La estrategia de Japón para que ganara la guerra

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Eriol
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La estrategia de Japón para que ganara la guerra

Mensaje por Eriol »

Hola Ventura!

ventura escribió:hOmbre son aliados de facto ( GB y urss digo) y no creo que al papaito le sentase muy bien que gb no hiciese nada ( cuando supuestamente era señora de los mares) mientras japon le clavaba una daga en el costado, si no lo hiciese una salida negociada de la urss del conflicto poria ser posible y luego....


Si,eso es cierto. Pero meterse contra un pais que puede concentrar mucho mas potencial militar que tu es un poco tonto. Seria darle la excusa perfecta a Japon para que tomase tus colonias. Y Churchill no era tonto. Si ayudo a la URSS fue por que la veia como una aliada contra el expansionismo nazi,y eso a pesar de ser mas anticomunista que antifascista casi. Pero de ahi a meterse en una guerra con la mayor potencia de Asia y con una flota capaz de rivalizar con la Royal Navy...no se,no lo veo. Pero como siempre es opinion personal.

ventura escribió:no no incluye filipinas ( se presupone que por las presidenciales usa permaneceria al margen). El tema es si japon con mas preparacion podria haber reeditado los exitos iniciales de su campaña del pacifico , en la segunda mitad del 40 , una apuesta estrategica a fondo ( quizas incluso con la toma de ceilan). Y como estos hechos podrian influir en el teatro de oriente medio por ejemplo.


Sinceramente no lo se. Se que contaria con menos buques,por ejemplo el Shokaku y Zuikaku se alistaron no mucho antes del 7 de diciembre. Es posible tambien que tuvieran movilizadas menos tropas y aviones pero eso mismo es aplicable a los ingleses. Bueno,o no...con la que se lio en el desierto libio se sacaron numerosas tropas de extremo oriente para acudir al nuevo teatro de operaciones. Es una cuestion complicada de juzgar el grado de fuerzas casi 1 año antes pero si los japoneses tenian los metodos desde luego que valor para hacerlo no le faltaba.Y a las pruebas de su Blitz particular por el sudesteasiatico me remito.

Saludos


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Xent Anset
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Mensaje por Xent Anset »

faust escribió:
[…]
la bomba atomica sola no hizo rendir a Japón... de hecho, los norteamericanos no tenian más...
[…]


En realidad si tenían más. Después de lanzar las BA en Hiroshima y Nagasaki aún le quedaban 4 bombas más a EEUU por lanzar y ya estaban seleccionadas las ciudades para lanzarlas si Japón no se rendía antes. Ninguna de esas ciudades sería Tokio para que el gobierno central nipón subsistiese y pudiera rendirse. Si luego de esas otras 4 BA no se rendía, estaba previsto el desembarco aliado en la isla metropolitana de Honshu y comenzaría la carnicería terrestre en Japón.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

no, no le quedaban más bombas para uso immediato, en el periodo de días.

Groves disponía de material para elaborar una de forma immediata, no antes del 19 de agosto, con salida hacia Tinian el 12 de agosto. Para septiembre habría material para 3 nuevas bombas, y para octubre se esperaba haber procesado suficiente material para otras 3.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB162/72.pdf

Saludos


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Mensaje por Xent Anset »

tacuster escribió:[...]
Por cierto Japon no tenía forma de obtener armas de destrucción masiva (gases y quimicos estaban prohibidos por Ginebra, aunque los usaron). No tenían ni matemáticos, ni físicos ni acceso a Uranio para obtener una bomba A.


