¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.

¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Si, la URSS podía haber vencido a Alemania sin ayuda de los aliados occidentales.
40
34%
No, sin ayuda de los aliados occidentales la URSS hubiera sido vencidas por Alemania.
52
44%
No, sin ayuda de los aliados occidentales la guerra entre la URSS y Alemania hubiera terminado en empate.
26
22%
 
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troop2020
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ..

Es que hay que lear las tablas estimado MARK Harrison usa un metodo diferente para medir la participacion de las mujeres alemanas y como tu no cuenta el 65% de la agriculture solo cuenta las de otros sectore servicios salud ferrocarriles retail pero no la agriculture por eso el dice que no cambio el famoso 37% de 1939 porque como tu mismo traiste de la Wiki la mujer alemana ya tenia un 37% de work force en la economia alemana de 1939 ...
Que no, que los datos que se toman de EEUU son de industria. Los datos que se toman de Alemania eran de todo.
ES que los datos de la participacion de la mujer alemana lo cuenta todo y da un 51% nos entendemos ahora
Solo 2.7M trabajaban en la industria. El resto trabajaba en el campo. ¿Era el empleo en las industrias alemanas de 5.4M?

Mark da como cifra de la industria militar 14.2M.

¿Quién es el que no sabe leer tablas?
Estimado Mark da cifras totales no solo de la industria militar cuando cuenta 14.2 millones puede ser un problema de translate pero use la logica los sovieticos con 180millones tenian 13 millones en todas las industria y casi 1.5 M en la militar 1939 como una poblacion de 70 millones va atener 14 .5 M solo en la militar es un error de la Wiki por eso me cuido en usarla ..
Dan 38.2% de la INDUSTRIA, cosa muy diferente. No han metido para nada a las agricultoras, ni de otra profesión. El 80 y 90% de las mujeres de RU participaron en la economía en comparación con el 51% alemán.
No estimado esta mal el 90% de las primas no trabajo usted se confundio de nuevo lo que muchas publicacione inglesas dicen fue que el 80% a 90% de las mujeres de 16 o 17 a 40 tuvieron participacion en la economia pero no el total de mujeres vuelva a leer las tablas de nuevo el valor total fue 37% de las primas no el 80% por la sencilla razon que no habia industrias en inglaterra para ponerlas a todas a trabajar ni aunque lo desearan ....
Que no, no eran el 51% de la fuerza del trabajo
SI lo eran pero si no quiere contar la agriculture como trabajo pues no eran solo el 37% de antes de la querra , pero a mi que me den el panel de una fabrica antes del campo pero ese soy yo :D:
En la URSS las mujeres eran ingenieras, al igual que en RU. ¿En Alemania? No, no lo eran.

Saludos
Estimado el numero de ingenieras en Rusia en alemania o USA era bien bajo en comparacion con la poblacion femenina y eso usted lo sabe iqual que yo
Que no, que los datos que se toman de EEUU son de industria. Los datos que se toman de Alemania eran de todo.
Usted mismo lo dice los datos alemanes son de todos los sectores estamos de acuerdo ...


troop2020
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...
Cuando Alemania perdió Silesia...¿Transladó antes las fábricas y los sumistros? No. Alemania no movilizó los recursos hasta que fue demasiado tarde. Eso sí lo del bloqueo no lo niego, fue un factor fundamental. El LL también fue muy importante...dado que la URSS perdió Ucrania y mucho más.
Los Rusos podian retroceder 2000 k y todavia tenian Rusia para donde iban a trasladar los alemanes que ern atacados por los 4 costados por los aliados no tiene logica y ni siquiera el demente de Hitler lo penso ...
Eso no es cierto. Tú mismo has aportado los datos. Alemania prácticamente metió todo lo que pudo en el asador y sigió fracasando. ¿Porqué será?

Sabemos con numero en mano que la URSS en 1945 estaba la limite de sus reservas humanas , tambien que las reservas de oro nunca pudieron pasar de 2 billones con cifras mas ciertas de 887 millones ...
Eso lo dirás tú. Las reservas de oro eran superiores y les salvaron la vida.

[/quote]

Las reservas de oro de Rusia no le salvaron la vida la salvo el LL y ese fue gratis no tuvieron que usar una ounce de oro ...
Tienes razon los 2 estaban al borde del limite pero alemania peleaba en 2 frentes contra el mayor poder aereo de la historia que redujo a escombros su industria y bajo un bloqueo de 6 años , los alemanes metieron todo en el asador no solo contra Rusia fue contra medio mundo algo de diferencia verdad ...
Pues porque la STAKVA no hubiera emitido la orden "no disparéis aunque os disparen". Porque los alemanes no hubieran destruido 2000 aviones en tierra....hay tantas cosas...
Los alemanes destruyeron 2000 en tierra porque estaban desprevenidos y los otros 16 000 los destruyeron porque los rusos tenian modelos de aviones antiquos que no valian nada en la querra de 1941 eso lo olvidamos ...

