¿Qué hay de cierto sobre las violaciones del ER en Alemania?

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¿Qué hay de cierto sobre las violaciones del ER en Alemania?

Mensaje por Chepicoro »

Navegando por la red me encuentro con esta informaciôn, aclarar que no he leido dicho libro, pero de ser cierta la cita me parece relevante al tema.

Durante la breve-pero fundamental- intervención soviética, las autoridades yugoslavas se quejaron del comportamiento del ejército rojo y la solicitud de compensación por los desmanes fue uno de los roces entre ambos líderes. Según cuenta Milovan Djilas en Conversaciones con Stalin -obra por la cual fue sentenciado a 5 años de cárcel en Yugoslavia- “según denuncias hechas a los ciudadanos, hubo ciento ciento veintiún casos de violación, de los cuales ciento once fueron acompañados de asesinato, y mil doscientos cuatro casos de saqueo con agresión -cifras enormes si se tiene en cuenta que el Ejército Rojo piso sólo la punta Nordeste de Yugoslavia” P.163 MARTIN DE LA GUARDIA, Ricardo y PÉREZ SÁNCHEZ, Guillermo Á. La Europa balcánica. Yugoslavia, desde la Segunda Guerra Mundial hasta nuestros días.


Resulta que hasta los camaradas comunistas yugoslavos se quejaron de este desagradable hâbito del ejêrcito rojo y eso que eran aliados.


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sinsentidocomun
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¿Qué hay de cierto sobre las violaciones del ER en Alemania?

Mensaje por sinsentidocomun »

Acabo de leer este comentario en Quora que creo que da mas luz a la situación de las mujeres durante la SGM.
¿Fueron los soldados del Ejército Rojo los únicos que violaron a mujeres alemanas en 1945?

https://es.quora.com/Fueron-los-soldado ... as-en-1945
El hecho es que los soldados soviéticos no fueron los únicos que cometieron desmanes contra las mujeres de otros países, cito la parte medular.
Se conocían los desmanes de los soviéticos en Alemania (se habla de unas 450.000 mujeres violadas) pero lo que no ha salido, hasta hace relativamente poco, a la luz fueron las violaciones cometidas por los ejércitos estadounidense (según la historiadora alemana Miriam Gebhardt más de 190.000), británico (unas 45.000), francés (unos 50.000), canadiense y cuerpos paramilitares.

Estadounidenses y británicos empezaron con un precalentamiento con las francesas. Tras el desembarco en Normandía comenzaron a denunciarse violaciones de mujeres francesas por parte de los aliados. Las denuncias sólo se atendían si procedían de mujeres “decentes” (si había tenido novio por ejemplo la denuncia se descartaba porque en ese caso era culpa de la mujer por ser una “fresca”). En la ciudad de Cherburgo, incluso, llegó a afirmarse que con los alemanes los hombres tenían que ocultarse pero que, con los americanos, eran las mujeres a las que había que esconder.

El alto mando estadounidense había vendido a sus soldados el D-Day como una aventura erótica. Casi la mitad de los acusados por violación fueron ahorcados en público por las autoridades militares norteamericanas. Las acusaciones prosperaron cuando se trataba de acusados negros ( curiosamente una minoría en el ejército de USA), no así con los blancos.

Esta historia negra ha empezado a conocerse gracias a dos historiadores norteamericanos: Robert Lilly y Mary-Louise Roberts, con libros como La face caché des GI’s. Les viols commis par des soldats americains en France, en Angletere et en Allemage, pendant la Seconde Guerre Mondial (publicada por el sociólogo y criminólogo Lilly en 2003) y What soldiers do: Sex and the American G.I. in World War Two France, 1944-1946, (obra de la historiadora Roberts en 2013).


