¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania?

[A54-]

Se contradicen en varias cosas, Rusia no recibió nada significativa en el primer año de guerra, y tampoco mucho en el segundo, fue a partir del 43 que comenzó a recibir productos en grandes cantidades. Hablan del invierno, pero no hablan de las cuantiosas perdidas que sufrían los alemanes en los combates y el desgaste para el cual no existía una reserva adecuada.

El problema no era que tan mal la pasaban los rusos, el problema es que no habían suficientes alemanes en el mundo para derrotarlos, ya al momento de la ofensiva de Moscu los efectivos eran inadecuados, incluso se discute si no hubiese sido mejor que la Whermacht se hubiese acuartelado a pasar el invierno. Citan a Kurks, el principal fallo de esa ofensiva es que carecía de la infantería necesaria, igual en Azul los alemanes habían perdido toda capacidad de fuerza concentrada que era la clave de su táctica. En la misma operación los rusos ajustaron su estrategia, se retiraban en lugar de permitir envolvimientos, que saco de todo eso el genio de Hitler que estaban derrotados y dividió aun mas sus fuerzas propiciando una catástrofe que de otro modo abría tardado mas tiempo en ocurrir.

Mientras esto pasaba los rusos constituían divisiones por montones, a veces con un fusil para cada cinco su reserva humana era inagotable y su nivel moral mínimo así que no les importaba mandar a morir a tanta gente. Tal vez si los nazis hubiesen enfrentado a una democracia, tal vez el sistema ruso se abría desmoronado, pero recuerden que los nazis eran nazis y solo daban a sus enemigos la opción de luchar o morir.

[troop2020]

Saludos a todos ...

Vamos por partes. Sí que tienes razón no son 4.5 sino 2.8.

El dato que das se corresponde con "reservas al incio del periodo", pero la URSS sacó oro de otros sitios, entre ellos de España. España era en 1936 uno de los países con más oro del planeta.

Las cuentas:

Oro de inicio: 0.9
Oro extraido: 2.7
Oro ganado: 0.9

Oro exportado: 1.6
Otro perdido: 0.1

Total: 2.7+0.9+0.9-1.6-0.1=2.8. Aproximadamente para un año comprando todo lo que hubieran querido. Si hubieran comprado lo necesario: gasolina comida y aluminio les hubiera dado para años.

Me reafirmo en lo dicho. Si pudieras exponer más datos de tu fuente podría replantearme lo dicho, pero la expuesta lo

La Fuente es Mark Harrison el cual tiene un trabajo muy Bueno llamado The Economics of World War Two , el cuenta todo el oro llegado a rusia pero no cuenta el oro Español que el cifra entre 500 y 700 millones porque no hay casi ninguna prueba que lo tengan los sovieticos aunque puede ser ...l
Las companies americans como GE se les pagaba en oro el calcula que durante muchos años hasta 1937 esos pagos sumaron muchos millones de dolares y que la cifra dada por el banco central ruso de 1091 millones de reserve en 1937 es muy cercana a la realidad .. El calcula 887 millones en 1940 despues que resta los pagos a las companies norteamericanas y de otros paises mas las exportaciones sovieticas ...

Los aliados enviaban 4 billones de dolares por el LL al año si descuentas los 500 o 700 millones que nadie sabe donde estan de España y dejas las sumas que sabemos nos darian menos de 2000 millones algo menos de 6 meses del LL ...

El LL no era solo comida o gasoline o aluminio era todo lo que la URSS no podia producir casi todos los explosivos aparatos de radio gomas de camiones , camiones tanques aviones repuestos maquinas herramientas , la lista es enorme ya puse la tabla del estado del Work force RUso en 1941 a 1943 en la agriculture se quedaron con la mitad de la fuerza laboral , no estaban muy bien en los otros sectores el LL le permitio a Rusia producer armas de lo contrario el Sistema se hubiera colapsado por falta de casi todo ...

Tan solo se podían enfrentar al 80% y derrotarlo en menos de 4 años.

En este hilo en las paginas 8 o 9 ya se discutio que el 80% fue por un corto espacio de tiempo el resto fue el 70% o menos como el 50% a finales de 1943 , si millones de soldados alemanes en el oeste hubieran estado en stalingrado o Kursk esas ofensivas no hubieran sido lo que fueron sumale que no tendrian los camiones para moverse y las gomas y la gasoline y los radios para comunicarse ni los telefonos de campaña etc ....