Pero que locura dices, si los rusos producían más de todo que los alemanes...¡y estando en paz! ¡Y teniendo más fuerzas acorazadas que todas las de todas las naciones juntas!
los rusos producian mas de modelos odsoletos que ardieron por miles sin resultado alguno hasta 1942 la industria sovietica no se movio a los mas modernos , si no hubiera habido batalla de inglaterra ni div panzer en francia esas unidades hubieran estado disponibles contra la URSS recuerda el hilo no es acerca de lo que paso si no de lo que podria pasar si peleaban solos ....
Segimos con la locura. ¿Cuándo los turcos declararon la guerra? En febrero de 1945. ¿A quién? A Alemania. ¿Cuantas tropas movilizaron? Ninguna. ¿Cuantas presiones tuvieron para meterse en la guerra? Muchísmas indirectas, y directas desde 1943, sabiendo que los alemanes perderían....pero no se metieron.
No es locura el hilo es acerca de lo que pasaria si peleaban solo , para tu informacion los espias lucy en suiza informaron en 1942 a los sovieticos que los turcos concentraban tropas en la frontera y eso fue real no un What if ...que despues de Stalingrado perdieran interes es otra cosa ....


troop2020
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...

Este es un articulo sobre las primas y el % de ellas en la fuerza laboral de la WW2 de articulos como este se nutre la Wiki por eso debemos lear las tablas con cuidado de aqui sale el famoso 80% o 90% de las primas trabajando , pero era solo el 36 o 37% de la fuerza laboral femenina las tablas que traje estan correctas ..
Government figures show that women’s employment increased during the Second World War from about 5.1 million in 1939 (26%) to just over 7.25 million in 1943 (36% of all women of working age). Forty six percent of all women aged between 14 and 59, and 90% of all able-bodied single women between the ages of 18 and 40 were engaged in some form of work or National Service by September 1943 (H M Government, 1943, p. 3). The level of employment could have been higher as domestic servants were excluded from these figures. Many domestic servants would have been redeployed to national service, but no exact figures exist.
Este es el link como me pediste http://www.striking-women.org/module/wo ... -1939-1945


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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por Chepicoro »

Saludos, sigo la discusión con interés.

Solo quisiera añadir que hablando de memoria y en general (discrepo en alguna cifra) troop2020, esta en lo correcto tanto respecto al nivel de las reservas y producción de oro de la URSS como al nivel de participación de la mujer en Alemania en la fuerza laboral.

La principal razón para expedir la ley de préstamo y arriendo fue que Inglaterra se quedaba sin oro y sin activos en el extranjero que rematar, es decir, su capacidad para comprar armas y materias primas había terminado en marzo de 1941. En otras palabras los británicos quemaron sus divisas entre Noviembre de 1939 (ley cash and carry para permitir la venta de armas a terceros países) y antes de Marzo de 1941 (Lend and Lease).

Sería cuestión de buscar el nivel de reservas de los británicos, que no solamente empeñaron oro sino activos físicos en Estados Unidos, pero si ellos en un año y 3 meses se quedaron sin capacidad de compra, los soviéticos si no se les da crédito podrían comprar mucho menos.

El crédito americanos fue fundamental para el esfuerzo de guerra de los demás aliados incluida la URSS, en lo fundamental coincido con troop2020, los soviéticos únicamente con recursos propios no iban a poder comprar lo que se les dió a crédito en la historia real.


Por otra parte lo de la participación de la mujer en la fuerza laboral de Alemania, fue un poco más alta que la de Inglaterra y por detrás de países socialmente más avanzados en este campo como Estados Unidos y la URSS, Adam Tooze trata el tema en Wages of Destruction.

