Saludos a todos ...
De donde salen los 3 millones o 200 divisiones aprox? No te estaras confundiendo? Alemania invadio la URSS con 3 millones de soldados aprox. Como moveria o alimentaria al doble de esos hombres
El ejercito aleman en su pico tuvo 12 millones las cifras variaron pero tuvieron tropas en Africa noruega francia polonia italia grecia Yugoslavia si el ejercito aleman de 1943 tenia 9 000 000 donde estaba toda esa gente si no estaban en rusia , en todos esos paises y defendiendo el cielo aleman ...
Lograron poner tropas en todos esos paises pero no en Rusia esta claro que la logistica alemana daba para poner otros 3 millones de soldados en Rusia si no pudieron era porque destinaron un enorme numero de tropas a otros frentes que no era el Ruso ...
La mitad del parque ferroriario aleman estaba en el oeste atendiendo las tropas en todos esos frentes , si ponian todo el esfuerzo en el este no tenian que enviar trenes a los 4 puntos cardinales eran en una sola direction ...
¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
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troop2020
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Rorscharch
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Esos datos se han tomado tras Barbarroja. Sin la sorpresa inicial es muy posible que las perdidas sovieticas fueran menores, o bien las bajas que causaron mayores. Por supuesto, seguiria con el dominio de los cielos...pero no tan claro.troop2020 escribió:Saludos a todos ...Estos datos de 1942 estan tomados de los archivos de la LW en los meses criticos de 1942 la LW perdio en el oeste 2547 aparatos contra 2388 en el frente ruso podemos ir a 1943 o 1944 y la data demuestra que sin los otros frentes la LW era capaz de tener el control del aire en el frente Ruso ...Total German Monthly Aircraft Losses June to December 1942 by Front. All Aircraft
Month----Eastern Front----All other Fronts
June--------350------------------299
July--------438------------------386
August------436------------------371
September---332------------------206
October-----200------------------324
November----224------------------595
December----408------------------366
Eso de que Alemania en 1942 o en 1943 tenia una ventana para ganar creo que se ha debatido de sobra en el post de Super Mario. En mi opinion la ventana de Victoria para alemania termino el 3 de septiembre de 1939.troop2020 escribió:Las cifras demuestran que los Rusos en 1945 casi no tenian de donde sacar gente la mayoria de lo que podian mobilizar ya lo habian mobilizado , en el 1942 y 1943 los alemanes tenian una ventana real para la Victoria , no lo lograron porque los otros frentes desgastaron a la LW y sus fuerzas mecanizadas no estaban todas en el este con millones de soldados en francia y en la propia alemania sirviendo en la defense antiaerea sin esta carga la cosa hubiera sido otra ...
Seguro que en Kursk lo que faltaron fueron esos aviones. No falto la sorpresa, o que atacaron la formacion mas defendida de todo el frente y que era imposible que cerrasen la pinza y aguantasen la tenaza.troop2020 escribió:En stalingrado esos 2547 aparatos hubieran sido la diferencia que el 6 Ejercito necesito para demoler a los Rusos lo mismo en Kursk o en otras batallas
Saludos.
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Rorscharch
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
12 000 000 hacen 800 divisiones a fuerza completa. En tus mismos datos das a entender que la fuerza de Alemania no excedio en ningun momento de 400 divisiones. Y eso teniendo en cuenta que estuvieran a fuerza completa. Creo que se te han ido los numeros y mucho.troop2020 escribió: Saludos a todos ...
El ejercito aleman en su pico tuvo 12 millones las cifras variaron pero tuvieron tropas en Africa noruega francia polonia italia grecia Yugoslavia si el ejercito aleman de 1943 tenia 9 000 000 donde estaba toda esa gente si no estaban en rusia , en todos esos paises y defendiendo el cielo aleman ...
Sabes que en Rusia hay otro ancho de rail? Y que los rusos devastaron la via ferrea para complicar la logistica alemana?troop2020 escribió:Lograron poner tropas en todos esos paises pero no en Rusia esta claro que la logistica alemana daba para poner otros 3 millones de soldados en Rusia si no pudieron era porque destinaron un enorme numero de tropas a otros frentes que no era el Ruso ...
El transporte de provisiones aleman era por tren y caballo. El camion era utilizado mas como lujo, pues era mucho mas practico para mover la artilleria.troop2020 escribió:La mitad del parque ferroriario aleman estaba en el oeste atendiendo las tropas en todos esos frentes , si ponian todo el esfuerzo en el este no tenian que enviar trenes a los 4 puntos cardinales eran en una sola direction ...
Mas datos, de los tuyos:
Jun 1942 2 180 27 11 7 5 3 0 =235. 187/235=79,57% en el Este.
Los momentos con mas divisiones alemanas:
Jul 1943 6 188 52 13 7 15 0 6 =287
Aug 1943 5 189 46 13 7 17 0 14 =291
Ni siquiera a 300. Tu creas de la nada aprox a las mismas divisiones que habia.
Saludos.
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troop2020
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Saludos a todos ...
Es que la data lo dice todo la LW y las fuerzas mecanizadas alemanas y millones de soldados que serian las reservas de los ejercitos en Rusia nunca llegaron porque estaban en el oeste o destruidos en el aire ...