[A54-]

Nunca hubo millones de soldados alemanes en el oeste.

[Rorscharch]

La Fuente es Mark Harrison el cual tiene un trabajo muy Bueno llamado The Economics of World War Two , el cuenta todo el oro llegado a rusia pero no cuenta el oro Español que el cifra entre 500 y 700 millones porque no hay casi ninguna prueba que lo tengan los sovieticos aunque puede ser ...l

¿Que pág? Hasta que no lo vea no me lo creeré.

En cuanto al oro español estoy de acuerdo con las cifras ofrecidas.

Las companies americans como GE se les pagaba en oro el calcula que durante muchos años hasta 1937 esos pagos sumaron muchos millones de dolares y que la cifra dada por el banco central ruso de 1091 millones de reserve en 1937 es muy cercana a la realidad .. El calcula 887 millones en 1940 despues que resta los pagos a las companies norteamericanas y de otros paises mas las exportaciones sovieticas ...

Da la casualidad que la URSS compraba muy poco a los EEUU. Cosas de que el gobierno de EEUU no le reconociera. Por si fuera poco los comunistas se dedicaron a acaparar todo el oro que podían por si hiciera falta en un futuro conflicto. Resultó que tuvieron razón.

Los aliados enviaban 4 billones de dolares por el LL al año si descuentas los 500 o 700 millones que nadie sabe donde estan de España y dejas las sumas que sabemos nos darian menos de 2000 millones algo menos de 6 meses del LL ...

Los aliados no enviaron la misma cantidad de L&L durante toda la guerra. Las mayores aportaciones fueron a partir de 1943, al menos en valor monetario.

El LL no era solo comida o gasoline o aluminio era todo lo que la URSS no podia producir casi todos los explosivos aparatos de radio gomas de camiones , camiones tanques aviones repuestos maquinas herramientas , la lista es enorme ya puse la tabla del estado del Work force RUso en 1941 a 1943 en la agriculture se quedaron con la mitad de la fuerza laboral , no estaban muy bien en los otros sectores el LL le permitio a Rusia producer armas de lo contrario el Sistema se hubiera colapsado por falta de casi todo ...

No estoy tratando de desmerecer la política de L&L, todo lo contrario me ha parecido siempre algo de lo más importante. En concreto, las cosas que puse fueron las más críticas, puesto a la URSS le hubiera sido del todo imposible producirlas.

Como bien sabes, no vale lo mismo una tonelada de aluminio, de caucho o de carne enlatada que un P-39. Ése es uno de los motivos por los que RU recibió mucha más ayuda que la URSS en términos monetarios, pero quizás menos en términos estratégicos, puesto a RU nunca le hizo realmente falta esos repuestos.

La URSS por lo general recibió material que RU no quería como P-39 y P-40 o Hurricane, pagándolos a buen precio. Por si fuera poco, RU envió los tanques que producían, tanques que no eran nada apreciados, pero que sí que eran pagados. ¿Donde estaban los B-29 o los Spitfire? No se los enviaron porque no les dio la gana. Los aliados eran muy conscientes que los soviéticos tenían de las mejores ingenierías inversas y los hubieran copiado.

Me sigo reafirmando la URSS tendría para un año o año y medio al nivel del L&L histórico de los primeros meses. Para 6 años o más de un L&L inferior comprando solo lo imprescindible.

¿Cuál era el nivel de reservas Alemán? Ninguno.

En este hilo en las paginas 8 o 9 ya se discutio que el 80% fue por un corto espacio de tiempo el resto fue el 70% o menos como el 50% a finales de 1943 , si millones de soldados alemanes en el oeste hubieran estado en stalingrado o Kursk esas ofensivas no hubieran sido lo que fueron sumale que no tendrian los camiones para moverse y las gomas y la gasoline y los radios para comunicarse ni los telefonos de campaña etc ....

Si, se discutió. Y se llegó a la conclusión de que las mejores divisiones, equipamiento, etc estuvo siempre en el Este. Lo único que no estuvo al 100% fue la LW, que carecía de aparatos con el alcance requerido para garantizar superioridad aérea completa, pero que indudablemente se hubiera notado y mucho.

Si Alemania no envió más divisiones al Este era entre otras cosas porque no podrían abastecerlas, aunque en el caso de que avanzasen tanto en la URSS. Avance que yo dudo mucho.

