Hitler anticipo la UE?

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Chepicoro
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Hitler anticipo la UE?

Mensaje por Chepicoro »

steppenwolf

Hitler estaba en contra de los no-arios pero dentro de Alemania.


Esto es un error, de lo contrario como explicar que Hitler obligara a sus aliados o a la Francia de Vichy a entregarle a sus judîos y gitanos para ser exterminados?

O que hiciera planes para que si sus fuerzas llegaban a controlar Palestina exterminar a la poblaciôn judîa.



1.- Israel es un estado artificial, inventado por US, para desplazar a la GB de la región y así servir a su naciente hegemonía mundial en Medio Oriente.


Al menos es una teorîa conspiranoica original...


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
steppenwolf
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Hitler anticipo la UE?

Mensaje por steppenwolf »

Para VelozMeyer y vonneumann:

VelozMeyer escribió:
Me meto en el tema porque da la casualidad que estoy leyendo un libro (referente a los juicios de Nuremberg, el juicio contra Kesselring apodado el soldado sin piedad, los juicios de Tokio etc...)

En este da cuenta como Hitler lo único que buscaba (declaraciones sacadas de testigos presenciales, confirmadas por encausados y hasta escritos) era germanizar y "legar" Europa a su tan cacareada raza aria y que si bien era necesario dar una imagen de autonomía a determinadas regiones y países, nunca se debía olvidar que el objetivo ultimo de sus planes era la "germanización" de los territorios ocupados, al menos los del este.

Pongo como ejemplo el caso del plan de colonización (si, esas fueron sus palabras) de los llamados países bálticos, una vez que su población hubiese sido desplazada mas al este o "purificada"; familias alemanas o germanizadas debían repoblar esos territorios.


Hans Kehrl. El Tercer Reich.

“…Dado que fuí "coautor y a la vez testigo de los hechos", tal como expresé en las discusiones en Kirchzarten, me siento obligado a ofrecer mi aportación sobre lo que fue aquella realidad.”

Capitulo II

LAS METAS DE LA POLITICA EXTERIOR DE HITLER

Este tema, que me ha sido sugerido por historiadores, me pone en apuros, pues parte del supuesto de que hubo unos objetivos en la política exterior de Hitler, los cuales, desde un principio, se mantuvieron como definitivos e inalterables, o al menos - según el consenso general- se consideran ahora como tales. Yo no logro ver esto así de buenas a primeras.

Hitler, de acuerdo con su modo de pensar y de trabajar, en los problemas importantes no partía nunca de un plan fijo, sino que los iba resolviendo mediante su propia actividad e impulsos, y vigilando su progreso; a menudo era muy calmoso antes de tomar decisiones definitivas, pero, una vez considerada madura la situación, las impulsaba con gran dinamismo, les daba otro giro o incluso las revocaba por completo si había llegado a otra conclusión. Ciertamente, esto ocurrió también con una parte de los objetivos de su política exterior, los cuales no cabe estimar como fijos en su totalidad, y ni siquiera como conocidos, tal como piensan muchos historiadores. Y, según mi opinión, esto es especialmente válido para el leitmotiv de su libro "Mi Lucha: la obtención de espacio vital".

De 1934 a 1938 fui colaborador íntimo y de confianza de Wilhelm Keppler, que entonces era delegado del Führer para Asuntos Económicos…//...Durante todos aquellos años, en ningún momento se había hablado entre él y Hitler o entre él y von Ribbentrop, con el cual se tuteaba Keppler, de un "espacio vital en el Este" ni de "un Imperio en el Este" como meta política; sin embargo, sí habían hablado de una revisión de las fronteras del Tratado de Versalles, que había concedido al recién formado Estado polaco las provincias prusianas de Posnania (Posen), Prusia Occidental y parte de la Alta Silesia. Hitler sabía muy bien, al menos en 1939, que no necesitábamos ni hubiéramos podido poblar más “espacio colonizable" en el Este, tal como él soñara en los años veinte. En un informe dictado personalmente por von Neurath, entonces protector del Reich para Bohemia y Moravia, y enviado al Ministerio de Asuntos Exteriores, dice lo siguiente sobre una consulta con Hitler, en diciembre de 1939: “Se prescindirá de poblar con alemanes el país (Protectorado) a gran escala, porque la germanización del Este nuevamente alemán (Prusia Occidental, Posnania, Alta Silesia) merece especial atención y ni siquiera para esto alcanza apenas el número de colonos alemanes".

