antes mejor (por eso del invierno) Con el plan que expuse el exito es seguro....... Los suminitros y las reservas se aseguran al 99%, y las posibilidades de contraataques rusos a los flancos en aquella epoca repito son casi nulas. Habría que dejar unos cientos de miles de hombres, pero lucharían defendiendo terreno propicio y sería una ventaja táctica-estrategica.
Moscu hubiese sido rodeada en menos de 2-3 meses. Los rusos no hubiesen tenido ni una oportunidad de victoria.

Por suerte :militar-beer: :militar7: la arrogancia Alemana y creerse superiores les dio lo que se merecían. Demos gracias a Hitler y sus generales por su total incompetencia en el frente ruso :militar-beer: :militar-beer: .
Alemania en 1945 colapso muy muy pronto. Tan duros eran los alemanes que se rendían a cientos de miles. Durante la guerra los rusos y americanos cogieron más de +12 millones de prisioneros alemanes, cifras abultadas en wikipedia..........


Apónez
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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Apónez »

Recordar escribió:Creo recordar que Bulow prefería el ataque junto al mar, para tener un flanco cubierto. No es mala idea.
Pero el objetivo principal es Moscu, y cuanto antes mejor (por eso del invierno) Con el plan que expuse el exito es seguro....... Los suminitros y las reservas se aseguran al 99%, y las posibilidades de contraataques rusos a los flancos en aquella epoca repito son casi nulas. Habría que dejar unos cientos de miles de hombres, pero lucharían defendiendo terreno propicio y sería una ventaja táctica-estrategica.
Moscu hubiese sido rodeada en menos de 2-3 meses. Los rusos no hubiesen tenido ni una oportunidad de victoria.

A ver Bulow, párate a pensar 2 minutos por que los rusos no atacaron los flancos de los alemanes en 1941, entre el grupo Norte y el grupo Sur existia algo llamado grupo Centro que avanzaba al mismo tiempo que ellos y por eso no podían atacar los flancos ni del grupo Norte ni del Sur, pero si el grupo Centro no existe (o no avanza) esos flancos quedan expuestos a un ataque de las fuerzas soviéticas situadas en el centro que no estan siendo atacadas por NADIE.


Kommissar
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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Kommissar »

Chepicoro escribió:
Por eso en el verano de 1941 se rindieron por millones y retrocedieron mâs que cualquier otra naciôn durante la guerra no??


¿Sabe cuántos soldados polacos se rindieron en 1939? Fueron aprox. 1,000,000
Población polaca estimada (1938) aprox. 35,000,000 habs.
En términos relativos: 1,000,000x100/35,000,000 = 2.87%
---
¿Sabe cuántos soldados franceses se rindieron en 1940? Fueron aprox. 2,000,000
Población francesa estimada en (1940) aprox. 40,000,000 habs.
En términos relativos: 2,000,000x100/40,000,000 = 5%
---
¿Sabe cuántos soldados rusos se rindieron en 1941-45? Fueron aprox. 5,700,000
Población soviética estimada en (1941) aprox. 190,000,000 habs.
En términos relativos: 5,700,000x100/190,000,000 = 3%
---
¿Sabe que tanto retrocedieron las fuerzas polacas después de capitular? Una parte retrocedió hasta Francia y de ahí a Inglaterra. Otra parte se reorganizo en Rusia.
Distancia Varsovia-Londres = 1,450 km. (1625 km. Por carretera)
---
¿Sabe que tanto retrocedieron las fuerzas francesas después de caítular? El ejército francés reaparece como Cuerpo Expedicionario de la Francia Libre, en el intento frustrado de desembarco en Dakar en septiembre de 1940 (Operation Menace)
Distancia Paris-Dakar = 4,200 km (5,183 km por carretera)
---
¿Sabe que tanto retrocedieron las fuerzas soviéticas (sin capitular nunca)? Hasta Moscú.
Distancia Brest Bielorusia-Moscú = 997 km (1,000 km por carretera)
---

Como vera su apreciación sobre el Ejército soviético en comparación con otros es errónea, ni fueron los que más se rindieron, ni fueron los que más se retiraron.