Estas son las perdidas en 1943 descontando diciembre cuando Kursk en el frente Ruso la LW perdio 3773 aparatos en los demas frentes contra los aliados 8182 esos 8182 aviones y los 3 .8 millones de soldados alemanes en francia italia y demas paises si que hubieran sido una diferencia total de tener 8 000 aviones mas sobre Kursk y un millon de hombres mas 4 divisions panzer adicionales que estaban en el oeste si que no ganaban los sovieticos ni de juego ....German Monthly Aircraft Losses in 1943 by Front. First number is total Aircraft losses/Second number is Fighter losses
Month----Eastern----Mediterranean----Northwest Europe
January--482--85-----282--124---------176--87
February-318--63-----206--89----------182--77
March----314--100----308--140---------256--140
April----238--67-----572--247---------256--143
May------331--110----333--97----------331--183
June-----249--85-----235--131---------313--157
July-----558--201----711--246---------526--335
August---472--150----321--133---------625--248
September-338--99-----503--167--------522--276
October---279--94-----285--92---------530--281
November--194--45-----180--54---------529--281
December---------Not Available
Es que la data lo dice todo la LW y las fuerzas mecanizadas alemanas y millones de soldados que serian las reservas de los ejercitos en Rusia nunca llegaron porque estaban en el oeste o destruidos en el aire ...
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Eriol
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Una cosa camarada Rorscharch, el total de fuerzas no está siempre encuadrado en divisiones. Habria cientos de miles de hombres en retaguardia y demás cuestiones administrativas, intendencia, estados mayores...y aún así 12.000.000 de hombres entre 16.000 por división hacen 750 divisiones.
Creo que no esás siendo nada objetivo en el tema de las tropas. Estamos hablando de millones de hombres que no lucharon contra la URSS por estar en otros frentes durante la guerra. Yo no diria tenerlos de golpe en Barbarroja pero si que estuvieran en la reserva y se repusieran conforme hubiera bajas. Ya lo dije hace no mucho...
Creo que no esás siendo nada objetivo en el tema de las tropas. Estamos hablando de millones de hombres que no lucharon contra la URSS por estar en otros frentes durante la guerra. Yo no diria tenerlos de golpe en Barbarroja pero si que estuvieran en la reserva y se repusieran conforme hubiera bajas. Ya lo dije hace no mucho...
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troop2020
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Saludos a todos ....
El pico del ejercito aleman fue 12 000 000 millones pero eso no significa que tenian 800 div tenian mas de un millon de soldados en defense antiarea millones en guarnicion y mas en transporte y retaguardia ...
Tomas a 300 Div y le das una fuerza de combate de 14 000 a 17 000 hombres y te dan 5 000 000 ese fue el pico del ejercito aleman los demas efectivos estaban en retaguardia ...
Estimado el ejercito ruso tenia y ya puse las cifras por año 12 millones en 1945 pero no tenian 1200 divisions porque por cada soldado en la WW2 en el frente se necesitaba 1 o 2 en la retaguardia ...12 000 000 hacen 800 divisiones a fuerza completa. En tus mismos datos das a entender que la fuerza de Alemania no excedio en ningun momento de 400 divisiones. Y eso teniendo en cuenta que estuvieran a fuerza completa. Creo que se te han ido los numeros y mucho.
El pico del ejercito aleman fue 12 000 000 millones pero eso no significa que tenian 800 div tenian mas de un millon de soldados en defense antiarea millones en guarnicion y mas en transporte y retaguardia ...
Tomas a 300 Div y le das una fuerza de combate de 14 000 a 17 000 hombres y te dan 5 000 000 ese fue el pico del ejercito aleman los demas efectivos estaban en retaguardia ...
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troop2020
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Saludos a todos ....
hay mito sobre que la logistica alemana no permitia alimentar o suplir a 5 000 000 o 6 000 000 de soldados en Rusia porque los railes eran diferentes este es un studio de 1947 donde se detalla como los alemanes en 1941 y 1942 crearon unas lineas de ferrocarril en Rusia adaptadas a sus carriles que les permitia mover suficientes trenes para suplir un ejercito de 5 000 000 millone o mas ...
En otro studio se calculo que si los alemanes hubieran movido los mas de 237 000 tropas ferroriarias en francia con 47 000 vagones a Rusia les hubiera permitido suplir a mas de 5 000 000 de soldados en el frente Ruso
El mito de que los railes les impedian a los alemanes enviar lo necesario es solo un mito ellos lograron adaptar las vias a un ritmo impresionante eso sin contar con el ejercito ferroriario que perdia su tiempo en francia durante casi toda la Querra ...
hay mito sobre que la logistica alemana no permitia alimentar o suplir a 5 000 000 o 6 000 000 de soldados en Rusia porque los railes eran diferentes este es un studio de 1947 donde se detalla como los alemanes en 1941 y 1942 crearon unas lineas de ferrocarril en Rusia adaptadas a sus carriles que les permitia mover suficientes trenes para suplir un ejercito de 5 000 000 millone o mas ...