Si la idea de que la mujer alemana se quedó en casa a cuidar a los hijos arios porque el nazismo estaba en contra de la inclusión de la mujer, primero fue propaganda aliada y después es producto de las memorias de Speer que se queja de ello en sus memorias porque hubiera preferido integrarlas a la industria... la gran mayoría de los historiadores se quedó con las memorias de Speer como confirmación de que la mujer apenas había participado en el esfuerzo de guerra alemán en lugar de tomarse el trabajo de ir a revisar documentos de Fritz Sauckel plenioptenciario para la movilización del trabajo y que no tuvo la oportunidad de publicar memorias al terminar la guerra :alegre:

Volume 7. Nazi Germany, 1933-1945
Fritz Sauckel’s Labor Mobilization Program (April 20, 1942)

Sobre el uso de mano de obra extranjera y la movilización de las mujeres en la economía.

http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/pdf ... lish65.pdf


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Mensaje por A54- »

Pues el documento que cita lejos de apoyar la tesis que las mujeres alemana fueron fundamentales en el esfuerzo bélico lo contradice, aparte de eso el texto esta lleno de los tópicos primitivistas nazis, ademas de barbaridades y atrocidades. mucho asco despierta leer ese documento:

Con el fin de proporcionar un alivio considerable para el ama de casa alemana, especialmente la madre con
muchos niños y la mujer del campo y con el fin de evitar cualquier peligro adicional para
su salud, el Führer también me encargó la adquisición de 400.000 - 500.000,
niñas sanas y fuertes seleccionado de los territorios del Este para Alemania.


Aparte de los daños físicos, las mujeres alemanas y niñas deben ser
protegida de cualquier daño moral y mental de acuerdo con el deseo del Führer.
Es dudoso que estas condiciones podrían cumplirse en el caso de reclutamiento en masa para el empleo.
Es imposible comparar la mujer alemana con el soldado alemán en este
caso, debido a las diferencias naturales y raciales fundamentales existentes entre el hombre y
mujer.


En resumen el documento es una lista de deseos de Saukel que no podía decidir en esa materia, una patética exhortación, de ahí que hable en el caso de que hubiese reclutamiento en masa pues era Hitler el que decidía y decidió que no. De ahí las quejas de Speer es sus muy bien documentadas memorias. Las mujeres alemanas no participaron del esfuerzo bélico, siguieron siendo auxiliares en puestos que no comprometieran su feminidad. :pena:


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Mensaje por Chepicoro »

A54- escribió:Pues el documento que cita lejos de apoyar la tesis que las mujeres alemana fueron fundamentales en el esfuerzo bélico lo contradice, aparte de eso el texto esta lleno de los tópicos primitivistas nazis, ademas de barbaridades y atrocidades. mucho asco despierta leer ese documento:
No cabe duda de que cada quien lee lo que quiere...


In order to provide considerable relief to the German housewife, especially the mother with
many children and the extremely busy farm-woman


Si tu piensas que no se trabaja en una granja :pena: Si requieres información más detallada, igual ya di la fuente.

Que las mujeres alemanas participaron mayoritariamente en el sector agrícola y servicios en lugar de la industria es muy diferente a las mujeres se quedaron en sus casas sin trabajar.



Y si leyó el documento hasta el final, es parte de las pruebas en los juicios de Nuremberg y Sauckel no llegó a escribir memorias, porque lo colgaron en 1946.


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Mensaje por Rorscharch »

troop2020 escribió:ES que los datos de la participación de la mujer alemana lo cuenta todo y da un 51% nos entendemos ahora
Sí eran de todo pero la mayoría de agricultura de subsistencia.
troop2020 escribió:Estimado Mark da cifras totales no solo de la industria militar cuando cuenta 14.2 millones puede ser un problema de translate pero use la logica los sovieticos con 180millones tenian 13 millones en todas las industria y casi 1.5 M en la militar 1939 como una poblacion de 70 millones va atener 14 .5 M solo en la militar es un error de la Wiki por eso me cuido en usarla ..
Con la lógica que sigo eso es solo la industria imputable DIRECTAMENTE en la guerra, no la indirecta y necesaria, esto es:
Group I industry on the British definition comprised mainly the armament,
shipbuilding, engineering, metalworking, and chemical industries
Es decir que la industria necesitaba mucha más gente como bien he estado exponiendo y tu te has reído. Para producir el acero se necesita mirar o transportar mineral de hierro (del que Alemania carece en cantidades), carbón (en proporción 3 a 1 aprox) y metales aleantes. Y eso es solo un ejemplo. Mark, no los tiene en cuenta.