Si alguien estuvo trabajando en conseguir armas de destrucción masiva, ese fue Japón. No solo crearon el arma bacteriológica (que probaron cruelmente en prisioneros chinos y aliados), sino que también... estuvieron intentando fabricar la bomba atómica. ¿Quien dijo que no tenían matemáticos ni físicos capacitados para ello? Tenían algunos de los mejores físicos del mundo, como el Dr. Yukawa, quien fue Premio Nobel de física después de la guerra, y el Dr. Nichima, quien estuvo al frente del llamado "Proyecto Ni", que estuvo trabajando en la consecución de la bomba atómica japonesa. En realidad, el grave problema de Japón para conseguir esta, no fueron sus cerebros, que sí los tenía de primera, sino el uranio enriquecido en cantidad suficiente para poder construir la bomba. A ese fin, el gobierno japonés le pidió a su aliado Hitler que le enviase uranio suficiente para fabricar la bomba y Hitler, que estaba más cerca de conseguir ese objetivo, accedió a enviar en el mayor de los secretos, un submarino a Japón conteniendo una tonelada de uranio enriquecido. Este submarino nunca llegó a su destino por haber sido interceptado (por pura casualidad), por un barco norteamericano, que lo hundió sin sospechar siquiera lo que contenía. La falta de uranio en cantidad suficiente fue lo que retrasó los trabajos japoneses para conseguir a tiempo la bomba. Aún así se mantuvieron trabajando intensamente en conseguirla hasta el final mismo de la guerra. Cuando comenzó la batalla de las islas Marianas, en las que era evidente se decidía la suerte de Japón pues desde ella podrían despegar los bombarderos estratégicos B-29 para atacar a las ciudades japonesas, el gobierno japonés llamó a su presencia a los científicos del Proyecto Ni y les preguntó que si ya tenían lista la superarma que fabricaban; en caso afirmativo la idea era borrar del mapa con ella las islas Marianas junto con todas las tropas de uno y otro bando que luchaban encarnizadamente en ellas. Pero los científicos les respondieron que no, que aún les faltaba bastante. Los posteriores bombardeos masivos a Tokio destruyeron las instalaciones del Proyecto Ni e hicieron aún más inviable la bomba atómica japonesa, pero aún así, el gobierno les ordenó a los científicos que siguieran trabajando al costo que fuese necesario. Cuando estalló la primera bomba atómica en Hiroshima, el gobierno envió a los científicos del Proyecto Ni a investigar la naturaleza del arma usada. Cuando estos regresaron con la noticia de que los norteamericanos acababan de usar precisamente el arma que ellos trataban de construir, el gobierno les dijo que si ellos serían capaces aún en estas difíciles circunstancias de completar el equivalente japonés de esta. En caso afirmativo, y aún en caso de una invasión de las islas por los aliados, los científicos serían ocultados en cuevas subterráneas para tratar de completar la bomba atómica japonesa. Para evitar que fuesen buscados, sus nombres se pondrían en la lista de los muertos, para que su trabajo prosiguiese en el mayor de los secretos sin que sus enemigos los buscasen. Pero cuando los científicos del proyecto Ni les echaron un balde de agua fría a sus jefes diciéndoles que el proyecto estaba demasiado atrasado y que en las actuales condiciones demoraría aún años, los jefes japoneses se desanimaron y después de la segunda bomba se dieron cuenta que habían perdido la partida y se rindieron. ¿Qué hubiese pasado si Japón recibe a tiempo el uranio alemán y puede completar la bomba antes que los norteamericanos?


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James Thomas Kirk
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Mensaje por James Thomas Kirk »

Me siento en la obligación de apoyar a mi país favorito por los animes y el curry que hacen. Por lo tanto, más seriamente, como dice Xent Anset si Japón hubiese hecho una bomba atómica (ya que no le dieron el chance), lo más difícil no sería su construcción, sino el lanzarla contra EEUU. Pudieran haber ideado un método para lanzarla, no desde los aviones, pues carecían de estos, sino desde el mar. Como si fuese un torpedo. Buscar la manera de arrojarla en forma de torpedo y que cuando chocara contra EEUU, bum y ya. Es lo que yo pienso. Saludos. :militar-beer:


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Eriol
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Mensaje por Eriol »

Hola!

Para no andarnos por las ramas,por que hay mucho en internet en sitios serios,fabricar una bomba atomica para Japon era aun mas dificil que para Alemania. Y esta no la pudo fabricar ni de lejos.

Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

coincido con Eriol, no cabe discusión. Pensemos que la única arma estratégica con la que contaron los japoneses eran los globos de papel que se lanzaban desde submarinos con la intención de provocar incendios forestales principalmente en Oregón y Washington (estado), o desde el mismo Japón, esperando que las corrientes eólicas los condujeran a sus objetivos.

http://www.allworldwars.com/Japanese-Ba ... vices.html

Interesantes los listados de los cerac de 300 globos que se observaron en EE.UU y Canadá, incluso México.

Y no, no eran armas de 1941, o 1942; las misiones duraron hasta abril de 1945, cuando la USAAF destruyó las plantas de hidrógeno japonesas.

Aunque pueda parecernos raro, los británicos también atacaron a sus enemigos con globos incendiarios, la llamada Operation Outward

The Wrens and a number of marines were tasked with inflating giant latex rubber balloons with hydrogen, attaching to them 100 yard metal wires or incendiary devices, and letting them go in offshore winds – sending them towards the enemy.