En otro studio se calculo que si los alemanes hubieran movido los mas de 237 000 tropas ferroriarias en francia con 47 000 vagones a Rusia les hubiera permitido suplir a mas de 5 000 000 de soldados en el frente Ruso
El enorme error de Hitler de parar a guderian en vez de lanzarlo sobre moscu eliminar los remanentes del Red army en Smolenk para el 13 de Agosto el ejercito del centro era capaz de recibir el doble de trenes diarios que el mes anterior ...Logistics: Normal Gauge Rail, Brest to Minsk
To operate the rail lines, the Germans had to regauge rail sidings and marshalling areas and, depending on battle damage, to repair buildings and equipment at the train stations.{14} On the most important rail line in Barbarossa, the tracks from Brest directly toward Moscow, the Germans completed the line from Brest to Oranczyce by 29 June 1941 and began to move German trains on normal-gauge track on 30 June. That day. four supply trains arrived at Oranczyce, 85 km into the Soviet Union, with approximately 2,000 tons of supplies. Meantime, regauging of Russian lines continued with work being completed to Baranovice junction by 2000, I July, and three trains reaching that city, 210 km into the Soviet Union. The Germans continued their impressive pace of building a normal-gauge rail system into White Russia and completed regaug-ing from Brest to the capital, Minsk, at noon on 5 July. Army Group Center ran four supply trains there the same day, more than 330 km into the Soviet Union.{15} By 5 July, the Germans began to develop a great rail head at Minsk, which capably supported the lightning panzer advance to Smolensk that overran the city on 16 July. In a historic performance, the Germans regauged the Russian rail system from Brest to Minsk by early July and extended construction to Smolensk before the end of the same month. Their performance established a logistical system able to support an offensive toward Moscow before the middle of August 1941 and bridge the gap between Smolensk and Moscow in a single offensive, similar in style to the earlier leaps to Minsk and Smolensk.
That generalization derives from the actions of Army Group Center from the middle of July to early August 1941. On 15 July 1941, the quartermaster general reviewed the supply status of, Army Group Center in terms of its capabilities to continue offensive operations. He made it clear that the great rail head for continuing operations lay in the cities of Minsk and Molodecno, no longer on the prewar frontier. The army group then had 45,450 tons of 60-ton truck columns and, deducting one-third as inoperable at any time and in repair, still had approximately 30,700 tons available for continuous operations.{16} In mid-July 1941 the German army transportation chief guaranteed the substantial total of fourteen trains and 6,300 tons of supplies daily for the Minsk-Molodecno base. The quartermaster general averred that, based on the logistical situation of 15 July 1941, Army Group Center could conduct an offensive on Moscow with four panzer, three motorized infantry, and ten infantry divisions with appropriate army reserves, maintaining the remainder of the army group in static fighting around Smolensk. This logistical feat was moderately impressive for the middle of July, with enough trains arriving at the Minsk-Molodecno railroad and more than enough trucks to move a panzer group and an infantry army to Moscow. Meanwhile, the Germans were fighting the battle of Smolensk and would take two more weeks to finish the job and another week to tidy up operationally. The Germans used this time to build up logistic stockpiles at the rail head in the center of White Russia and regauge the main rail line from Minsk through Orsha into Smolensk{17}.
By the second week of August 1941, Army Group Center regained operational freedom of movement. If the army group had been directed by Hitler and OKH at the end of July 1941 to continue operations toward Moscow as soon as possible, it would have eliminated remnants of Soviet forces in the great pocket just north of Smolensk and cleared the communications zone of Panzer Group Guderian to the south. Unhampered by Hitler's stubborn attempt to diffuse the combat strength of Army Group Center about the Russian countryside, and the battle between the Fuhrer and OKH over one decisive objective rather than many indecisive ones. Army Group Center would have entered a period of rest, rehabilitation, and stockpiling on approximately 5 August 1941. Regarding the logistical possibilities for an advance a little over a week later, on 13 August 1941, Army Group Center would receive almost double the number of trains daily it had received a month earher{18} — approximately twenty-four trains rather than fourteen. With time to establish larger stockpiles, and with rail heads advanced to Orsha and Smolensk, Army Group Center obviously had the logistical system to support its advance on Moscow with its entire strength{19}.
Дальше
El mito de que los railes les impedian a los alemanes enviar lo necesario es solo un mito ellos lograron adaptar las vias a un ritmo impresionante eso sin contar con el ejercito ferroriario que perdia su tiempo en francia durante casi toda la Querra ...
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troop2020
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Saludos a todos .....