O estaban tan motivados que 800 mil soviêticos se pasaron a pelear en el otro bando y la URSS ejecuto a decenas de miles de sus propios soldados para evitar deserciones o retiradas provocadas por el pânico, en una escala mayor a la de cualquier otra naciôn durante la guerra.


¿800,000, y su fuente es de primera mano o un refrito de la Guerra Fría? ...
No se confunda señor, el hambre hace que muchos se alisten en el otro bando, pero de ahí a “pelear” hay un gran trecho, la mayoría fue destinada a servicios o destinada finalmente al frente Oeste donde rindieron poco y mal. Ahora que sí se refiere al “Ejercito de Vlasov” esos hombres eran simplemente traidores y sabían bien a lo que se enfrentaban.


Los territorios que la URSS perdiô entre 1941-1942 tenîan mucha importancia, antes de la guerra poco menos de 2 terceras partes del PNB de la URSS tenîan como origen los territorios ocupados, que ademâs eran la parte de la URSS mâs desarrollada.


Muy cierto, pero los hombres no pelean pensando en el PNB sino en el suelo patrio. Los alemanes conquistaron la totalidad de los países bálticos, Besarabia, Bielorrusia y Ucrania, con relativa facilidad, sus problemas comenzaron cuando hollaron la sagrada tierra de Rusia. Porque tierra rusa no fue mucha la que conquistaron, mal y brevemente.

Un saludo.


Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Kommissar

Distancia Varsovia-Londres = 1,450 km. (1625 km. Por carretera)


Necesito de nuevo tomar clases de geografîa, no me habîa enterado que se puede llegar por carretera de Varsovia a Londres.

No se confunda señor, el hambre hace que muchos se alisten en el otro bando, pero de ahí a “pelear” hay un gran trecho, la mayoría fue destinada a servicios o destinada finalmente al frente Oeste donde rindieron poco y mal. Ahora que sí se refiere al “Ejercito de Vlasov” esos hombres eran simplemente traidores y sabían bien a lo que se enfrentaban.


El motivo por el cual se alistaron o el uso que les dieron los alemanes, no quita el punto, que un nûmero enorme de ciudadanos soviêticos acabo en el otro bando y probablemente hubieran peleado mâs del lado alemân si estos los hubieran tratado mejor o si el regîmen de la URSS hubiera sido un poco mâs blando en sus medidas para prevenir su deserción.

Muy cierto, pero los hombres no pelean pensando en el PNB sino en el suelo patrio.



Y por mucho patriotismo que haya, veo imposible que se pueda pelear sin municiones, uniformes, armas o comida, es decir sin una capacidad industrial que respalde ese patriotismo del que usted habla.


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Loïc
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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Loïc »

¿Sabe que tanto retrocedieron las fuerzas francesas después de caítular? El ejército francés reaparece como Cuerpo Expedicionario de la Francia Libre, en el intento frustrado de desembarco en Dakar en septiembre de 1940 (Operation Menace)
Distancia Paris-Dakar = 4,200 km (5,183 km por carretera)

qué disparate mayusculo, toda la frase es completamente a-bsur-di-si-ma
primero jamas de los jamases el ejército Francés capituló, menos aun en Paris, y no desapareció tampoco para "reaparecer" como "cuerpo expedicionario en Dakar" (??) donde no habia ninguno cuerpo expedicionario
mezclar lo de Dakar con la campaña de mayo-junio 1940, nada qué ver, off topic total... :asombro3: :asombro3: :asombro3:

si es para manipular y aumentar los km a su gusto y para establecer comparaciones de este calibre sin sentido alguno...a un tal grado de absurdidad, por qué no decir que reaparece en San Pedro y Miquelon a 4500 km de Paris o en la Guyana Francesa a 7000 km o Indochina a 10 000 km o en Nueva Caledonia a 17 000 km, por qué no añadir el ejército Noruego retirado hasta las islas Georgias del Sur a unos 13 500 km o los Belgas en Birmania
tttsss :pena: :pena: :pena:

Como vera su apreciación sobre el Ejército soviético en comparación con otros es errónea, ni fueron los que más se rindieron, ni fueron los que más se retiraron.

y como la suya se basa sobre datos grotescos...

la mayoría fue destinada a servicios o destinada finalmente al frente Oeste donde rindieron poco y mal

y donde hicieron maravillas contra las poblaciones civiles y los Maquis hasta tal punto de verse tachados de hordas mongolas, nada que envidiar a la gestapo o a los SS...


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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Kommissar »

Chepicoro escribió:Kommissar

Distancia Varsovia-Londres = 1,450 km. (1625 km. Por carretera)


Necesito de nuevo tomar clases de geografîa, no me habîa enterado que se puede llegar por carretera de Varsovia a Londres.


Evidentemente esta Ud. urgido de tomar esas clases de geografía. Busque en el google el término “eurotunel”, donde podrá embarcar su vehículo. En todo caso estamos en otra cosa.

El motivo por el cual se alistaron o el uso que les dieron los alemanes, no quita el punto, que un nûmero enorme de ciudadanos soviêticos acabo en el otro bando y probablemente hubieran peleado mâs del lado alemân si estos los hubieran tratado mejor o si el regîmen de la URSS hubiera sido un poco mâs blando en sus medidas para prevenir su deserción.


Pues mire Ud. yo no hago historia-ficción, lo que “hubieran hecho sí…” no es de mi interés.
Por otra parte, bien mirado la cantidad de personas que menciona no fue tan enorme (términos relativos). La gran mayoría de la gente que coopero con los alemanes fue por hambre (por el saqueo alemán) a efectos de sobrevivencia y eso es entendible. Además fueron destinados a tareas secundarias. Otra cosa muy distinta fueron aquellos (relativamente pocos) afiliados a las organizaciones fanatico-criminales (waffen-SS) fue el caso del ROA.

Y por mucho patriotismo que haya, veo imposible que se pueda pelear sin municiones, uniformes, armas o comida, es decir sin una capacidad industrial que respalde ese patriotismo del que usted habla.


Señor, sépalo: Se pudo y se hizo. La URSS en lo material estaba perfectamente preparada para la contienda en los rubros que menciona como quedo más que demostrado en la contienda. En cuanto a la capacidad industrial que menciona, el progreso de la URSS era tal que forzó a los alemanes a atacarla antes de que fuera demasiado tarde para ellos. El problema soviético estuvo en la capacitación militar, nunca en su inmenso potencial.

Tenga buen día.


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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Kommissar »

Loïc escribió:
¿Sabe que tanto retrocedieron las fuerzas francesas después de caítular? El ejército francés reaparece como Cuerpo Expedicionario de la Francia Libre, en el intento frustrado de desembarco en Dakar en septiembre de 1940 (Operation Menace)
Distancia Paris-Dakar = 4,200 km (5,183 km por carretera)

qué disparate mayusculo, toda la frase es completamente a-bsur-di-si-ma
primero jamas de los jamases el ejército Francés capituló, menos aun en Paris, y no desapareció tampoco para "reaparecer" como "cuerpo expedicionario en Dakar" (??) donde no habia ninguno cuerpo expedicionario
mezclar lo de Dakar con la campaña de mayo-junio 1940, nada qué ver, off topic total... :asombro3: :asombro3: :asombro3:


Llame como quiera lo que se firmó en un vagón de tren un 22 de junio de 1940 en Rethondes, cerca de Compiègne que dista de Paris escasos 71,37 km (84,3 km por carretera -aprox. 1h 7 min).