¿Sabes cual era la proporción de tanques, aviones, cañones, morteros o tropas en 1941? En Junio del 1941 Alemania solo superaba a la URSS en doctrina de combate, en sorpresa y en calidad de aviación. De manera aproximada. En carros de combate eran 3300 contra 23000, aprox 8 a 1. Aunque por el tema de repuestos la cifra real hubiera sido menor.

Si quitas la sorpresa, te quedas en una situación bastante parecida a la que se dió en Kursk en 1943. Y todos sabemos cómo quedó. Y un 50% en 1943 lo dudo pero que mucho.

Alemania en 1940, pese a haber conquistado Europa tenía una posición estratégica débil. Te recuerdo que mientras que la URSS se había dedicado a producir armamento como una bestia en los 30, Alemania todavía estuvo bajo las condiciones del tratado de Versalles hasta 1933, que impedían tener tanques, aviación o artillería pesada. Además de flota.

Saludos.

[troop2020]

Saludos a todos ... No es cuestion de creer es cuestion de data y nada nos dice que el Oro español esta en Rusia , tampoco podemos decir que no esta entonces no sabemos ....
Las mismas fuentes que traiste calcula que podrian ser 2.8 billones pero la unica data es la declaracion del banco central Ruso de 1091 millones en 1937 lo demas es especulacion ...
Las companies americanas ayudaron a montar fabricas de motores camiones automoviles y la famosa Magnitogorsk , como les pagaron en rublos que no valian el papel impreso o en oro solo hay que usar el sentido comun , los pagos eran detras del tapete para no enojar al gobierno de USA ...Cuanto dinero fue tambien es especulacion pero la cifra de 2.8 billones tambien lo es ...

El gobierno Ruso podria acaparar todo el Oro que pudiera pero no puedes tener mas Oro que el que produce tus minas y de ese vendes bastante porque tu moneda no vale nada

Los alemanes tenian mas de un millon de soldados solo en defense aerea de alemania mas de 1125 piezas de 128 mm defendian alemania a todo tiempo junto con 2600 mas incluidas miles de 88 mm las famosas que usaba el tigre todo este esfuerzo ponlo en el este ...

Las divisions en francia tenian muchas veces mas efectivos que las del este en que una division era muchas veces un regimiento , saca las 40 o 45 div que tenian en francia durante toda la querra junto con las tropas de guarnicion los elementos de transporte por ferrocarril y tropas de comunicaciones y ponlos en el este vamos a ver la diferencia , el ejercito aleman tenia mas de 9 000 000 a finales de 1942 y solo 3 600 000 en el este debido a las enormes bajas donde estaban los otros 5 400 000 de vacaciones en NIza ...

[troop2020]

Saludos a todos ...

Axis nations


Number of German divisions by front in World War II




Published: 25 January 2011

Last Updated: 19 April 2015

by Ron Klages & John Mulholland

The following accounting of German divisions by month from September 1939 to May 1945 by front was compiled from the works of Georg Tessin in his epic accounting of the Wehrmacht and Waffen SS titled: Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS 1939-1945. In the 19 volumes that comprise this work each division has listed a monthly assignment showing higher attachments during the war. This summarized listing was obtained by compiling all of the divisional listing as reported in the Tessin work. I should also point out that each division might have a different report date for each month and this will mean that a division located on the Eastern front at the beginning of the month might not be located on that front at the end of the month. This list was prepared to provide a quick reference to determine the relative comparisons by front of the numbers of divisions assigned throughout the war. I should also note that the column titled ‘Germany’ actually means home and as such this could represent all non-combatant regions of the war such as that area known as the “General Government” or Denmark. Finally, divisions established in the latter months of the conflict are only included if Tessin showed a higher assignment existing for the division.