Estos son las cifras mas aceptadas de soldados en servicio en la Wehrmacht en los diferentes años con un pico de 12 070 000 en 1944 si los alemanes concentran a la Wehrmacht en el este para 1943 o 1944 la querra estaba acabada eso sin LL y sin el desgaste de la LW en el oeste donde la data muestra que se desangro despues de 1943 , hacia adelante el mito que la LW fue desangrada por los sovieticos no se sostiene con los numeros ...Wehrmacht
In Wehrmacht Service*, 1939: 4,722,000+
In Wehrmacht Service*, 1940: 6,600,000+
In Wehrmacht Service*, 1941: 8,154,000+
In Wehrmacht Service*, 1942: 9,580,000+
In Wehrmacht Service*, 1943: 11,280,000+
In Wehrmacht Service*, 1944: 12,070,000+
In Wehrmacht Service*, 1945: 9,701,000+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.39-5.31.40: 4,894,200+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.40-5.31.41: 2,493,300+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.41-5.31.42: 3,098,400+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.42-5.31.43: 3,470,200+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.43-5.31.44: 2,645,500+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.44-4.30.44: 1,291,600+
Total in Wehrmacht Service 1939-1945: 17,893,200
Total Wehmacht KIA 1939-1945: 2,230,324
Total Wehmacht MIA 1939-1945: 2,870,404
Total Wehrmacht WIA 9.01.39 -12.31.44: 5,240,000
Total Wehrmacht Casualties 1939-1945: 10,340,728
Heer
In Heer Service, 1939: 3,737,000+
In Heer Service, 1940: 4,550,000+
In Heer Service, 1941: 5,000,000+
In Heer Service, 1942: 5,800,000+
In Heer Service, 1943: 6,550,000+
In Heer Service, 1944: 6,510,000+
In Heer Service, 1945: 5,300,000+
In Heer Service, Total 1939-1945: 13,000,000+
Heer Desertions, 1939 - 1945: ??
Heer KIA/MIA, 1939 - 1945: 1,600,000+
Heer WIA, 1939 - 1945: 4,175,000+
Heer Casualties, 1939-1945: 5,775,000+
Luftwaffe
In Luftwaffe Service, 1939: 400,000+
In Luftwaffe Service, 1940: 1,200,000+
In Luftwaffe Service, 1941: 1,680,000+
In Luftwaffe Service, 1942: 1,700,000+
In Luftwaffe Service, 1943: 1,700,000+
In Luftwaffe Service, 1944: 1,500,000+
In Luftwaffe Service, 1945: 1,000,000+
In Luftwaffe Service, Total 1939-1945: 3,400,000+
Luftwaffe Desertions, 9.01.39 - 4.30.45: 120
Luftwaffe KIA, 9.01.39 - 4.30.45: 165,014
Luftwaffe MIA, 9.01.39 - 4.30.45: 155,450
Luftwaffe WIA, 9.01.39 - 12.31.44: 192,594
Luftwaffe Casulaties, 1939-1945: 485,000+
Kriegsmarine
In Kriegsmarine Service, 1939: 50,000+
In Kriegsmarine Service, 1940: 250,000+
In Kriegsmarine Service, 1941: 404,000+
In Kriegsmarine Service, 1942: 580,000+
In Kriegsmarine Service, 1943: 780,000+
In Kriegsmarine Service, 1944: 810,000+
In Kriegsmarine Service, 1945: 700,000+
In Kriegsmarine Service, Total 1939-1945 1,500,000+
Kreigsmarine Desertions, 9.01.39 - 4.30.45: 150
Kriegsmarine KIA, 9.01.39 - 4.30.45: 65,029
Kriegsmarine MIA, 9.01.39 - 4.30.45: 105,256
Kriegsmarine WIA, 9.01.39 - 12.31.44: 21,002
Kriegsmarine Casualties, 1939-1945: 191,287+
Waffen-SS
In SS-V Service, 1939: 35,000+
In Waffen-SS Service, 1940: 50,000+
In Waffen-SS Service, 1941: 150,000+
In Waffen-SS Service, 1942: 230,000+
In Waffen-SS Service, 1943: 450,000+
In Waffen-SS Service, 1944: 600,000+
In Waffen-SS Service, 1945: 830,000+
In Waffen-SS Service, Total: 1,000,000+
Waffen-SS Desertions, 1939-1945: ??
Waffen-SS KIA/MIA, 1939-1945: 250,000
Waffen-SS WIA, 1939-1945: 400,00
Waffen-SS Casualties, 1939-1945: 650,000+
KIA/MIA/WIA, by Campaigns
German KIA, Polish Campaign: 16,343
German MIA, Polish Campaign: 320
German WIA, Polish Campaign: 27,280
German KIA, Norwegian Campaign: 4,975
German MIA, Norwegian Campaign: 691
German WIA, Norwegian Campaign: 1,600
German KIA, French Campaign: 46,000+
German MIA, French Campaign: 1,000+
German WIA, French Campaign: 111,640
German KIA, the West to 5.31.44: 20,000+
German MIA, the West to 5.31.44: 1,700+
German WIA, the West to 5.31.44: ??
German KIA, Balkan Campaign: 1,206
German MIA, Balkan Campaign: 3,915
German WIA, Balkan Campaign: 534
German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: 24,267
German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: 12,060
German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: ??
German KIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 1,419,728
German MIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 997.056
German WIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 3,498,060
German KIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 12,808
German MIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 90,052
German WIA, Afrika Campaign 1940 - 4.43 ??
German KIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 47,873
German MIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 97,154
German WIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 163,600
German KIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 66,266
German MIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 338,933
German WIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 399,860
German KIA, Home Front 1939 - 11.30.44: 64,055
German MIA, Home Front 1939 - 11.30.44: 1,315
German WIA, Home Front 1939 - 11.30.44: ??