During the course of the war, the MoD says an incredible 99,142 balloons were launched in Operation Outward from the golf links between Old Felixstowe and Felixstowe Ferry – 45,599 trailing wires, and 53,543 carrying incendiary bombs.

When the balloons came down over Germany, the metal hausers clattered into high tension electricity cables, causing mass blackouts in many towns. The bombs caused fires, damaging buildings and destroying crops.


http://www.ipswichstar.co.uk/news/felix ... ed_1_94762

Imagen

Lanzamiento de globos incendiarios desde Felixtown, Suffolk, R.U.


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James Thomas Kirk
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Mensaje por James Thomas Kirk »

Saludos de nuevo

Creo que tienen razón y respecto a los globos de papel eso fue algo realmente peligroso, pues si el viento tomaba otro rumbo este se desviaba y a saber donde caería. Tenían que calcular la velocidad del viento con una precisión bastante acertada. Por otra parte, es verdad que Japón no pudo hacer nada para detener lo que se le venía encima.
Los dejo, JTKirk.


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Mensaje por Xent Anset »

Yo coincido en que Japón no hubiese podido ganar la guerra ni aún en el caso de haber logrado la bomba atómica. En efecto, supongamos que la lograse, ¿qué harían con ella? No tenían manera efectiva de hacerla caer sobre EEUU, pues carecían de bombarderos estratégicos capaces de trasportarla hasta allí. Aunque lograsen hacer el torpedo atómico que jocosamente propone James Kirk, este no haría mucho daño si lo estrellasen contra la costa de California, ni que tuviese potencia suficiente como para partir en dos a EEUU. Los globos de hidrógeno que lanzaron contra EEUU cargados con sustancias incendiarias (y que debemos reconocer como el logro tecnológico de ser el primer bombardeo intercontinental de la historia), no tenían capacidad para trasportar una bomba atómica de la época, ni había más que una mínima probabilidad de que llegasen a su objetivo (de hecho la mayor parte de esos globos se perdió en el mar). Tan solo les quedaba a los japoneses una cosa útil que hacer con su supuesta bomba A: lanzarla sobre las islas Marianas con la intención de borrarlas del mapa e impedir que los B-29 despegasen desde allí, pero eso solo les concedería un poco más de tiempo, hasta que los norteamericanos invadiesen otra isla cercana, como Iwojima u Okinawa y se convirtiese esta en la nueva base para los bombarderos estratégicos. Y no creo que Japón aún en ese remoto supuesto de que consiguiese obtener la bomba A lograse construir más de una. En fin, que estaba perdido hiciese lo que hiciese.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

pero es que Japón no tenía vector de lanzamiento... el B-29 escapaba a cualquier medio de intercepción en manos japonesas... El bombardero pesado japonés, si no me equivoco el Nakajima G8N, con un techo de servicio de 10.000 mts, pero del que solo existían contadas unidades; o los supervivientes de los 6 Nakajima G5N, usados por la Armada Imperial como transportes....

otra psibilidad era transportar un Okha con una cabeza nuclear hasta las immediaciones del objetivo mediante un Mitsubisho G4M Betty, evidentemente perdiendose el Betty (2.500 km de autonomía); así como toda la fuerza de defensa del lanzador... por aquello de las distancias...

Pero todo es ciencia ficción, pues en aquellos momentos la ingeniería japonesa estaba lejos de cualquier logro en armammento nuclear, lo cual no niega los avances teóricos gracias a ingenieros y físicos japoneses de diversas instituciones tanto japonesas como estadounidenses (Berkeley) y británicas (Cambridge) por mucho que queramos creer esta noticia: http://www.reformation.org/atlanta-constitution.html

Saludos.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

urquhart escribió:Hola a todos,

pero es que Japón no tenía vector de lanzamiento... el B-29 escapaba a cualquier medio de intercepción en manos japonesas... El bombardero pesado japonés, si no me equivoco el Nakajima G8N, con un techo de servicio de 10.000 mts, pero del que solo existían contadas unidades; o los supervivientes de los 6 Nakajima G5N, usados por la Armada Imperial como transportes....

otra psibilidad era transportar un Okha con una cabeza nuclear hasta las immediaciones del objetivo mediante un Mitsubisho G4M Betty, evidentemente perdiendose el Betty (2.500 km de autonomía); así como toda la fuerza de defensa del lanzador... por aquello de las distancias...