¿Lo ves ahora? ¿Ves como los 2.8M de empleos femeninos es una proporción inferior al 10% de la industria? En cambio en RU y USA las mujeres eran el 38% de la industria. En la URSS se contaban por decenas de millones y hacían todo trabajo en el que no se necesitaba fuerza física. TODO.
troop2020 escribió:No estimado esta mal el 90% de las primas no trabajo usted se confundio de nuevo lo que muchas publicacione inglesas dicen fue que el 80% a 90% de las mujeres de 16 o 17 a 40 tuvieron participacion en la economia pero no el total de mujeres vuelva a leer las tablas de nuevo el valor total fue 37% de las primas no el 80% por la sencilla razon que no habia industrias en inglaterra para ponerlas a todas a trabajar ni aunque lo desearan ....
Que sí, que lo tuvieron en diferentes roles. Tan solo un 38.2% en la industria, pero lo tuvieron. Piensa un poco. y no es de 16 a 40 sino de 16 a 60.

troop2020 escribió:SI lo eran pero si no quiere contar la agriculture como trabajo pues no eran solo el 37% de antes de la querra , pero a mi que me den el panel de una fabrica antes del campo pero ese soy yo :D:
Nos entendemos entonces. Las mujeres alemanas NO fueron NUNCA un 51% de la industria.
troop2020 escribió:Estimado el numero de ingenieras en Rusia en alemania o USA era bien bajo en comparacion con la poblacion femenina y eso usted lo sabe iqual que yo
Te equivocas, las ingenieras británicas existían e inventaron el arreglo del carbulador del Spitfire: Beatrice Shilling. Pilotos como betty huggett, etc...Sí que es cierto que estaban por debajo de la población masculina, en RU y USA. En la URSS eran el 40% de los médicos de campaña y 800.000 soldados, entre los que se incluyen pilotos, carristas, francotiradores, por ejemplo.

En Alemamia fueron apartadas en cuanto los nazis llegaron al poder, pese a haber habido mujeres tan notables como Rosa Luxeburg (1918), por ejemplo.

http://www.scotsman.com/news/obituaries ... -1-4186158
troop2020 escribió:Usted mismo lo dice los datos alemanes son de todos los sectores estamos de acuerdo ...
Sí un 51% de todo de lo que la mayoría era agricultura y de subsistencia, porque Alemania pasaba hambre por el bloqueo. Yo ha eso no lo llamo un "rol activo", al menos con mucho error.


Rorscharch
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por Rorscharch »

troop2020 escribió:Los Rusos podian retroceder 2000 k y todavia tenian Rusia para donde iban a trasladar los alemanes que ern atacados por los 4 costados por los aliados no tiene logica y ni siquiera el demente de Hitler lo penso ...
Lo que quiere decir que los Alemanes pese a soportar bombardeos estuvieron en una situación mucho mejor que los soviéticos y estos aumentaron la podrucción, movilizaron a millones...a pesar de perder 1/3 del PIB del país aprox.


troop2020 escribió:Las reservas de oro de Rusia no le salvaron la vida la salvo el LL y ese fue gratis no tuvieron que usar una ounce de oro ...Tienes razon los 2 estaban al borde del limite pero alemania peleaba en 2 frentes contra el mayor poder aereo de la historia que redujo a escombros su industria y bajo un bloqueo de 6 años , los alemanes metieron todo en el asador no solo contra Rusia fue contra medio mundo algo de diferencia verdad ...
De la wikipedia:
"pre Lend-lease" 22 June 1941 to 30 September 1941 (paid for in gold and other minerals)
Es decir, que la URSS pagó más de 3 meses en oro antes de meterse en el LL. Con lo que eso de "que no le daba ni para 3 meses" es un error. La URSS pagó en oro esos 3 meses.

Otra cosa es que no te creas la fuente que te he puesto de que la URSS estuvo minando oro durante todos los años 21-41, por si las moscas. Yo acepto las reserva del banco de moscú, que casualmente coinciden con la fuente que te he dado.
troop2020 escribió:Los alemanes destruyeron 2000 en tierra porque estaban desprevenidos y los otros 16 000 los destruyeron porque los rusos tenian modelos de aviones antiquos que no valian nada en la querra de 1941 eso lo olvidamos ...
Esos 2000 aviones fueron destruidos en 2 días. La mayoría también fue por ataques sorpresa y mala doctrina. Los aviones rusos eran inferiores, pero no tan malos.
troop2020 escribió:los rusos producian mas de modelos odsoletos que ardieron por miles sin resultado alguno hasta 1942 la industria sovietica no se movio a los mas modernos , si no hubiera habido batalla de inglaterra ni div panzer en francia esas unidades hubieran estado disponibles contra la URSS recuerda el hilo no es acerca de lo que paso si no de lo que podria pasar si peleaban solos ....
¿Pero que estás diciendo? Si hasta tenían preparado un T-34 con barras de torsión que no sacaron por que no había tiempo.