KIA/MIA, by Month 9.39 - 11.44
KIA | MIA
September 1939
16,436 | 375
October 1939
1,834 |
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Rorscharch
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
En el parrafo que pones solo se tiene en cuenta que los alemanes han construido una línea férrea. Hasta Smolensk. Pero tanto el frente como la densidad de trenes que se demandaban no se especifican. Se dice que se puede atacar con 4 panzer, 3 mot y 10 de infantería. ¿Eso son 3 millones de hombres? No.troop2020 escribió:Saludos a todos ....
hay mito sobre que la logistica alemana no permitia alimentar o suplir a 5 000 000 o 6 000 000 de soldados en Rusia porque los railes eran diferentes este es un studio de 1947 donde se detalla como los alemanes en 1941 y 1942 crearon unas lineas de ferrocarril en Rusia adaptadas a sus carriles que les permitia mover suficientes trenes para suplir un ejercito de 5 000 000 millone o mas ...
¿Cuanta frecuencia de trenes podían soportar? ¿Podrían permitirse enviar retrasar ayuda? Los soviéticos aprendieron muy pronto a sabotear las líneas de ferrocarril alemanas.
Estaré encantado de leerlo.troop2020 escribió:En otro studio se calculo que si los alemanes hubieran movido los mas de 237 000 tropas ferroriarias en francia con 47 000 vagones a Rusia les hubiera permitido suplir a mas de 5 000 000 de soldados en el frente Ruso
Y me sorprenderá bastante, sobre todo teniendo en cuenta la logística tan caótica que tenían los alemanes, con una cantidad inmensa de piezas de mantenimiento diferentes...y es más lo que tengo entendido es que el suministro por tren no daba más.
Si capturar 600.000 prisioneros incluyendo la élite del ejercito soviético te parece un error, disertamos.troop2020 escribió:El enorme error de Hitler de parar a guderian en vez de lanzarlo sobre moscu eliminar los remanentes del Red army en Smolenk para el 13 de Agosto el ejercito del centro era capaz de recibir el doble de trenes diarios que el mes anterior ...
Y por supuesto estos cálculos están teniendo en cuenta que Alemania derrote a las tropas de la frontera con movimientos envolventes.
Última edición por Rorscharch el 24 Ago 2016, 17:57, editado 1 vez en total.
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Rorscharch
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Entonces no estarían en primera línea y se combatiría con los 3millones de hombres dispuestos inicialmente.Eriol escribió:Una cosa camarada Rorscharch, el total de fuerzas no está siempre encuadrado en divisiones. Habria cientos de miles de hombres en retaguardia y demás cuestiones administrativas, intendencia, estados mayores...y aún así 12.000.000 de hombres entre 16.000 por división hacen 750 divisiones.
Creo que no esás siendo nada objetivo en el tema de las tropas. Estamos hablando de millones de hombres que no lucharon contra la URSS por estar en otros frentes durante la guerra. Yo no diria tenerlos de golpe en Barbarroja pero si que estuvieran en la reserva y se repusieran conforme hubiera bajas. Ya lo dije hace no mucho...
La URSS por aquel entonces podría levantar mucha más cantidad de personas. Y eso por supuesto sin tener en cuenta que Alemania no guarda nada en la KM ni en Alemania, pero la URSS sí que tiene que hacerlo con Japón, pese a tener firmado un pacto de no agresión...
Las mujeres en la URSS trabajaban en las fábricas, campo y se alistaban en el ejercito. En Alemania las cosas no eran así.
Saludos.
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troop2020
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Saludos a todos ....
La logistica alemana era complicada estoy de acuerdo pero lo que le falto al ejercito aleman fue Manpower y lo tenian pero en otros teatros de operaciones , como te demostre el ejercito aleman llego a tener 12 000 000 pero de estos solo 3 800 000 en el este , tenian logistica para mantener el resto por toda Europa pero no en Rusia no tiene logica ...
La URSS no podia levantar mas gente ya no tenian mucha gente en la agriculture o construction , cada vez que enviaban un soldado al frente algun puesto se quedaba vacio eso era insostenible , lo unico que impidio que se derrumbaran fue el LL y el desgaste de la Wehrmacht en los otros teatros de operaciones ...
Tendriamos que leer todo el informe que tiene 200 pag para tener una idea total de la capacidad logistica alemana , puse solo una parte de la pagina o estaria copy paste por dias , pero el mito que los railes pararon a los alemanes no se sostiene el informe nos da una idea de cuantos nudos de transporte lograron tener los alemanes en tiempo record la logistica la tenian , lo que no tuvieron fue las tropas ...En el parrafo que pones solo se tiene en cuenta que los alemanes han construido una línea férrea. Hasta Smolensk. Pero tanto el frente como la densidad de trenes que se demandaban no se especifican. Se dice que se puede atacar con 4 panzer, 3 mot y 10 de infantería. ¿Eso son 3 millones de hombres? No.
¿Cuanta frecuencia de trenes podían soportar? ¿Podrían permitirse enviar retrasar ayuda? Los soviéticos aprendieron muy pronto a sabotear las líneas de ferrocarril alemanas.