Month Germany Eastern Western Norway Finland South-Eastern Africa Italy
Sep 1939 3 60 49 0 0 0 0 0
Oct 1939 41 8 67 0 0 0 0 0
Nov 1939 44 10 68 0 0 0 0 0
Dec 1939 31 10 98 0 0 0 0 0
1940
Jan 1940 31 10 101 0 0 0 0 0
Feb 1940 46 10 98 0 0 0 0 0
Mar 1940 46 17 99 0 0 0 0 0
Apr 1940 40 18 100 6 0 0 0 0
May 1940 29 15 114 7 0 0 0 0
Jun 1940 11 7 142 7 0 0 0 0
Jul 1940 33 16 111 7 0 0 0 0
Aug 1940 43 16 101 7 0 0 0 0
Sep 1940 27 30 89 7 0 0 0 0
Oct 1940 51 30 74 6 1 1 0 0
Nov 1940 69 31 74 7 1 1 0 0
Dec 1940 78 32 72 7 1 2 0 0
1941
Jan 1941 78 28 67 7 1 9 0 0
Feb 1941 79 29 66 7 1 9 0 0
Mar 1941 72 33 64 7 1 17 1 0
Apr 1941 62 46 53 7 1 28 1 0
May 1941 64 64 46 7 2 24 2 0
Jun 1941 38 93 51 8 3 14 2 0
Jul 1941 4 145 40 7 4 7 2 0
Aug 1941 4 145 40 7 4 7 2 0
Sep 1941 1 146 43 7 6 7 2 0
Oct 1941 0 149 40 7 6 9 2 0
Nov 1941 3 147 40 7 6 8 2 0
Dec 1941 6 146 42 7 6 9 3 0
1942
Jan 1942 8 155 36 7 5 7 3 0
Feb 1942 7 164 32 8 6 6 3 0
Mar 1942 8 167 32 8 7 5 3 0
Apr 1942 3 172 32 11 7 5 3 0
May 1942 2 170 34 11 7 5 3 0
Jun 1942 2 180 27 11 7 5 3 0
Jul 1942 5 179 29 11 7 5 3 0
Aug 1942 3 176 36 11 7 6 4 0
Sep 1942 9 178 37 11 7 6 4 0
Oct 1942 12 179 41 11 7 6 4 0
Nov 1942 16 181 45 11 7 6 4 0
Dec 1942 11 184 45 11 7 6 6 0
1943
Jan 1943 3 191 48 12 7 8 7 0
Feb 1943 1 195 49 12 7 9 8 0
Mar 1943 2 185 44 12 7 9 8 0
Apr 1943 2 184 54 12 7 11 8 0
May 1943 3 185 56 13 7 11 9 2
Jun 1943 5 187 53 13 7 13 0 4
Jul 1943 6 188 52 13 7 15 0 6
Aug 1943 5 189 46 13 7 17 0 14
Sep 1943 2 188 51 13 7 19 0 16
Oct 1943 3 186 52 13 7 20 0 18
Nov 1943 4 177 53 13 7 22 0 23
Dec 1943 6 176 52 13 7 22 0 20
1944
Jan 1944 7 166 54 13 7 25 0 21
Feb 1944 6 163 60 13 7 23 0 22
Mar 1944 6 160 63 13 7 23 0 22
Apr 1944 2 163 60 12 8 23 0 23
May 1944 1 160 63 12 8 24 0 23
Jun 1944 7 150 66 12 8 24 0 27
Jul 1944 19 124 69 11 8 23 0 27
Aug 1944 2 130 72 10 8 21 0 29
Sep 1944 2 127 64 11 8 20 0 25
Oct 1944 1 134 67 11 8 20 0 25
Nov 1944 2 133 70 18 0 21 0 26
Dec 1944 2 135 76 17 0 22 0 25
1945
Jan 1945 3 146 79 15 0 15 0 28
Feb 1945 3 173 68 13 0 13 0 27
Mar 1945 3 173 72 13 0 13 0 26
Apr 1945 0 163 67 11 0 12 0 23
May 1945 0 78 4 0 0 11 0 2


Note: The information shown in the above chart was gratefully supplied through research done by Ron Klages. Any errors or typos are those of this writer - John Mulholland.




Do you have any corrections or additions to the material presented on the site?
Please help us improve the site by sending them to us.

Este es uno de los trabajos mas aceptados del numero de divisions alemanas por frente , como puedes ver el numero de divisions alemanas en francia fue por mucho tiempo mas de 40 y despues de octubre de 1942 nunca bajaron de mas de 45 hasta el final que llegaron a ser 70 o mas , descuenta las Div en grecia Yugoslavia en Africa pon todo ese material de combate en Rusia y dime si en el 1942 o 1943 no terminaban con la URSS...

Las Div alemanas en los paises ocupados movian a miles y millones de soldados de comunicaciones , transporte , trenes todos esos miles de trenes en francia ponlos en Rusia todas esas tropas de guarnicion ponlas en ucrania y libera a docenas de DIv para el frente ...
En 1943 sacamos a italia de la Querra 4 000 000 millones de soldados italianos que nunca mas pelearian para el axis mas de 600 000 muertos heridos y capturados le costo al ejercito aleman la campaña de italia esos 600 000 no pelearon en el este lo mismo la campaña de francia si alemania pelea en un solo frente aplasta a la URSS ...

