willyXP escribió:Bueno técnicamente el embargo de petroleo por EE UU ocurrió en Julio de 1941, ademas Gran Bretaña y holanda pusieron sanciones económicas que provoco que el comercio exterior japones se redujera un 75%.Los Japoneses tardaron 4 meses en atacar Pearl Harbor desde entonces. Este hecho le vino, entre comillas, japón al pelo ya que tenia una escusa perfecta para entrar en guerra con EE UU y hacerse con el control de los yacimientos petrolíferos de todo el Pacífico.
willyXP escribió:Ahora lanzo otra cuestión, ¿Cuál era la situación de la armada de Gran Bretaña en el Pacífico y cual era el estado de la armada estadounidense tras el ataque de Pearl Harbor?
Arkangelnllamas escribió:la de EEUU apenas les hundieron 4 barcos viejos, a dia de hoy nadie se cree que EEUU no sabia que aquel puerto iba a ser atacado...
Arkangelnllamas escribió:willyXP escribió:Ahora lanzo otra cuestión, ¿Cuál era la situación de la armada de Gran Bretaña en el Pacífico y cual era el estado de la armada estadounidense tras el ataque de Pearl Harbor?
la situacion de gran bretaña se podria calificar de casi nula ellos estaban dandose de palos en el teatro europeo...
la de EEUU apenas les hundieron 4 barcos viejos, a dia de hoy nadie se cree que EEUU no sabia que aquel puerto iba a ser atacado...
Apónez escribió:Arkangelnllamas escribió:
la situacion de gran bretaña se podria calificar de casi nula ellos estaban dandose de palos en el teatro europeo...
la de EEUU apenas les hundieron 4 barcos viejos, a dia de hoy nadie se cree que EEUU no sabia que aquel puerto iba a ser atacado...
Veamos lo que tú dices que son "4 barcos viejos" comparándolos con los acorazados de las restantes marinas ese 7 de Diciembre de 1.941 (obviamente sólo con las de los principales combatientes):
Aliados:
Gran Bretaña: 15 Acorazados (2 de ellos fuera de servicio, los marcados con un *) + 3 Acorazados en Construcción, 2 Cruceros de Batalla
Acorazados.- 3 Clase King George V (King George V (12/40), Prince of Wales (03/41), Duke of York (11/41)) + 2 King George V en construcción (Anson (06/42), Howe (08/42)), 2 Clase Nelson (Nelson (08/27), Rodney (11/27)), 1 Clase Centurion (05/13)* (La Clase sería la King George V, pero la primera, la de 1.912), 1 Clase Iron Duke (Iron Duke 03/14)*, 4 Clase Queen Elizabeth (Queen Elizabeth (01/15), Warspite (03/15), Valiant (02/16), Malaya (02/16)), 4 Clase Revenge (Revenge (03/16), Royal Sovereign (05/16), Resolution (12/16), Ramillies (09/17)), a estos habría que sumar 1 Clase Vanguard que estaba en construcción (no se completaría hasta 1946)
Cruceros de Batalla.- 2 Clase Renown (Repulse (08/16), Renown (09/16))
Estados Unidos: 16 Acorazados, 2 Acorazados Desactivados, 1 Buque Blanco y 8 Acorazados en Construcción (de los 16 acorazados en servicio 8 estaban en PH el 7 de Diciembre)
Acorazados: 2 Clase North Carolina (North Carolina (04/41), Washington (05/41)), 4 Clase South Dakota (Todos en construcción, serían completados entre Marzo y Agosto de 1.942), 4 Clase Iowa (Todos en construcción, serían completados entre Febrero de 1.943 y Abril de 1.944), 1 Clase Florida (Utah (08/11), buque blanco), 2 Clase Wyoming (Wyoming (09/12), Arkansas (09/12), ambos desactivados, en 1.931 se les había retirado la artillería e, incluso, parte de su blindaje lateral), 2 Clase New York (New York (04/14, estaba en Pearl Harbour), Texas (03/14)), 2 Clase Nevada (Nevada (03/16), Oklahoma (05/16), ambos estaban en PH), 2 Clase Pennsylvania (Pennsylvania (06/16), Arizona (10/16) ambos estaban en PH), 3 Clase New Mexico (New Mexico (05/18), Mississippi (12/17), Idaho (03/19)), 2 Clase Tennessee (Tennessee (06/20), California (08/21) ambos estaban en PH), y 3 Clase Colorado (Colorado (08/23), Maryland (07/21), West Virginia (12/23))
Eje: (Sólo se tendrán en cuenta a las 2 principales marinas del Eje, Italia y Japón)
Italia: 5 Acorazados, 1 Acorazado en Reparación y 2 Acorazados en Construcción.