La logistica alemana era complicada estoy de acuerdo pero lo que le falto al ejercito aleman fue Manpower y lo tenian pero en otros teatros de operaciones , como te demostre el ejercito aleman llego a tener 12 000 000 pero de estos solo 3 800 000 en el este , tenian logistica para mantener el resto por toda Europa pero no en Rusia no tiene logica ...
La URSS no podia levantar mas gente ya no tenian mucha gente en la agriculture o construction , cada vez que enviaban un soldado al frente algun puesto se quedaba vacio eso era insostenible , lo unico que impidio que se derrumbaran fue el LL y el desgaste de la Wehrmacht en los otros teatros de operaciones ...
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Rorscharch
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Si me pasas el link le echo un ojo.troop2020 escribió:Tendriamos que leer todo el informe que tiene 200 pag para tener una idea total de la capacidad logistica alemana , puse solo una parte de la pagina o estaria copy paste por dias , pero el mito que los railes pararon a los alemanes no se sostiene el informe nos da una idea de cuantos nudos de transporte lograron tener los alemanes en tiempo record la logistica la tenian , lo que no tuvieron fue las tropas ...
Eso no es cierto en el frente oriental estaba la mayoría de poder combativo del wehrmach.troop2020 escribió:La logistica alemana era complicada estoy de acuerdo pero lo que le falto al ejercito aleman fue Manpower y lo tenian pero en otros teatros de operaciones , como te demostre el ejercito aleman llego a tener 12 000 000 pero de estos solo 3 800 000 en el este , tenian logistica para mantener el resto por toda Europa pero no en Rusia no tiene logica ...
Alemania no pudo poner más tanques por la forma caótica que tenía para construirlos, después tuvo que actualizarlos para combatir con el T-34, cosa que en 1941 no podría. La LW tenía un problema con la formación de pilotos inmenso. Además claro del número inmenso de aviones y suministro para los mismos...
El desgaste de Alemania en Italia o Francia no fue con números sino con calidad. Basta con mirar tus mismos dator.troop2020 escribió:La URSS no podia levantar mas gente ya no tenian mucha gente en la agriculture o construction , cada vez que enviaban un soldado al frente algun puesto se quedaba vacio eso era insostenible , lo unico que impidio que se derrumbaran fue el LL y el desgaste de la Wehrmacht en los otros teatros de operaciones ...
La URSS todavía podría levantar más divisiones pasando mujeres a la platilla para funciones diversas, como bien hizo, aunque lo podría hacer en números mayores.
Y eso sin tener en cuenta que yo pienso que sin la sorpresa de Barbarroja, la URSS no hubiera estado tan machacada y hubiera tenido Ucrania entrera para producir.
Otra cosa es que las contra-ofensivas soviéticas seguirían costando muchas vidas.
Saludos.
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troop2020
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Saludos a todos ...
Proportion of women in employment
Germany United Kingdom United States
May 1939 37,3% June 1939 26,4% - -
May 1940 41,4% June 1940 29,8% 1940 25,8%
May 1941 42,6% June 1941 33,2% 1941 26,6%
May 1942 46,0% June 1942 36,1% 1942 28,8%
May 1943 48,8% June 1943 37,7% 1943 34,2%
May 1944 51,0% June 1944 37,9% 1944 35,7%
As explained before, there was a significant reorganisation of women labourers during the Second World War to benefit war production. The reorganisation had two parts. The first was a reorganisation within industry, an abandonment of goods for consumption and a turn towards war related sectors. The table below demonstrates this:
The division of female labour in German industry (x 1000)
May 1939 May 1940 May 1941 May 1942 May 1943
Capital goods
- Chemicals 184,5 197,4 204,7 215,8 255,9
- Iron and steel 14,7 18,4 29,6 36,3 64,9
- Construction 216,0 291,3 363,5 442,0 603,0
- Electricals 173,5 185,4 208,1 226,3 264,7
- Precision and optical instruments 32,2 37,2 47,6 55,6 67,2
- Metal 139,1 171,3 172,0 192,2 259,5
Total 760,2 901,3 1025,7 1168,4 1515,4
Consumer goods
- Printing 97,2 88,8 92,6 73,9 60,1
- Paper 89,5 84,3 79,2 71,9 73,1
- Leather 103,6 78,7 85,0 81,8 95,6
- Textile 710,1 595,4 581,3 520,9 546,3
- Clothing 254,7 226,5 225,3 212,8 228,9
- Ceramics 45,3 41,4 39,5 37,1 42,8
- Food 324,6 273,5 260,9 236,8 238,0
Total 1625,3 1388,7 1364,0 1235,4 1284,5
The second part of the reorganisation was less noticeable yet still of importance. A large number of women worked in agriculture. Female employment rose by 230,000 between 1933 and 1939, while male employment fell by 640,000. During the war, women made up 54.5% of the German agricultural employment in 1939, 61.6% in May 1942 and 65.5% in 1944. Due to the conscription of agricultural workers for military service (in June 1941, more than one million men), more and more women were obliged to manage the farms, sometimes with assistance from foreign workers or prisoners of war. These women filled an important task since the agriculture sector was essential during the war. Furthermore, the extra help needed in busy periods (such as during harvests) was mostly provided by women. In the summer of 1942, one million Germans were recruited as temporary or permanent agricultural workers. This included 948,000 women. Many of this part-time work did not appear in statistics because only full-time labour was recorded. The same phenomenon occurred in other sectors. In June 1941, 600,000 men were recruited from the retail sector, and women were obliged to keep the cogs turning. Women took over jobs from men as post deliverers, bus drivers and railway workers. For women in office work, this meant a move to other work, more related to the war effort.