Mirando hacia atrás, frecuentemente se suele creer que todos los objetivos de la política exterior de Hitler se pueden comprobar en su libro "Mi Lucha", escrito en 1924-25...//...Yo, como ciudadano muy interesado en la política, leí “Mi Lucha" en 1929, en un viaje de negocios en barco a los EE.UU., y desde entonces no he vuelto a hacerlo. Al fin y al cabo no se trataba de una Biblia, en la que uno tuviera que creer. El cabo de la Primera Guerra Mundial había escrito, en prisión, la primera parte de su libro, a los 35 años, cinco años después del derrumbamiento del Reich; es decir, en aquel tiempo en el que la inflación había destruido gran parte del patrimonio del pueblo alemán. No era aquella una época en la que uno estuviese predispuesto a soñar con utopías.

Tres cosas podía saber ciertamente cualquiera sobre los objetivos de la política exterior de Hitler: gestionaría en el momento adecuado una revisión de las resoluciones territoriales de los tratados de Versalles, St. Germain y Trianon; pediría la igualdad de derechos del Reich; y también tenía presente entonces -aunque de una manera muy vaga- la idea de la extensión del espacio vital alemán, fuese ello lo que fuese.

Después de la unión de Austria y de los Sudetes, de la creación del Protectorado (de Bohemia y Moravia), y de la reincorporación de las viejas provincias prusianas de Posnania, Prusia Occidental y Alta Silesia, para la mayoría de la gente toda esta problemática era ya una cosa liquidada y resuelta.

Pero nos encontrábamos en estado de guerra con Francia e Inglaterra…//… ¡y esta guerra no se contaba ciertamente entre las metas de la política exterior de Hitler! Además, no estábamos preparados para esta guerra simultánea con dos grandes potencias, y Hitler no la había esperado ni deseado, al menos en aquel momento.

Hans Kehrl. El Tercer Reich, pp. 31- ss.

La pomposidad que mostraban y una maquina de propaganda liderada por un genio (por desgracia maligno y sin escrupulos) es lo que mantiene aun hoy en día a gente engatusada con el 3º reich


VelozMayer, Respeto tu opinión, pero lo que no comprendo es: ¿si tienes esa opinión, entonces por que tu avatar son unos soldados alemanes, que quiérase o no fueron el instrumento de ese mal? :asombro3:

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Última edición por steppenwolf el 26 Jun 2013, 01:22, editado 1 vez en total.


steppenwolf
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Mensaje por steppenwolf »

Al menos es una teorîa conspiranoica original...


Eso es un si, un no o un no se?


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Mensaje por steppenwolf »

VelozMeyer: el suboficial que muestras en tu avatar es miembro de la famosa y temida SS Totenkampf?, es que no me queda claro

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Hitler anticipo la UE?

Mensaje por VelozMeyer »

steppenwolf, Hans Kehrl vivió y murió siendo un Nacional socialista, fue condenado durante los juicios de Nuremberg (a 15 años de los cuales cumplir cumplió 2-3 años) y según me informé (no encontré información es castellano detallada) Kehrl was responsible for criminal fortune transactions in the context of the National Socialist resettlement politics

Me gustaría destacar que sus libros son recomendados en varias paginas neo nazis o nacional socialistas si prefieres el termino, de las cuales no voy a poner el link ya que incumpliría las normas del foro, pero vamos que solo tienes que bajar el scroll del ratón una vez para verlas.

Perdon si no le doy valor a las posibles declaraciones de este hombre pero tampoco se las doy a gente como David Irving por poner un ejemplo.

Una vez acabada la guerra y salvo raras excepciones cada jerarca y acusado uso su propio "salvese quien pueda" pero de todas formas agradezco tu comentario ya que no tenia conocimiento de este hombre sinceramente ni de sus memorias.

Respecto a mi foto ya no es que sean soldados alemanes, se trata de Kurt Meyer que ademas fue encausado y condenado por el asesinato de soldados aliados por tropas bajo su mando (en segunda instancia y aunque se declaro culpable se demostró que al menos muchos de sus subordinados actuaron por cuenta ajena y que el propio Meyer mando fusilar soldados bajo su mando por este hecho).

También puedo admirar a Manstein o Rommel pero solo a nivel militar ojo, con Meyer me pasa lo mismo siempre me llamo la atención su arrojo y su velocidad a la hora de tomar decisiones como poco en el momento cuestionables.

Pertenecía a las Waffen SS? cierto
Estoy de acuerdo con sus ideas? No en absoluto, pero lo admiro como soldado.

Dicho esto y volviendo al tema me reafirmo, considerar a Hitler precursor o "visionario" de la UE me parece descabellado ya que si lo que quería era eso, quedo muy lejos de demostrarlo y menos aun convencer a nadie a base de asesinatos, persecuciones de todo aquel ya que no pensara como un nazi si no por pertenecer a otro grupo racial.