“La 1ª División de Infantería de la Francia Libre fue la principal unidad militar de las Fuerzas Francesas Libres durante la Segunda Guerra Mundial,… la 1ª División de la Francia Libre fue creada oficialmente el 1 de febrero de 1943… el historial de esta División de Infantería se inicia en el verano de 1940, cuando con el nombre de Cuerpo Expedicionario de la Francia Libre, participa en el intento de desembarco en Dakar…” Fuente: Wiki: 1.ª División de Infantería (Francia Libre)

si es para manipular y aumentar los km a su gusto y para establecer comparaciones de este calibre sin sentido alguno...a un tal grado de absurdidad, por qué no decir que reaparece en San Pedro y Miquelon a 4500 km de Paris o en la Guyana Francesa a 7000 km o Indochina a 10 000 km o en Nueva Caledonia a 17 000 km, por qué no añadir el ejército Noruego retirado hasta las islas Georgias del Sur a unos 13 500 km o los Belgas en Birmania
tttsss :pena: :pena: :pena:


Porque no tengo conocimiento de ninguna acción en San Pedro y Miquelon, Guyana Francesa, Indochina, Nueva Caledonia. Tampoco de ningunos noruegos ni belgas en los sitios señalados, como si lo tengo de la reaparición en Dakar.


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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Ismael »

Ni quito ni pongo rey, pero ...

Kommissar escribió:Porque no tengo conocimiento de ninguna acción en San Pedro y Miquelon, Guyana Francesa, Indochina, Nueva Caledonia.


En septiembre de 1940, durante la Segunda Guerra Mundial, la Francia derrotada por el III Reich sufrió la ocupación del territorio [Indochina] por Japón tras una breve resistencia de las tropas francesas allí estacionadas.

Y:

Poco después de las Nuevas Hébridas (Vanuatu) y de Tahití, Nueva Caledonia fue la tercera colonia francesa en unirse a la Francia Libre. Muchos neocaledonios de diversos orígenes se enrolaron como voluntarios como habían hecho durante la Primera Guerra Mundial en el ejército francés.

También de wikipedia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Indochina ... a_francesa
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_ ... ite_note-6

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Mod.1 »

El forista Kommissar (ex- steppenwolf) es excluído del foro por labor de troll e intento de engañar a la Moderación.


Recordar
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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Recordar »

Una pena lo de Kommissar, aquí en este hilo estaba escribiendo bien, con datos y sin meterse con nadie :militar-beer:


Apónez escribió:Muy cierto, pero los hombres no pelean pensando en el PNB sino en el suelo patrio. Los alemanes conquistaron la totalidad de los países bálticos, Besarabia, Bielorrusia y Ucrania, con relativa facilidad, sus problemas comenzaron cuando hollaron la sagrada tierra de Rusia. Porque tierra rusa no fue mucha la que conquistaron, mal y brevemente.

dato interesante que muestra lo lejos y lejos que se quedaron de sus objetivos las hordas nazis............. A pesar de todo lo que tenían a su favor en eso primeros meses de guerra.


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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Mod.1 »

Recordar escribió:Una pena lo de Kommissar, aquí en este hilo estaba escribiendo bien, con datos y sin meterse con nadie :militar-beer:.


El forista Recordar tiene una amonestación por violar la regla:

3.1. No se permite la automoderación. No se permiten los mensajes que contengan crítica a la política de moderación, ni la discusión o petición pública de revisión de sanciones. La polí­tica de moderación se trata sólo a través de mensajes privados con la Moderación.
reglas-del-foro-militar-general-t399.html

Ud. mejor estudie las Reglas y evite sanciones, que ya hemos recibido quejas por sus mensajes rayando la labor de troll.


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Porque la URSS no colapso en 1942??

Mensaje por Recordar »

:thumbs:

Entonces el resumen de lo que llevamos es que Ucrania y Bielorrusia no son Rusia, por lo tanto las perdidas no fueron tan importantes. Y al carecer de superioridad en aviones y tanques los alemanes no pudieron llevar a cabo su blitzkrieg de libro. Stalingrado y Kurks son claros ejemplos de derrotas aplastantes y humillantes. :thumbs:


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