[sergiopl]

Rorscharch, un par de comentarios:

En primer lugar, hablas de que la URSS compraría en el extranjero porque tenía crédito y demás... pero, mas allá de la guerra de cifras, en la que los datos de troop2020 parecen bastante sólidos, eso entra en contradicción con lo que estamos debatiendo: ¿Podía la URSS haber vencido sola a Alemania? Si recibe el equivalente a 1 año de L&L ya no estará venciendo "sola".

Los soviéticos seguirían teniendo más tropas. El ratio de tanques y aviones era muy favorable a los soviéticos.

No tan favorable. Si eliminas el L&L y las fuerzas desplegadas en el Oeste, la LW tendría un ratio de entre 3:1 y 2:1 en cazas, en lugar del 15:1 que afrontaba desde Kursk. Con ese ratio, la superioridad aérea soviética estaría en entredicho.

Por cierto, lo que comentabas ayer de los cazas bimotores no es correcto: a partir de la Batalla de Inglaterra la LW perdió la fe en los Zerstörers, y para el verano de 1943, los alemanes sólo tenían 41 cazas bimotores en el Este de un total de 540 cazas. En esas fechas, el grueso de la fuerza de cazas bimotores estaba destinada a la caza nocturna (512 cazas nocturnos de un total de 708 cazas bimotores).

En cuanto a los tanques, sin el L&L los soviéticos "perdían" aproximadamente el 20% de los tanques con los que llegaron a contar (peores que los que construían ellos, pero que no obstante utilizaron). Ellos construyeron aproximadamente 1,5 T-34 por cada Pz-III/IV/V alemán, si nos fiamos de la Wikipedia. En donde si tenían una superioridad mayor era en tanques pesados (4:1). Pero se trataría de una superioridad global no tan clara, que de hecho creo que no compensaría el ratio de pérdidas habitual.

Y eso sin contar que los alemanes tuvieron una parte de sus divisiones Panzer en el Oeste, llegando al 40% del total en 1944 (en los años anteriores la proporción era bastante menor, por eso yo pongo en duda que los alemanes hubieran podido derrotar a la URSS en 1942-43).

[troop2020]

Saludos a todos ...

Production de aviones de combate de todo tipo de la URSS y Germany ...
1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
URSS 10 382 10 049 15 733 25436 34 900 40 300 20 900
GERM 8 295 10 862 12 401 15 409 24 807 40 593 7 540


Las cifras nos dicen que hasta 1944 la production rusa fue superior 136 800 a 112 367 la diferencia fue de 24 433 , pero esto no nos da la verdadera diferencia en 1941 los alemanes destruyeron mas de 18 000 aviones rusos es decir toda la production Rusa de 1939 a 1941 fue destruida en 6 meses por 4000 aviones alemanes , los rusos terminaron el 1944 con algo mas de 15 000 aviones sin el LL que les entrego 17 900 esa cantidad no hubiera sido possible porque los rusos produjeron mas de 24 433 aviones que los alemanes hasta 1944 pero los alemanes se los tumbaban que era un primor ....

Con una LW que se desgasto en la batalla de inglaterra y en la defense de los cielos alemanes casi el 38 % de la LW se perdio en el oeste , dale 23 000 aviones mas a la LW en el este y veremos si los Rusos pueden tener 15 a 1 en Kursk ...

Con los tanques mas de lo mismo quitale los 22 000 del LL y como sale la cuenta , sin esos millones de soldados entretenidos en el oeste la masiva cantidad de tropas ferroriarias en francia los alemanes hubieran puesto 3 millones de soldados mas en el este y la LW hubiera tenido el control de los cielos proque los numeros noestaban en favor de los sovieticos perdian tantos aviones y tanques que los que producian ...

[Rorscharch]

No discuto los datos dados por trooper, al menos los de las tropas. En eso datos se afirma lo que estoy diciendo que el 70% de la wehrmach estaba en el Este. Ej:

Jul 1943 6 188 52 13 7 15 0 6
Aug 1943 5 189 46 13 7 17 0 14
Sep 1943 2 188 51 13 7 19 0 16
Oct 1943 3 186 52 13 7 20 0 18
Nov 1943 4 177 53 13 7 22 0 23
Dec 1943 6 176 52 13 7 22 0 20

El peor mes: diciembre de 1943
52+13+7+22+20=114
176/290=60,64% en el Este solo
Si se suman las 7 finesas: 63.1%
Es decir que aprox luchando contra la URSS estaban mas del doble que el resto de todas las divisiones juntas.