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Mensaje por VelozMeyer »

steppenwolf escribió:VelozMeyer: el suboficial que muestras en tu avatar es miembro de la famosa y temida SS Totenkampf?, es que no me queda claro

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Ya te explique quien es pero te dejo el link a wikipedia para que te hagas una idea y no, la totenkopf era una unidad policial. El pertenecia a las waffen, la rama militar de las SS.

http://es.wikipedia.org/wiki/Kurt_Meyer_(militar)


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Mensaje por steppenwolf »

steppenwolf, Hans Kehrl vivió y murió siendo un Nacional socialista, fue condenado durante los juicios de Nuremberg (a 15 años de los cuales cumplir cumplió 2-3 años) y según me informé (no encontré información es castellano detallada) Kehrl was responsible for criminal fortune transactions in the context of the National Socialist resettlement politics


¿y?,…
Claro que fue un “criminal”, en ese sentido TODOS los alemanes lo fueron!!, por comisión u omisión.

Me gustaría destacar que sus libros son recomendados en varias paginas neo nazis o nacional socialistas si prefieres el termino, de las cuales no voy a poner el link ya que incumpliría las normas del foro, pero vamos que solo tienes que bajar el scroll del ratón una vez para verlas.


¿Y dónde quieres tú que las consiga, en las páginas del Vaticano?
¿estas censurando mi derecho a saber y a la información?
¿Son ilegales?, ¿Por qué no las cancelan?, entanto…

Perdon si no le doy valor a las posibles declaraciones de este hombre pero tampoco se las doy a gente como David Irving por poner un ejemplo.


Pues la declaración está ahí

Respecto a mi foto ya no es que sean soldados alemanes, se trata de Kurt Meyer que ademas fue encausado y condenado por el asesinato de soldados aliados por tropas bajo su mando (en segunda instancia y aunque se declaro culpable se demostró que al menos muchos de sus subordinados actuaron por cuenta ajena y que el propio Meyer mando fusilar soldados bajo su mando por este hecho).


El caso es que fue un SS lo que lo identifica como militante nazi, hitleriano convencido, y debo decir: de los duros

También puedo admirar a Manstein o Rommel pero solo a nivel militar ojo, con Meyer me pasa lo mismo siempre me llamo la atención su arrojo y su velocidad a la hora de tomar decisiones como poco en el momento cuestionables.


Pues eso mismo es lo que he estado diciendo yo desde el principio, ¡y la que me ha caído! :pena:

Dicho esto y volviendo al tema me reafirmo, considerar a Hitler precursor o "visionario" de la UE me parece descabellado


En otro lugar ya dije que la UE es una organización capitalista, es decir la UE es la organización política que da cobertura a la eurozona capitalista. La “Europa de Hitler” seria decididamente anticapitalista, así que en ese sentido no.

A lo que me refería es que la “Europa de Hitler” sería un bloque de naciones que formarían una zona política y económica unificada y anticapitalista. Diferente al Anglo-americano. Lo que plantearía las semillas de una nueva guerra (caliente o fría, armada y/o financiera) Mucho más ríspida que la guerra de baja intensidad que mantienen el dólar y el euro actuales.

Bueno, es un what if?
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Hitler anticipo la UE?

Mensaje por steppenwolf »

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Ya te explique quien es pero te dejo el link a wikipedia para que te hagas una idea y no, la totenkopf era una unidad policial. El pertenecia a las waffen, la rama militar de las SS.


Me parece verle portar el distintivo Totenkampf. La calavera con las tibias.
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Mensaje por VelozMeyer »

steppenwolf, la calavera era el simbolo de las SS en general (si te refieres a la de su gorra) pero hay que diferenciarlo de las SS-Totenkopfstandarten, las cuales si que que tenían como escudo esa misma calavera y que eran los encargados, (hasta que algunos de sus hombres fueron transferidos a la 3ª Panzerdivision SS Totenkopf) de vigilar los campos de concentración y repartidos de la siguiente manera:

Standarte I Oberbayern en Dachau.
Standarte II Brandenburg en Oranienburg-Sachsenhausen.
Standarte III Thüringen en Buchenwald.
Standarte IV Ostmark en Mauthausen.

Pero Meyer nunca formo parte de ellos ya que su primer destino en las SS fue la 1.ª División SS Leibstandarte Adolf Hitler con el rango de Untersturmführer y siempre realizo acciones en el frente y sus unidades eran estrictamente militares sin llevar a cabo labores ni policiales ni de vigilancia de campos.

Tenia mas información respecto a todo este asunto y cuando disponga de mas tiempo y en el hilo correspondiente lo publicare que ya hemos desviado el tema bastante :thumbs:

Un abrazo.


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