Due to the prevalence of women on the job market in pre-war Germany, it was difficult to achieve a further increase of employed females. However, one should not conclude that Germany failed to mobilise German women. The problem of such conclusions is that the work done by agricultural women, housekeepers, retail workers and so forth were not appreciated as being real work. Through the increasing number of men who were conscripted to the army, women had the ‘opportunity’ to carry out new tasks and take on greater responsibilities while at the same time maintaining a family. Women received a lower wage and worked longer days than men. The effect was that in 1939, there were already clear indications of failing standards of health among working women: exhaustion, increasing absences and hostility towards the wage gap. A doctor wrote in his report for the local mayor on the health of working women that the amount of depression and nervous conditions was increasing and recommended slowing down production. Such considerations prevented a larger recruitment of women for the labour market, more so than ideological views.
<<<
Otro mito que no se sostiene por los numeros los Nazis emplearon mas mujeres en % que USA y UK para 1944 el 51% de las mujeres en el workforce trabajaban en alemania , USA era solo 35.7 % y en UK era el 37.9% , no tengo datos especificos de la URSS porque las fuentes son muchas y los datos diferentes pero segun el departamento de estadisticas sovietico el 57 % de la mujeres en el workforce trabajaban en 1945 , la diferencia no era mucha ....
Proportion of women in employment
Germany United Kingdom United States
May 1939 37,3% June 1939 26,4% - -
May 1940 41,4% June 1940 29,8% 1940 25,8%
May 1941 42,6% June 1941 33,2% 1941 26,6%
May 1942 46,0% June 1942 36,1% 1942 28,8%
May 1943 48,8% June 1943 37,7% 1943 34,2%
May 1944 51,0% June 1944 37,9% 1944 35,7%
As explained before, there was a significant reorganisation of women labourers during the Second World War to benefit war production. The reorganisation had two parts. The first was a reorganisation within industry, an abandonment of goods for consumption and a turn towards war related sectors. The table below demonstrates this:
The division of female labour in German industry (x 1000)
May 1939 May 1940 May 1941 May 1942 May 1943
Capital goods
- Chemicals 184,5 197,4 204,7 215,8 255,9
- Iron and steel 14,7 18,4 29,6 36,3 64,9
- Construction 216,0 291,3 363,5 442,0 603,0
- Electricals 173,5 185,4 208,1 226,3 264,7
- Precision and optical instruments 32,2 37,2 47,6 55,6 67,2
- Metal 139,1 171,3 172,0 192,2 259,5
Total 760,2 901,3 1025,7 1168,4 1515,4
Consumer goods
- Printing 97,2 88,8 92,6 73,9 60,1
- Paper 89,5 84,3 79,2 71,9 73,1
- Leather 103,6 78,7 85,0 81,8 95,6
- Textile 710,1 595,4 581,3 520,9 546,3
- Clothing 254,7 226,5 225,3 212,8 228,9
- Ceramics 45,3 41,4 39,5 37,1 42,8
- Food 324,6 273,5 260,9 236,8 238,0
Total 1625,3 1388,7 1364,0 1235,4 1284,5
The second part of the reorganisation was less noticeable yet still of importance. A large number of women worked in agriculture. Female employment rose by 230,000 between 1933 and 1939, while male employment fell by 640,000. During the war, women made up 54.5% of the German agricultural employment in 1939, 61.6% in May 1942 and 65.5% in 1944. Due to the conscription of agricultural workers for military service (in June 1941, more than one million men), more and more women were obliged to manage the farms, sometimes with assistance from foreign workers or prisoners of war. These women filled an important task since the agriculture sector was essential during the war. Furthermore, the extra help needed in busy periods (such as during harvests) was mostly provided by women. In the summer of 1942, one million Germans were recruited as temporary or permanent agricultural workers. This included 948,000 women. Many of this part-time work did not appear in statistics because only full-time labour was recorded. The same phenomenon occurred in other sectors. In June 1941, 600,000 men were recruited from the retail sector, and women were obliged to keep the cogs turning. Women took over jobs from men as post deliverers, bus drivers and railway workers. For women in office work, this meant a move to other work, more related to the war effort.
Due to the prevalence of women on the job market in pre-war Germany, it was difficult to achieve a further increase of employed females. However, one should not conclude that Germany failed to mobilise German women. The problem of such conclusions is that the work done by agricultural women, housekeepers, retail workers and so forth were not appreciated as being real work. Through the increasing number of men who were conscripted to the army, women had the ‘opportunity’ to carry out new tasks and take on greater responsibilities while at the same time maintaining a family. Women received a lower wage and worked longer days than men. The effect was that in 1939, there were already clear indications of failing standards of health among working women: exhaustion, increasing absences and hostility towards the wage gap. A doctor wrote in his report for the local mayor on the health of working women that the amount of depression and nervous conditions was increasing and recommended slowing down production. Such considerations prevented a larger recruitment of women for the labour market, more so than ideological views.