En Julio de 1941 que es a lo que me referia.
4 145 40 7 4 7 2 0 =209

(145+7)/209=72.73%

No dudo que la LW hubiera conseguido la superioridad...pero por cuanto la hubiera mantenido?

Y lo de los cazas bimotores, no lo veo claro. El tiempo que perdieron los alemanes con el Focke-Wulf Ta 154, el Me 210 y el Me 410 fue notable. Que medidas de escolta de largo alcance tendria la LW. Los aviones de la LW tenian por lo general un alcance muy malo para operar en la URSS. A parte entra el tema de los pilotos, el esquema de los remplazos de la LW era muy malo.

La produccion que se desarrollo en la URSS en 1941-42 fue la ocasionada de mover la industria del oeste al este. Lo que da una idea de lo que hubiera pasado si los alemanes no toman Ucrania sin problemas.

Dicho todo esto me parece muy dificil razonar en una "Guerra solo URSS-Alemania" sin tener en cuenta tanto a RU como a EEUU aunque sea de manera indirecta. Por eso mismo creo que hubieran terminado en empate. A nadie le hubiera interesado que ganara uno de ellos.

Saludos.

[Rorscharch]

Saludos a todos ...

Production de aviones de combate de todo tipo de la URSS y Germany ...
1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
URSS 10 382 10 049 15 733 25436 34 900 40 300 20 900
GERM 8 295 10 862 12 401 15 409 24 807 40 593 7 540


Las cifras nos dicen que hasta 1944 la production rusa fue superior 136 800 a 112 367 la diferencia fue de 24 433 , pero esto no nos da la verdadera diferencia en 1941 los alemanes destruyeron mas de 18 000 aviones rusos es decir toda la production Rusa de 1939 a 1941 fue destruida en 6 meses por 4000 aviones alemanes , los rusos terminaron el 1944 con algo mas de 15 000 aviones sin el LL que les entrego 17 900 esa cantidad no hubiera sido possible porque los rusos produjeron mas de 24 433 aviones que los alemanes hasta 1944 pero los alemanes se los tumbaban que era un primor ....

Con una LW que se desgasto en la batalla de inglaterra y en la defense de los cielos alemanes casi el 38 % de la LW se perdio en el oeste , dale 23 000 aviones mas a la LW en el este y veremos si los Rusos pueden tener 15 a 1 en Kursk ...

Con los tanques mas de lo mismo quitale los 22 000 del LL y como sale la cuenta , sin esos millones de soldados entretenidos en el oeste la masiva cantidad de tropas ferroriarias en francia los alemanes hubieran puesto 3 millones de soldados mas en el este y la LW hubiera tenido el control de los cielos proque los numeros noestaban en favor de los sovieticos perdian tantos aviones y tanques que los que producian ...

Cifra que se da teniendo en cuenta que la industria se translado y que se ataco por sorpresa.

En cuanto al desgaste de la BoB si se ataca en 1941 yo asumo que se daria de todas formas, si no se da y se firma la paz en 1940, la URSS hubiera producido muchos mas aviones y tanques en el periodo 1940-41 de los que produjo historicamente.

De donde salen los 3 millones o 200 divisiones aprox? No te estaras confundiendo? Alemania invadio la URSS con 3 millones de soldados aprox. Como moveria o alimentaria al doble de esos hombres?

[sergiopl]

Corrección:

En mi anterior post afirmaba que los soviéticos construyeron 1,5 T-34 por cada Pz III/IV/V... y es incorrecto. En el artículo de la Wikipedia sobre la producción de tanques alemanes están incluidos en el total de los Pz III y IV sus versiones StuG III y IV. Sin contar esos cañones de asalto, los soviéticos tenían un ratio favorable de casi 3:1 en producción de tanques medios.

[sergiopl]

Y lo de los cazas bimotores, no lo veo claro. El tiempo que perdieron los alemanes con el Focke-Wulf Ta 154, el Me 210 y el Me 410 fue notable. Que medidas de escolta de largo alcance tendria la LW. Los aviones de la LW tenian por lo general un alcance muy malo para operar en la URSS. A parte entra el tema de los pilotos, el esquema de los remplazos de la LW era muy malo.