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Mensaje por Domper »

Sin negar que hubo violaciones por lo saliados, las cifras que s epublican ahí son como mínimo cuestionables. Por ejemplo, calculan que la mitad se cometieron por soldados de los aliados basándose en los nacimientos... pero después dicen que en la mayor parte de las gestaciones productos de violaciones por los soviéticos, acabaron en abortos. Desde luego, para nada se tiene en cuenta la facilidad para denunciar ante los británicos o ante los soviéticos. Ni que en otro lugar se pone que solo en Berlín pudieorn llegar a 800.000 las mujeres violadas, y a dos millones en la zona soviética, hasta 1948.

Vamos, una estimación como mínimo parcial. Todos los ejércitos tienen su cuota d ecriminales degenerados, que con un arma en la mano pueden ser terribles. Todos cometieron crímenes. Pero los especialistas en la violación fueron lso soviéticos, seguidos de lejos por los magrebíes del ejército francés.

Saludos
Última edición por Domper el 09 Sep 2020, 19:17, editado 1 vez en total.



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Mensaje por tercioidiaquez »

Lo interesante de este hilo es leer el mensaje y luego quien lo ha escrito. Aclara muchas dudas.


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Mensaje por sinsentidocomun »

tercioidiaquez escribió: 09 Sep 2020, 16:19 Lo interesante de este hilo es leer el mensaje y luego quien lo ha escrito. Aclara muchas dudas.
Parece que su merced es persona de firmes creencias ¿si ocurriendo un terremoto (hecho objetivo) primero lo reportan en RT debe ser mentira, pero si luego lo reportan en CNN se convierte en verdad?.

La verdad nos hará libres, en las guerras, especialmente en SGM, no hubieron ejércitos de santos libertadores, ni ejércitos de demonios violadores, todos cometieron faltas, cosa que es fácilmente demostrable por simple comparación la gran cantidad de ataques sexuales que seguramente los aliados occidentales cometieron en Alemania, en Japón no hubo presencia de soldados soviéticos pero la conducta de los GI fue tal que los japoneses pusieron en funcionamiento prostíbulos para su comodidad, pero MacArthur en un acto de hipocresía los cerró (si la memoria no me falla), hasta el día de hoy, 77 años después las mujeres japonesas corren el riesgo de ser atacadas sexualmente por los soldados extranjeros estacionados en Japón. Me asombra también la gran cantidad de ataques sexuales contra mujeres militares de USA por parte de sus camaradas y según he leído muchos casos no se reportan.

El asunto da para muchos debates y análisis desde varias perspectivas, pero la leyenda negra es mas fácil: El Imperio Español fanático inquisidor y retrógrado versus Imperio Británico de las luces y el progreso, Soldados rusos violadores por naturaleza versus soldados occidentales nobles como santos, que cada uno compre el cuento que quiera, yo soy amigo de las leyendas pero mas amigo de la verdad.


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Mensaje por tercioidiaquez »

El asunto da para muchos debates y análisis desde varias perspectivas
Eso es mentira, pero no esperaba otra cosa de un sectario. Aquí no hay debate que valga. Esto solo lo quiere debatir quien quiere justificar a un bando diciendo que los otros hicieron algo parecido. Todo muy nazi/comunista. Yo en cambio no justifico el comportamiento de los aliados cuando hicieron algo deleznable.

El ejército rojo, mientras "liberaba" Europa oriental (ese mismo ejército que en el 39 fue aliado de Hitler para invadir Polonia, y poco después los Países Bálticos y atacaba Finlandia, que en la preguerra le suministro petroleo y materias primas) cometió atrocidades contra la población civil en una escala inimaginable. La "excusa" para el soldado ruso era que los alemanes habían hecho algo parecido en su invasión de Rusia. Por ejemplo, se admiraban, que las pocilgas fueran de piedra, cuando ellos, en los pueblos malvivían en unas miserables chozas.