La URSS producía modelos obsoletos, pero más modernos y mejores que los obsoletos alemanes. Y en 1 año podría haber llegado a una tasa de operatividad cercana al 100%, si Alemania firmaba la paz en 1940. Los BT eran mejores que los Pz II y se hubieran podido enfrentar a los Pz III con ciertas garantías, entre otras cosas tenían un cañon de 45mm, más grande que el de los Pz III de 37mm, aunque más peq que el de los de 50mm. Era peor tanque pero hubiera causado revuelo.
troop2020 escribió:No es locura el hilo es acerca de lo que pasaria si peleaban solo , para tu informacion los espias lucy en suiza informaron en 1942 a los sovieticos que los turcos concentraban tropas en la frontera y eso fue real no un What if ...que despues de Stalingrado perdieran interes es otra cosa ....
¡Que los turcos jamás se plantearon entrar en la guerra! A parte para 1942 estaba claro que los alemanes perderían la guerra. ¿Que adquisiciones de aliado tuvo el eje en 1942? Pues eso.

Por supuesto que además el gobierno turno no entró sino hasta que la guerra estaba decidida. Por eso opino que la entrada de Turquía es un camelo. RU la estuvo presionando AÑOS y nada. No movilizaron NADA cuando declararon la guerra y lo hicieron por cumplir y entrar en NNUU.

Saludos


Rorscharch
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por Rorscharch »

Chepicoro escribió:Saludos, sigo la discusión con interés.

Solo quisiera añadir que hablando de memoria y en general (discrepo en alguna cifra) troop2020, esta en lo correcto tanto respecto al nivel de las reservas y producción de oro de la URSS como al nivel de participación de la mujer en Alemania en la fuerza laboral.
¿Qué tienes contra mis cifras y datos?

Yo he aceptado las cifras de troop2020, pero como incompletas y distorsionadas:

-Que el banco de Moscú tenga esas reservas no implica que TODA la URSS tenga esas reservas, entre otras cosas porque tb pueden tener producción de oro. Mi fuente aporta datos al respecto.

-Que diga que la mujer alemana fue masivamente empleada en la industria cuando había menos de 2.8M de obreras, contrastado por varias fuentes tanto suyas como mías, no quiere decír que se hubiera empleado al 51% en la industria.
Chepicoro escribió:Sería cuestión de buscar el nivel de reservas de los británicos, que no solamente empeñaron oro sino activos físicos en Estados Unidos, pero si ellos en un año y 3 meses se quedaron sin capacidad de compra, los soviéticos si no se les da crédito podrían comprar mucho menos.
Los brits compraron de todo. Tanques a un ritmo bestial, aviones que después no utilizaron, cañones, rifles, etc...
Chepicoro escribió:El crédito americanos fue fundamental para el esfuerzo de guerra de los demás aliados incluida la URSS, en lo fundamental coincido con troop2020, los soviéticos únicamente con recursos propios no iban a poder comprar lo que se les dió a crédito en la historia real.
No estoy de acuerdo, los soviéticos hubieran podido comprar, porque tenían dinero, los alemanes no, porque no tenían nada. Otra cosa sería si los americanos venderían...
Chepicoro escribió:Por otra parte lo de la participación de la mujer en la fuerza laboral de Alemania, fue un poco más alta que la de Inglaterra y por detrás de países socialmente más avanzados en este campo como Estados Unidos y la URSS, Adam Tooze trata el tema en Wages of Destruction.
Dame la fuente por favor.

Saludos.


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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por Rorscharch »

Como bien a adelantado A54, la fuente de Chepicoro deja perlas como estas:
4. In order to provide considerable relief to the German housewife, especially the mother with
many children and the extremely busy farm-woman and in order to avoid any further danger to
their health, the Fuehrer also charged me with the procurement of 400,000 – 500,000 selected,
healthy and strong girls from the territories of the East for Germany
the judgment of our Fuehrer
Adolf Hitler, whose greatest concern has always been the health of the German women and
girls; in other words, the present and future mothers of our nation
It is doubtful that these conditions could be fulfilled in the case of mass-conscription and
employment. It is impossible to compare the German Woman with the German soldier in this
case, because of the existing fundamental natural and racial differences between man and
woman.
4. The German housewife’s health, particularly the health of those on farms, must not be
endangered in their quality as mothers by the war. On the contrary, they must be relieved in
every possible way
Y la solución:
All prisoners of war, from the territories of the West as well as of the East, who are already
situated in Germany, must be completely incorporated into the German armament and nutrition
industries. Their production must be brought to the highest possible level.