Un saludo urquhart, yo veo mas factible usar un submarino como vector de lanzamiento, o pensar en el submarino como el arma misma, a lo kamikaze.
Quizas no para atacar directamente en el continente sino para diezmar por ejemplo la flota atacante en batallas como la de Tarawa, Saipan o Iwo Jima.
Me inclino a pensar que seria asi ya que estaria en sintonia con la estrategia de la "batalla decisiva" donde seria derrotada la flota enemiga.
Solo hablo del detalle de como podrian haber usado un artefacto nuclear en caso de haberlo tenido, no de que pudiesen ganar la guerra.

Saludos cordiales :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: En resumen, Japón se metió en una guerra que NUNCA podría ganar...

En pocas palabras, una ganancia para Japón hubiese sido quedarse quieto y no "torear" a Estados Unidos; conformarse con su Imperio en Corea, Manchuria, lo que ya tenía de China y dejar así...

Por lo menos lograba ganar tiempo para equiparse mejor y no meterse en guerra con nadie más... por ese momento...


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:En resumen, Japón se metió en una guerra que NUNCA podría ganar...

En pocas palabras, una ganancia para Japón hubiese sido quedarse quieto y no "torear" a Estados Unidos; conformarse con su Imperio en Corea, Manchuria, lo que ya tenía de China y dejar así...

Por lo menos lograba ganar tiempo para equiparse mejor y no meterse en guerra con nadie más... por ese momento...


El asunto es que el embargo petrolero no les permitia quedarse quietos, de una u otra forma tarde o temprano acabarian en conflicto con los usanos.

Saludos :cool2:


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Estimado Achilles, no solo se trataba de mantener las conquistas del siglo XIX y de las guerras de 1905 y la PGM... llegados al momento, había que devolver a China al status quo de 1931.

No olvidemos que a partir de lso sucesos de Shangai, no había posibilidad de entente con las potencias occidentales. Al albur del estallido de la SGM Japón pudo contener a los británicos, con el cierre de la carretera de MAndalay, y a los franceses con la ocupación de Tonkín y otras bases en Indochina. Una vez FDR tuvo las manos libres tras la ellección de 1940, se iniciaría la presión estadounidense y el embargo, al que se suman el Gobierno de Su Graciosa Majestad y el Gobierno de Holanda en Londres. Cheanault logra el 23 de diciembre de 1940 que EE.UU. suministre 100 P-40 y el permiso de reclutar pilotos estadounidenses´. El AVG tendría carta de naturaleza el 15 de abril de 1941. Por cierto, los 100 P-40 eran aparatos destinados a la RAF, que RU cedía, y fueron montados en Rangún, Birmania.... EE.UU. y R.U. actuaban de acuerdo contra los intereses japoneses, o a favor de los chinos. La aparición pública del AVG se realizó el 20 de diciembre, cuando el AVG derriba 4 aparatos japoneses....

Respecto a volatizar un Submarino en las proximidades de alguna cabeza de playa, el problema es que el submarino debía llegar, y para entonces la cobertura ASW de cualquier TF Aliada era impresionante...

Saludos


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Mensaje por Xent Anset »

urquhart escribió:Hola a todos,

Estimado Achilles, no solo se trataba de mantener las conquistas del siglo XIX y de las guerras de 1905 y la PGM... llegados al momento, había que devolver a China al status quo de 1931.

No olvidemos que a partir de lso sucesos de Shangai, no había posibilidad de entente con las potencias occidentales. Al albur del estallido de la SGM Japón pudo contener a los británicos, con el cierre de la carretera de MAndalay, y a los franceses con la ocupación de Tonkín y otras bases en Indochina. Una vez FDR tuvo las manos libres tras la ellección de 1940, se iniciaría la presión estadounidense y el embargo, al que se suman el Gobierno de Su Graciosa Majestad y el Gobierno de Holanda en Londres. Cheanault logra el 23 de diciembre de 1940 que EE.UU. suministre 100 P-40 y el permiso de reclutar pilotos estadounidenses´. El AVG tendría carta de naturaleza el 15 de abril de 1941. Por cierto, los 100 P-40 eran aparatos destinados a la RAF, que RU cedía, y fueron montados en Rangún, Birmania.... EE.UU. y R.U. actuaban de acuerdo contra los intereses japoneses, o a favor de los chinos. La aparición pública del AVG se realizó el 20 de diciembre, cuando el AVG derriba 4 aparatos japoneses....

Respecto a volatizar un Submarino en las proximidades de alguna cabeza de playa, el problema es que el submarino debía llegar, y para entonces la cobertura ASW de cualquier TF Aliada era impresionante...

Saludos


Disculpe mi ignorancia, pero... ¿qué significa ASW y TF?
Gracias de antemano por su explicación.


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