Acorazados.- 2 Clase Cavour (Giulio Cesare (06/14), Conte di Cavour (04/15) en reparación tras el ataque a Tarento), 2 Clase Andrea Doria (Andrea Doria (03/16), Caio Duilio (05/15)), 2 Clase Littorio (Littorio (05/40), Vittorio Venetto (04/40)), 2 Clase Littorio en construcción (Roma (06/42), Impero (nunca se completó)).
Japón: (El que lanza el ataque para destruir esos "barcos viejos") 6 Acorazados, 1 Buque Blanco, 4 Acorazados en Construcción, 4 Cruceros de Batalla
Acorazados.- 1 Clase Settsu (07/12) Buque blanco, 2 Clase Fuso (Fuso (11/15), Yamashiro (03/17)), 2 Clase Ise (Ise (12/17), Hyuga (04/18)), 2 Clase Nagato (Nagato (11/20), Mutsu (11/21)), 4 Clase Yamato en construcción (Yamato (12/41), Musashi (08/42), Shinano (11/44 completado como portaaviones), Nº111 desguazado en 1.942 incompleto)
Cruceros de Batalla.- 4 Clase Kongo (Kongo (08/13), Hiei (08/14), Haruna (04/15), Kirishima (04/15))
Si al final resulta que esos "barcos viejos" eran lo normal en las marinas del momento
no... lo que yo dije fue que apenas hundieron 4 barcos viejos.. y claro el numero era ironia...
por decir algunos, quien quiera que los busque...
el acorazado arizona construido en 1916 veterano de la primera guerra mundial, un trasto viejo
el acorazado oklahoma construido en 1916, otro veterano de la IGM, ultima modernizacion en 1929, otro trasto viejo
el acorazado nevada de 1914 mas de lo mismo
el tenesse 1920... el maryland 1920 etc etc etc etc y mas etc un monton de pura chatarra amontonada si es que hasta el buque insignia el pennsylvania era de 1916
la mayoria de esos barcos que se pudieron recuperar despues de aquello durante la guerra una vez reparados sirvieron de patrulleros por que eran barcos obsoletos y nada mas acabar la guerra los desguazaron como chatarra que eran...
los acorazados de la clase iowa, por decir algo, curiosamente no estaban alla ni en pintura y sí ya se que las botaduras oficiales fueron a posteriori
Akeno escribió:Con respecto a que los Estados Unidos "empujaron" al Japón a la guerra ya que su única alternativa era verse abocado a "la miseria", creo que se nos ha quedado en el tintero otra alternativa para el Japón: el poner fin a su política criminal e imperialista en Asia. Es totalmente inmoral que a estas alturas aún se vean a los Estados Unidos como los "malos" que empujaron a la guerra a los "pobrecitos" japoneses. Inaudito.
Arkangelnllamas escribió:de excusa nada les obligaron a entrar en la guerra... era eso o ir a la miseria de cabeza...
Akeno escribió:
Con respecto a que los Estados Unidos "empujaron" al Japón a la guerra ya que su única alternativa era verse abocado a "la miseria", creo que se nos ha quedado en el tintero otra alternativa para el Japón: el poner fin a su política criminal e imperialista en Asia. Es totalmente inmoral que a estas alturas aún se vean a los Estados Unidos como los "malos" que empujaron a la guerra a los "pobrecitos" japoneses. Inaudito.
Saludos.
Chepicoro escribió:De todas formas la decisión de atacar a Inglaterra Holanda y Estados Unidos la tomaron desde antes del embargo de petrôleo (o la congelaciôn de los activos financieros de Japôn), de hecho hasta que produce el ataque a PH, el embajador japones en Estados Unidos seguîa pensando que su gobierno buscaba la paz con Estados Unidos y se encontrarîa una salida diplomâtica.
sergiopl escribió:Estaban tan obsoletos... que 5 de los 6 supervivientes participaron en la mayor batalla de acorazados de la guerra, la batalla del Estrecho de Surigao, junto a otra antigüalla, el "Mississippi" (de 1917).
sergiopl escribió:Efectivamente, por decir algo. Todos sabemos que los acorazados de la clase Iowa estaban listos en 1941, pero su entrada en servicio fue retrasada hasta 1943 para proteger "la mentira".
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