La mujer alemana no contribuyó más que marginalmente a la economía de guerra alemana, en cantidades MUY inferiores que cualquiera de los contendientes, especialemente la URSS.

Saludos.


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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por Rorscharch »

Me repito mucho, pero de la fuente de Trooper [http://www.go2war2.nl/artikel/2934/Wome ... htm?page=2]
Due to the conscription of agricultural workers for military service (in June 1941, more than one million men), more and more women were obliged to manage the farms, sometimes with assistance from foreign workers or prisoners of war. These women filled an important task since the agriculture sector was essential during the war. Furthermore, the extra help needed in busy periods (such as during harvests) was mostly provided by women. In the summer of 1942, one million Germans were recruited as temporary or permanent agricultural workers.
Due to the prevalence of women on the job market in pre-war Germany, it was difficult to achieve a further increase of employed females. However, one should not conclude that Germany failed to mobilise German women. The problem of such conclusions is that the work done by agricultural women, housekeepers, retail workers and so forth were not appreciated as being real work.
Lo dicho AMAS de CASA y AGRICULTORAS. En la URSS mientras producían en las fábricas por decenas de millones y completaban divisiones.

Mito de que la mujer alemana no participa en el trabajo, sigue vigente.


Rorscharch
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por Rorscharch »

Mito de las locomotoras:
The winter of 1941/1942 placed the German military transportation system into a most difficult predicament. By 01 January 1942, the German rail system was nearly paralyzed - nearly! Fortunately, as for example with HGrN, the Germans were able to finish most of their gauge conversion efforts to such a degree that it was still possible to send supplies from Germany all the way to the Leningrad front on one track system. During these harsh winter months, the German conversion and supply shipment efforts could not have been as successful as they were had it not been for the willing assistance of former Estonian and Latvian railway personnel. They provided the Germans with invaluable service and technical expertise; doing so primarily because they were just liberated from the holocaust of the first Soviet occupation and did not wish to see the Soviets return any time soon. Interestingly, the Soviet Air Force, the VVS, was strangely inactive in the Leningrad region during these critical months (though they did attack Estonia once). Had they been more aggressive, they could have played havoc with the German rail network in German rear areas.

The following gives an indication as to how quickly German railway repair forces were able to make a destroyed line operable again:

11 July 1941 - 4th Pz Group reaches Porkhov;
18 July 1941 - 1st DRG train arrives same
23 August 1941 - 4th Pz Group reaches Luga;
23 August 1941 - as above
08 August 1941 - 16th Armee reaches Staraya Russa;
29 September 1941 - as above

1942: The winter of 1941/1942 was one of the coldest on record in European Russia. From a military perspective, the severe weather conditions essentially neutralized all of Germany's transportation system advantages all along the eastern front. Although the German rail network also suffered severely due to the extreme winter temperatures, it was also the one supply system which was able to continue operating day and night (albeit with great difficulty). As of 12 December 1941, the German military authorities banned home leave for all troops in Russia. Every soldier was needed on the eastern front so as to avoid a defeat of epic proportions.

The severe winter of 1941/1942 also placed into question many of Germany's military and technological advantages over their Soviet foe. As with many other German technologies, German locomotives contained greater quantities of precision made parts than their Soviet counterparts. Due to the cold, these delicate parts often froze up or became inoperable during the winter of 1941/1942. Even German "winterized" locomotives broke down in the east - a winter in Russia is not the same as a winter in Germany.

One consequence of this was that in the east, only 20% of all of Germany's "winterized" locomotives were operationally available in late 1941. In total, between 70-80% of all German locomotives deployed on the eastern front became inoperable. Conversely, Soviet (and ex-Imperial Russian) locomotives seemed to be in their natural element during the winter months. The situation improved quite a bit when the Germans borrowed a page from Soviet construction techniques - they removed all of the precision parts and basically ran stripped down locomotives until the severe weather receded.
The assault on Moscow in 1942 failed primarily because the Germans were not able to extend their standard gauge line east of Smolensk fast enough. While ample quantities of supplies were available for the first two phases of the German attack against Moscow, the German rail transportation system was not able to sustain the shipment of needed military supplies for the third and final assault phase.
Lo dicho, los alemanes empezaron a adaptar el ancho de raíl, pero no lo hicieron a la velocidad requerida y no estaban preparados para el invierno.