Que la Alemania nazi (para mí, la mayor lacra de la humanidad, a corta distancia del régimen comunista, especialmente de Stalin) merecía sufrir, está fuera de toda duda. Que ese castigo, se lo "impusiera" un régimen, como mínimo de la misma catadura moral, es cuando menos cuestionable desde el punto de vista ético. Pero que tú, y los que sois iguales, queráis negar o minimizar lo que los "valientes soldados del ejército rojo" hicieron, ya fuera por iniciativa propia o alentados por los comisarios (aunque esa figura ya había desaparecido, creo recordar en el 43) es tan despreciable como la mayoría de los mensajes sectarios que escribes. Recuerdo que esos mismos soldados, se pararon cuando el ejército polaco del interior se levantó contra los alemanes para que los rusos tuvieran menos polacos que matar en la posguerra, esos mismos soldados rusos, que hicieron lo que hicieron en Katyn, o que por ejemplo siguieron haciendo hasta mediados de los años 50 contra los partisanos anticomunistas ucranios y bálticos. O que se comportaron como se comportaron con los prisioneros rusos que cayeron en manos alemanas (como el propio hijo de Stalin) o que niegan la existencia de los "hiwis" porque eso sería "anticomunista".

Que los aliados occidentales cometieron crímenes está claro. Que en algunos casos se hizo la vista gorda, es evidente. Pero sobre todo, el comparar el comportamiento de unos países democráticos (con todos sus defectos) con el de un régimen como el que defiendes, en este y otros mensajes, es tan asqueroso como habitual.

Basta con ver que hay libros, programas de televisión incluso artículos de internet de ciudadanos y gobiernos de democracias, que denuncian, critican y no justifican el comportamiento de los aliados. Mira en cambio cuando ha reconocido el gobierno ruso la matanza de Katyn y tantas otras cosas.

El resto del mensaje es la habitual bazofia victimista. Lo normal.


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¿Qué hay de cierto sobre las violaciones del ER en Alemania?

Mensaje por Ocell Dodo »

Si me permiten el inciso:

La URSS reconoce ser culpable de la matanza de Katyn.

El presidente de la URSS, Mijaíl Gorbachov, entrega a su colega polaco Jaruzelski la lista de los 22.000 fusilados en 1940, junto a otros documentos que evidencian la autoría soviética del infausto crimen.
La URSS reconoce así su responsabilidad en la ejecución masiva de la élite polaca en la llamada 'masacre del bosque de Katyn'.

https://www.lavanguardia.com/hemeroteca ... lonia.html

Saludos.


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Mensaje por tercioidiaquez »

No sé porqué, creía yo que había sido posterior. De todas maneras hablo de memoria, pero me suena que hay algo, (tan flagrante como Katyn) que hoy en día lo niegan. No recuerdo lo que era, voy a ver si lo encuentro.


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Mensaje por Domper »

sinsentidocomun escribió: 09 Sep 2020, 18:12... la conducta de los GI fue tal que los japoneses pusieron en funcionamiento prostíbulos para su comodidad, pero MacArthur en un acto de hipocresía los cerró (si la memoria no me falla), hasta el día de hoy, 77 años después las mujeres japonesas corren el riesgo de ser atacadas sexualmente por los soldados extranjeros estacionados en Japón.
Fuentes, por favor.

Hay constancia de que al inicio de la ocupació norteamericana hubo violaciones, aunque algunas estimacioens son exageradas, pues hablan de decenas de miles, cuando las denunciadas fueron 1.100 (aunque se estima que fueron varias veces más las cometidas). A partir de 1946 el número de violaciones disminuyó al «normal» para ciudadesestadoundenses con bases militares. Se han seguido produciendo ataques aislados, pero tan infrecuentes que una violación múltiple ocurrida en 1995 (hace solo un cuarto de siglo) en Okinawa llevó a una reforma legislativa ya la caída del gobierno japonés.

Es muy fácil sugerir «los yanquis fueron malos malísimos», pero recuerdo que la carga de la prueba corresponde al que hace la afirmación.