Pues las cifras son claras: para 1943 los bimotores eran sólo el 25% del total de la Jadgwaffe (y en el Este mucho menos) y de ese 25%, casi 3/4 eran cazas nocturnos.

Los Bf-110 y derivados, tras la Batalla de Inglaterra, no se consideraban adecuados para los combates aéreos con monomotores de altas prestaciones. Siguieron empleándose en misiones donde el largo alcance era un requisito imprescindible, pero sobre todo en escenarios donde no tenían que enfrentarse a cazas (defensa contra bombarderos sin escolta, por ejemplo).

[Rorscharch]

Y lo de los cazas bimotores, no lo veo claro. El tiempo que perdieron los alemanes con el Focke-Wulf Ta 154, el Me 210 y el Me 410 fue notable. Que medidas de escolta de largo alcance tendria la LW. Los aviones de la LW tenian por lo general un alcance muy malo para operar en la URSS. A parte entra el tema de los pilotos, el esquema de los remplazos de la LW era muy malo.

Pues las cifras son claras: para 1943 los bimotores eran sólo el 25% del total de la Jadgwaffe (y en el Este mucho menos) y de ese 25%, casi 3/4 eran cazas nocturnos.

Los Bf-110 y derivados, tras la Batalla de Inglaterra, no se consideraban adecuados para los combates aéreos con monomotores de altas prestaciones. Siguieron empleándose en misiones donde el largo alcance era un requisito imprescindible, pero sobre todo en escenarios donde no tenían que enfrentarse a cazas (defensa contra bombarderos sin escolta, por ejemplo).

Si, lo se. Los bimotores empezaron la guerra con unas elevadas intenciones, pero se quedaron en papel. Solo un par de bimotores fueron buenos cazas.
Sin embargo, la LW en 1941 todavia estaba emperrada en sacar un caza bimotor. En 1943 los requisitos alemanes eran otros, no era muy necesario cazas de largo alcance cuando te estaban bombardando dia si, dia no.

Saludos

[sergiopl]

Si, lo se. Los bimotores empezaron la guerra con unas elevadas intenciones, pero se quedaron en papel. Solo un par de bimotores fueron buenos cazas.
Sin embargo, la LW en 1941 todavia estaba emperrada en sacar un caza bimotor. En 1943 los requisitos alemanes eran otros, no era muy necesario cazas de largo alcance cuando te estaban bombardando dia si, dia no.

Precisamente en 1943, y contra los bombarderos, los bimotores eran todavía apropiados: los cazas nocturnos eran todos bimotores, y de día, contra los B-17 y B-24 sin escolta, los Bf-110 y derivados todavía tenían un buen uso, gracias a su armamento (que incluía cohetes). La llegada de los cazas de escolta americanos con cada vez mayor alcance los convirtió en "cazadores cazados".

[troop2020]

Saludos a todos ...

Total German Monthly Aircraft Losses June to December 1942 by Front. All Aircraft

Month----Eastern Front----All other Fronts

June--------350------------------299

July--------438------------------386

August------436------------------371

September---332------------------206

October-----200------------------324

November----224------------------595

December----408------------------366

Estos datos de 1942 estan tomados de los archivos de la LW en los meses criticos de 1942 la LW perdio en el oeste 2547 aparatos contra 2388 en el frente ruso podemos ir a 1943 o 1944 y la data demuestra que sin los otros frentes la LW era capaz de tener el control del aire en el frente Ruso ...
la mayoria de las perdidas de la LW en Rusia se debieron a accidents o capturados en el avance de los Rusos lo menos fue en combate ....

Las cifras demuestran que los Rusos en 1945 casi no tenian de donde sacar gente la mayoria de lo que podian mobilizar ya lo habian mobilizado , en el 1942 y 1943 los alemanes tenian una ventana real para la Victoria , no lo lograron porque los otros frentes desgastaron a la LW y sus fuerzas mecanizadas no estaban todas en el este con millones de soldados en francia y en la propia alemania sirviendo en la defense antiaerea sin esta carga la cosa hubiera sido otra ...

En stalingrado esos 2547 aparatos hubieran sido la diferencia que el 6 Ejercito necesito para demoler a los Rusos lo mismo en Kursk o en otras batallas