"Mito" que sigue en pie.

http://www.feldgrau.com/dreichsbahn.html
Regauging is not a serious problem after the initial advance as over and was expected to be carried out at 20km (Halder war diary) but in reality they achieved higher than this around 25km a day per Eisenbahn Battalion (Halder). Soviets achieved 30km a day with their Railway Brigades. He has 6 regiments of Eisenbahnpioniere so can allocate 2 battalions to each Army Group in 1941 (to convert their two main lines) with the rest being deployed to re-build bridges. Typically the railways are opened for the first train 2-6 weeks behind the advancing troops. By end of 1941 they had converted 15,000km (Pottgeisser) and by mid-end 1942 they had re-gauged all they wanted which was the above mentioned 30,000 km. Mid 1942 the first Ostbau programme starts to up grade key lines from 36 trains a day to 48 (Brest to Rostov line) and includes main and secondary lines using OT and engineers from the DRB brought in from Germany. Workforce at a maximum of 70,000 for a few months.

There is a difference in work force, the RVD+FEKdo employ 615,455 (1.1.1943 Pottgeisser) of whom 104,899 are German plus the Organisation Todt force (unable to get a figure of how many employed in Russia but the total for OT is around 1.8 million across Europe doing a whole variety of construction projects) plus 6 Regt Eisenbahnpioniere . The NKPS employed 2.7 million pre-war and around 4 million during the war (compared with 1.4 million in the Deutches Reichsbahn during the war) plus 30 brigades of railway troops (250,000 men on railway re-construction).
Hasta mediados de 1942 no había adaptado lo que querían, tardaron casi un año en hacerlo.

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 5e504d5e26


troop2020
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ....

Estimado
Sí eran de todo pero la mayoría de agricultura de subsistencia.
Los datos que usted trajo y yo traje son claros para 1939 ( 37.5% ) de la poblacion femenina alemana estaba trabajando en industrias construction retail pero no en agriculture repito esos datos todos son los mismos son de la industria y la economia en general pero no la agriculture porque en 1939 no habia alemanas en la agriculture no las necesitaban todavia ese (37.5) que mencionan todos Mark o Murray eran 14.8 millones de alemanas trabajando en la economia no la agriculture para 1939 ....

Los autores como Mark Harrison cuestionan que ese numero no aumento durante la querra y se mantuvo hasta 1942 o 1943 casi igual ellos no cuentan las 6 millones de alemanas que tomaron las granjas y produjeron la comida que comian los alemanes ....

Pero repito todos los autores coinciden en que 1939 (37.5% ) de la fuerza femenina trabajaba en la industria servicios pero no agriculture para un total de 14.8 millones cuando tomas los 6 millones de la agriculture llegamos a 51 % de toda la poblacion femenina alemana trabajando en la industria servicios y el campo ....podemos entender algo tan simple ....

LEA mi Fuente la que puso completa son 14.8 millones en 1937 en la industria y la economia en general no la agriculture porque todavia no las necesitaban para 1939 las alemanas participaban mas en la economia que las americanas en % para 1945 ...
Por favor lea las fuentes todas dicen lo mismo es incredible que continuemos diciendo lo mismo cuando los datos afirman todo lo contrario ....

Le demostre Fuente en mano del gobierno britanico que solo ( 36% o 37% de la fuerza laboral femenina britanica trabajo para 1944 en la economia britanica no importa si en la industria o servicios ) no hay ningun 90% esos numerous son para mujerse solteras de 18 a 40 años no toda la poblacion active estimado usted no puede saber mas que el gobierno britanico sobre cuantas primas trabajaron ...

El mito de las alemanas en casa no se sostiene ni por un Segundo si se toma el tiempo en leer las mismas fuentes que usted pone , pero si usted considera que trabajar en el campo no es trabajo nos quedamos en el 37.5% pero para usted eso no es suficiente pero
lo es para las primas 37% o para las nuestras 35 % esas si trabajaron las alemanas no con los mismos % .., vamosd que no se entiende ...

Le toca las rusas ahora usted dice que la agriculture no es trabajo entonces de 23 millones de trabajadores en la agriculture en rusia hasta 1943 los datos estan en otra de mis tablas el 80% eran mujeres segun fuentes rusas esas rusas no trabajaban eran amas de casa como desconto 20 millones de rusas de la fuerza laboral y sabemos que segun los rusos el 50% de la industria eran mujeres y en 1942 solo 8.8 millones trabajaron en la industrias puede consultar mis tablas entonces solo 4 millones de rusas trabajaron o sea el 10% de la fuerza laboral femenina de 43 millones ...

no se da cuenta que si saca la agriculture los servicios retail de la ecuacion en rusia la mujer no trabajo , porque no tenian suficiente industrias para que ellas trabajaran ....