Saludos



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tercioidiaquez escribió: 09 Sep 2020, 18:44 Que los aliados occidentales cometieron crímenes está claro. Que en algunos casos se hizo la vista gorda, es evidente. Pero sobre todo, el comparar el comportamiento de unos países democráticos (con todos sus defectos) con el de un régimen como el que defiendes, en este y otros mensajes, es tan asqueroso como habitual.
Celebro que concuerdes con mi punto, el que he resaltado. Pero creo que estas desenfocado, ni las violaciones soviéticas ni las violaciones cometidas por no soviéticos obedecieron a disposición militar (osea una orden) o peor aún, política de su gobierno, como tampoco los fue el caso, que si se dio entre los aliados, de ejecutar sumariamente a prisioneros de guerra alemanes, es evidente que la acción de los soldados desenfrenados fue acción individual o de pequeños grupos, desde un punto de vista de sentido común el mando militar en pleno combate no permitiría que sus soldados se entreguen a una orgía de violación, muerte y saqueo por el simple hecho que entonces el ejército no cumpliría las órdenes y operaciones militares, como sabemos al final de la guerra se dio una verdadera carrera entre los ejércitos de Zukov y Kónev.

También estas desenfocado en cuanto a plantear esto como un tema de política, capitalistas vs comunistas, simplemente aclarar la leyenda negra de que los soviéticos (para generalizar a los encuadrados en el ejército rojo, que no eran únicamente rusos) fueron los violadores mientras que los aliados occidentales fueron Pan de Dios, punto en lo que aparentemente estamos de acuerdo.


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Otro experto en manipulación. Lo habitual.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Domper escribió: 09 Sep 2020, 19:28
sinsentidocomun escribió: 09 Sep 2020, 18:12... la conducta de los GI fue tal que los japoneses pusieron en funcionamiento prostíbulos para su comodidad, pero MacArthur en un acto de hipocresía los cerró (si la memoria no me falla), hasta el día de hoy, 77 años después las mujeres japonesas corren el riesgo de ser atacadas sexualmente por los soldados extranjeros estacionados en Japón.
Fuentes, por favor.
Con gusto.

https://apjjf.org/-Terese-Svoboda/3148/article.html
https://thetokyofiles.com/2016/12/12/oc ... h-of-july/
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C ... iolaciones
https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADm ... s_Unidos_3

Es muy fácil sugerir «los yanquis fueron malos malísimos», pero recuerdo que la carga de la prueba corresponde al que hace la afirmación.
Yo no sugiero que «los yanquis fueron malos malísimos», en todo caso el artículo de Quora que cito sugiere que no fueron «buenos buenísimos», el artículo menciona como fuentes títulos de libros con sus respectivos autores.


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tercioidiaquez escribió: 09 Sep 2020, 20:37 Otro experto en manipulación. Lo habitual.
¿experto?, ¿acaso te he manipulado?, ¿opinar es manipular?

Yo simplemente cité un artículo que no escribí, dicho artículo cita fuentess, tómalo o déjalo, no mates al mensajero.


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experto?, ¿acaso te he manipulado?, ¿opinar es manipular?
Lo que tú haces manipular, mal, pero lo intentas.
no mates al mensajero.
No mayo a nadie. Eso lo hicieron los que defiendes.


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sinsentidocomun escribió: 09 Sep 2020, 20:50
Domper escribió: 09 Sep 2020, 19:28
sinsentidocomun escribió: 09 Sep 2020, 18:12... la conducta de los GI fue tal que los japoneses pusieron en funcionamiento prostíbulos para su comodidad, pero MacArthur en un acto de hipocresía los cerró (si la memoria no me falla), hasta el día de hoy, 77 años después las mujeres japonesas corren el riesgo de ser atacadas sexualmente por los soldados extranjeros estacionados en Japón.
Fuentes, por favor.
Con gusto.
---
Hablan de crímenes en 1945 y 1946, cuando pedía fuentes sobre el supuesto riesgo actual, como se ponía en el mensaje- Total, solo han pasado 74 años.

Saludos



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