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Otro mito que no se sostiene por los numeros los Nazis emplearon mas mujeres en % que USA y UK para 1944 el 51% de las mujeres en el workforce trabajaban en alemania , USA era solo 35.7 % y en UK era el 37.9% , no tengo datos especificos de la URSS porque las fuentes son muchas y los datos diferentes pero segun el departamento de estadisticas sovietico el 57 % de la mujeres en el workforce trabajaban en 1945 , la diferencia no era mucha ....
Las mujeres en la URSS trabajaban en las fábricas, campo y se alistaban en el ejercito. En Alemania las cosas no eran así.
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troop2020
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Saludos a todos ...
La formacion de pilotos tenia un problema los bombardeos aliados y el bloqueo que les impedia comprar petroleo nada de eso hubiera ocurrido si peleaban ellos solitos ...
Me remito a mis tablas los Rusos ya no tenian de donde sacar mas no puedes poner una mujer del campo a trabajar en un torno o ser ingeniera o diseñadora o electricista , todo tiene sus limites y ellos estaban en los limites ya no daban mas ...
Lo copie de un libro si encuentro el link en la red te lo paso ...Si me pasas el link le echo un ojo.
La tabla te lo dice todo los alemanes tenian 2 o 3 millones de soldados adicionales en otros frentes en 1943 y 1944 cuando los necesitaban en el este y cerca de 2 millones en 1942 cuando hubieran impedido la catastrophe de Stalingrado ...Eso no es cierto en el frente oriental estaba la mayoría de poder combativo del wehrmach.
Alemania no pudo poner más tanques por la forma caótica que tenía para construirlos, después tuvo que actualizarlos para combatir con el T-34, cosa que en 1941 no podría. La LW tenía un problema con la formación de pilotos inmenso. Además claro del número inmenso de aviones y suministro para los mismos...
La formacion de pilotos tenia un problema los bombardeos aliados y el bloqueo que les impedia comprar petroleo nada de eso hubiera ocurrido si peleaban ellos solitos ...
Estimado de eso estamos hablando ese desgaste de tropas de calidad en francia y italia hubiera sido la diferencia si peleaban solos que es el titulo del hilo ... se perdieron millones en esas campañas que hubieran peleado en el este ...El desgaste de Alemania en Italia o Francia no fue con números sino con calidad. Basta con mirar tus mismos dator.
La URSS todavía podría levantar más divisiones pasando mujeres a la platilla para funciones diversas, como bien hizo, aunque lo podría hacer en números mayores.
Y eso sin tener en cuenta que yo pienso que sin la sorpresa de Barbarroja, la URSS no hubiera estado tan machacada y hubiera tenido Ucrania entrera para producir.
Otra cosa es que las contra-ofensivas soviéticas seguirían costando muchas vidas.
Me remito a mis tablas los Rusos ya no tenian de donde sacar mas no puedes poner una mujer del campo a trabajar en un torno o ser ingeniera o diseñadora o electricista , todo tiene sus limites y ellos estaban en los limites ya no daban mas ...
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Rorscharch
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¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?
Por supuesto para "trabajo" me refiero a trabajo de verdad. La realidad es que la ideología nazi podía y la mujer estaba en casa. "Trabajando" de ama de casa. En la unión soviética:troop2020 escribió:
Due to the prevalence of women on the job market in pre-war Germany, it was difficult to achieve a further increase of employed females. However, one should not conclude that Germany failed to mobilise German women. The problem of such conclusions is that the work done by agricultural women, housekeepers, retail workers and so forth were not appreciated as being real work. Through the increasing number of men who were conscripted to the army, women had the ‘opportunity’ to carry out new tasks and take on greater responsibilities while at the same time maintaining a family. Women received a lower wage and worked longer days than men. The effect was that in 1939, there were already clear indications of failing standards of health among working women: exhaustion, increasing absences and hostility towards the wage gap. A doctor wrote in his report for the local mayor on the health of working women that the amount of depression and nervous conditions was increasing and recommended slowing down production. Such considerations prevented a larger recruitment of women for the labour market, more so than ideological views.
<<<
Otro mito que no se sostiene por los numeros los Nazis emplearon mas mujeres en % que USA y UK para 1944 el 51% de las mujeres en el workforce trabajaban en alemania , USA era solo 35.7 % y en UK era el 37.9% , no tengo datos especificos de la URSS porque las fuentes son muchas y los datos diferentes pero segun el departamento de estadisticas sovietico el 57 % de la mujeres en el workforce trabajaban en 1945 , la diferencia no era mucha ....
http://brightcove.vo.llnwd.net/e1/uds/p ... 0910232001
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airc ... brien.html
Que las mujeres alemanas trabajaran en la industria es un "mito" no desmitificado.
Prueba con otra fuente.
Saludos.
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