Ponga una sola Fuente que no diga que para 1939 el 37.5 % de las alemanas trabajaban en la economia no la agriculture , si tiene una traigala para su informacion Mark Harrison y todos los demas toman sus fuentes de R J Overy el fue el que demostro con los numeros en la mano que el mito de las alemanas en casa es solo eso un mito

El libro se llama War and Economy in the Third Reich es parte de mi libreria ...este es el link con los datos que yo mostre y usted mostro si hay algo alli que diga que no eran el 37 .5 en 1939 me lo deja saber
http://www.go2war2.nl/artikel/2934/Wome ... htm?page=2


troop2020
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ....
Mito de las locomotoras:
No he leido en este foro nadie que ponga en duda que el general invierno paro la maquina military Nazi , no hay mito de las locomotoras porque nadie pone en duda que la maquinaria alemana de todo tipo se rompia que era un primor ...

Los datos sobre como los alemanes adptaron las lineas son muy interesantes pero confirman algo que dije el Mito de que los alemanes no podian usar sus vagones o locomotoras se desvanece con sus propias cifras
ejemplo de su Fuente

By end of 1941 they had converted 15,000km (Pottgeisser) and by mid-end 1942 they had re-gauged all they wanted which was the above mentioned 30,000 km. Mid 1942 the first Ostbau programme starts to up grade key lines from 36 trains a day to 48 (Brest to Rostov line) and includes main and secondary lines using OT and engineers from the DRB brought in from Germany. Workforce at a maximum of 70,000 for a few months.

Los alemanes se demodaron mas de lo previsto esta usted en lo cierto pero lograron la incredible cifra de 30 000 K de via ferrea adptados a sus vagones para la mitad de 1942 ojo con esta parte they had re-gauged all they wanted ellos lograron convertir todos los kilometros que querian para 1942 .... Eso desmiente el Mito que no podian usar sus locomotoras lo lograron algo mas tarde por esta razon .... Segun sus fuentes ...

There is a difference in work force, the RVD+FEKdo employ 615,455 (1.1.1943 Pottgeisser) of whom 104,899 are German plus the Organisation Todt force (unable to get a figure of how many employed in Russia but the total for OT is around 1.8 million across Europe doing a whole variety of construction projects) plus 6 Regt Eisenbahnpioniere . The NKPS employed 2.7 million pre-war and around 4 million during the war (compared with 1.4 million in the Deutches Reichsbahn during the war) plus 30 brigades of railway troops (250,000 men on railway re-construction).

Segun sus fuentes la organizacion Todt tenia 1.8 millones en toda Europa ellos no saben cuantos estaban en Rusia pero como el studio que mencione decia que si hubieran utilizado el ejercito ferroriario en francia con 40 000 vagones hubieran sido capazes de abastecer a 5 o 6 millones de soldados ...

Esta claro que con millones de alemanes por toda Europa no pudieron concentrar todo el esfuerzo en Rusia impidiendole lograr sus metas mas rapido lo que refuerza la tesis de que si hubieran enfrentado a solo Rusia lo hubieran logrado ....

Otro mito que se cayo lograron adaptar todo lo que necesitaban para mediados de 1942 mas tarde de lo deseado pero lo lograron el mito que no podian usar los vagones es solo eso un Mito ....


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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

Mensaje por Chepicoro »

Rorscharch
Sí eran de todo pero la mayoría de agricultura de subsistencia.
Eso te lo acabas de inventar... agricultura de subsistencia era el sector más grande de la economía en la India o en China, con rentas percápita que no llegaban a dos dólares diarios, pero Alemania era la segunda mayor economía por tamaño y la tercera por PNB percápita y para efectos prácticos de un nivel similar al de Gran Bretaña.. hablar de agricultura de autoconsumo o subsistencia en Alemania es equivocado por decir lo menos.
Dame la fuente por favor.
Ya la di, pero ahí va de nuevo...Wages of Destruction.

La mujer alemana no contribuyó más que marginalmente a la economía de guerra alemana, en cantidades MUY inferiores que cualquiera de los contendientes, especialemente la URSS.
Como la economía alemana podía sobrevivir sin alimentos o sin transporte o sin industria ligera o sin sector servicios... :pena:

Te lo dejo de la forma más esquemática posible:

- Hubo menos mujeres en Alemania proporcionalmente en la industria que en Estados Unidos e Inglaterra... si hubo menos mujeres.

- La mujer alemana estaba integrada al mercado laboral alemán... si y de hecho más integrada por lo menos que en Gran Bretaña.

- No, la URSS no hubiera podido reemplazar al LL con recursos propios ni tenía capacidad de compra para ello.


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